Manakel

A la place de 3 serpents il y a 3 falcons en FeP débarquant les vengeurs. Faut voir ce que ça donne.

Euh... je crois pas qu'on est compris la règle de la même façon alors. Pour moi il s'agit d'une règle dans une optique défensive pas offensive : les unités ennemis s'approchent trop des gardiens, les autres unités de la formation les protègent. C'est donc une très bonne règle pour faire survivre les gardiens (et Khaine sait qu'ils ont besoin de survivre)

Ils ont tous les deux la même arme (pistolet et arme de CaC), entre 5+ et 6+ de svg il n'y a pas de quoi chipoter, lance-flamme et fuseur sont des options, le gardien n'a pas d'invu a 4+ au CaC. Les 10 points du céraste par rapport aux 9 du gardiens de choc me semblent du coup correct. A choisir entre les deux je croix même que je préfèrerais le céraste (mais je ne joue pas avec mes cousins dégénérés :mrgreen: )   Certes le gardiens de choc est une des plus mauvaises unités du codex mais c'est la seule Troupe de CaC du codex. Pour quelqu'un voulant jouer au CaC, c'est le seule choix de Troupe envisageable et en appui d'une unité de CaC plus spécialisé (comme le scorpion et la banshee), elle est tout à fait capable (c'est sur que la faire charger toute seule est stupide par contre, mais on n'est pas obligé de jouer comme des idiots non plus)

@Rantanplan Donc en gros, un céraste c'est un gardien de choc (avec une invu à 4+ au CaC c'est même mieux, d'où le pont de plus). L'utilisation d'un gardien de choc n'étant pas des plus compliqué, je ne voie pas le problème du céraste.   J'aurais pensé que le codex Eldars Noirs était plus axé CaC que le codex Vaisseaux-mondes (peut-être un à priori, n'ayant jamais eu l'occasion de jouer avec ou contre des eldars noirs)

Je connais pas les cérastes, donne moi les stats et je te donne son utilité.   C'est ce genre de commentaire que tu devrais éviter. c'est une chose d'avoir un bon codex, c'en est une autre de savoir s'en servir. Mais c'est sur que jouer autre chose que 3 WK et 5 serpents nécessite de connecter plus que 2 neurones.   Personnellement, pour 1000 points je prends toujours entre 5 et 10 rangers (souvent plus) car mon vaisseau monde est connu pour ça, quand on sait s'en servir ils ne sont pas un handicap sauf pour l'adversaire.

De suite. Après ton adversaire décide s'il dissipe ou pas.

Il est trop vieux le pauvre, il risquerait de se briser en milles fragments de cristal.

Souvent, une bonne stratégie vaut plus que l'efficacité des unités. Pour moi les eldars ont toujours été synonyme de 1+1=3, encore plus qu'avec les autres races dû à leur faible endurance et faible sauvegarde, ou la moindre erreur peut être fatale mais si tout se passe comme prévu l'adversaire ne peut rien faire. Le ranger représente cette épine dans le pied à la perfection (c'est pour ça que je les adore :mrgreen: ). Après tout  qui a besoin d'unités puissantes quand l'adversaire à perdu toute capacité à nuire.

Ce n'est pas le même rôle non plus et il suffit de perdre une motojet pour faire un test ce qui n'est pas le cas avec les rangers.

Pas terrible, pas terrible... Il n'y a pas beaucoup d'unités de sniper meilleur qu'eux non plus (je parle bien d'unité, on laisse les personages de côté) et il ne sont pas très cher (ils ont perdu 7 pts par rapport à la v3). Bon j'ai un avis on ne peut plus objectif de toute façon :angelic: .

Je les utilise de 2 façons : - tuer les crétures monstrueuses : pas de attention chef et blessure facile avec eventuellement PA2. - tuer les porteurs d'armes spéciales : pas d'attention chef non plus et ils survivent plus longtemps sans lance-flammes en face.   Je n'ai jamais été déçu d'eux (Normal je joue Alaitoc). Place Illic dans une unité de 10 et même le attention chef n'est plus tant un problème.

Techniquement, si tu es à moto, tu n'es pas à pied :glare: .   Sinon un simple détachement de gardien défenseurs pour 1000 pts tu as déjà pas mal de truc : beaucoup de tir de cata, 3 canons à distortion, des marcheurs (ils ont des pieds :mrgreen: ). Les vypers sont l'exception.

^^ oui mais c'était juste pour fixer les idées.

ah ok. Je croyais que le transport assigné gardais quand même sont type attaque rapide et que c'était à part la formation. Donc dans le detachement interarmée, on peut prendre des serpents en tant que transport assigné et éventuellement 3 serpents en plus en choix d'attaque rapide ?

SI tu regardes dans le codex arlequins, tu veras que les véhicules de transport (skyweaver je crois) sont cités dans les formations et gagnent donc les bonus de celle-ci. Le serpent n'est cité dans aucune formation donc pas de bonus.   Tel que je comprend les choses : tu prend une formation aspect, tu es en reglementaire avec les bonus de la formation. Tu assigne un serpent à chacune de tes unités aspect, tu garde le bonus de formation mais tu passe en libre avec une formation et 3 choix d'attaque rapide qui eux n'ont pas le bonus de formation.

Pour autant que je sache, seuls les unités citées dans la formation ont le bonus. Le serpent à beau être un transport assigné aux unités de la formation, il n'est pas cité dedans pour autant. Donc à priori il garde sa propre CT.

La formation de gardiens défenseurs est intéressante c'est vrai, mais a quand même un gros point noir : 30 gardiens à monter et peindre :'(. Bon passant la dessus... Elle est une bonne alternative à la formation de windrider trop chère (en euros comme en points) et à la formation de gardiens de choc (trop chère en... oups pardon je recommence : trop mauvaise)

Je vais y aller de ma petite graine aussi :   Les ranger ayant échangé discrétion pour dissimultion, ils ont été améliorés (le prix n'a pas changé). Je trouve également Illic un peu plus intéressant maintenant que les rangers peuvent se déployés avec lui où ils veulent (et non plus en FeP) et gagnent la règle sharpshot (connais pas le terme français). Ca pourrait être intéressant d'avoir une unité de 10 rangers avec Illic donc. On retrouve donc les guerriers mirages d'avant (ou presque) sans modification du coup en point.   Comme mes prédecesseurs je trouvent que les unités prisent séparément ont été améliorées, en revanche je trouve les formations très décevantes (pas le bonus mais les formations elles-mêmes) : ils faut quasiment tout prendre par 3, 3 unités de vengeurs, 3 unités de gardiens, 3 falcons, etc. Moi qui n'aiment pas les triplettes me voilà servi.   Autre point noir : pas de formation spécifique aux vaisseaux-mondes mais quand même des possibilité : Biel-Tan : formation aspect et formation vengeur Ulthwé : formation conseil des prescient et formation gardien Saim-Hann : formation windrider Iyanden : formation fantome Alaitoc : formation Ah bah non y'en a pas pour les rangers :huh: (j'aurais jamais du prendre se vaisseau-monde :'( )   A noté que le vaisseau-monde Mymeara est basé sur la furtivité, pour faire une liste fluffy faut s'accrocher (ranger, scorpion et marcheur, à par ça néant ) :wacko:

Pour les gardiens de choc je crois que c'est une grappe de conversion à part (et évidemment hors de prix) Les scorpions je les laisserais par 10, ca t'évitera les test de commandement pour -25% d'unité trop vite et tu feras plus de dégats au CaC (en règle générale je préfère les "grosses" unités de 10, les eldars sont assez mobile pour ne pas devoir les séparer)   Le GP dans les gardiens def, c'est mieux je trouve (avis perso), dans les scorpions tu perds l'infiltration.

Un archonte par batterie ça serait bien :P. Non,, c'est un archonte par unité et 1-3 batterie par unité. Mais si tu ne prends pas le chevalier et le prisme, rien ne t'empèche de faire 3 unités avec un archonte chacune :D. Voir même 3 unités de 3 batterie...euh je m'emporte un peu :unsure:.   Le GP dans les gardiens de choc, je trouve cela moyen, il n'est pas vraiment fait pour le CaC, ça serait plutot le role d'un autarque.

Disons que les gardiens de choc tu t'en sert en complément d'une autre unité de Cac, pas toute seule (ça reste des gardiens). Techniquement ils sont un peu moins efficace que des scorpions (pas de mandibules et F3) mais ils sont aussi beaucoup moins cher et peuvent etre boosté par un archonte alors que les scorpions sont intéressant pour leur infiltration (et leur efficacité aussi bien sur). Les banshees sont classes mais fragiles. Si leurs armes de CaC avaient été PA2 je t'aurais dit fonce, mais ce n'est pas le cas.   Le chasseur écarlate je n'y avait pas pensé. Pourquoi pas. Je crois que le buveur peut également voler (à confirmer), si il s'en sert comme ça, le chevalier avec des lance missiles eldar avec de l'antiaerien pourrait t'aider.   Un grand prophète et 2 archontes c'est léger comme unité (elle risque de se faire démonté sans rien faire). Il vaut mieux soit mettre le GP dans une unité de gardiens avec son archonte assigné ou dans un conseil avec un peu plus d'archontes.   Je me répète mais la batterie de canons à distortion fait des merveilles (F10, PA2, explosion, distortion, barrage). En plus les servant sont des gardiens donc c'est fluff et on peut mettre un archonte dedans.

Ulthwé est assez éloigné de mon style de jeu et mes parties contre Khorne remonte à la v3 alors je ne peux te donner que des informations très générales.   1) Evites les banshee, pas assez résistant ni assez fort (F3, E3, svg 4+). Les berzerks n'en feront qu'une bouchée. Pour le Cac, les scorpions sont un peu mieux (F4, E3, svg 3+) par exemple (mais je ne pense pas qu'ils tiendront le coup pour autant). Plus généralement, face à Khorne évites le Cac, fais le courir.   2) Ulthwé est connu pour ses psykers et ses gardiens noirs (en théorie des gardien meilleurs que les autres, en pratique, c'est la même chose :closedeyes: ) donc changes les vengeurs pour des gardiens et mets plus d'archontes. Je te recommande d'atteindre le maximum d'archontes (10) et d'ajouter un 2ème grand prophète. Même si on est loin du conseil des prescients v3 (2-5 prophètes, 3+ archontes), tu dominera aisément la phase psy. 10 gardiens par unité c'est suffisant, plus maniable que par 20.   3) Un peu d'attaque rapide te ferais le plus grand bien (tu est sur pour les motojets ?). Les araignées spectrales malgré leur absence de PA ont l'air d'être recommandées par les autres membres du forum (je suis loin d'être contre, le principe de l'unité est super : tu me vois, je tire, tu ne me voix plus :clap:)   4) 2 prismes me sembles un peu trop, j'en remplacerais un pour une batterie de 3 canons a distortion (histoire d'être subtile :evilgrin:)   Voilà la liste que je ferais (ça dépend de ton style et de celui de ton adversaire) :   QG 2GP et 6 archontes (un conseil en une seule unité)   Troupes 10 gardiens + rayonneur + archonte 10 gardiens + rayonneur + archonte 10 gardiens de choc avec 2 lance flamme + archonte + serpent   Elite 10 scorpions dont exarque avec pince + chasseur de monster + coup puissant + serpent   Attaque rapide 10 araignées spectrales dont exarque + options au choix   Soutien 1 prisme de feu + options de survie 3 canons à distortion + archonte     On atteind environ 1800, il reste de la place pour des petites options ou si tu veux changer quelques petits trucs, ou même rajouter le chevalier contre quelques fig. Les rayonneurs des gardiens te donne de quoi menacer à longue portée si il ne fait pas de FeP Les gardiens de choc en appui des scorpions si par malheur il y a un CaC (bon, les gardiens de choc sont pas la meilleur unité du codex mais c'est fluff) Les araignées en harcèlement,prise d'objo, blindage arrière des chars, saturation (rayer la mention inutile) Le conseil et le prisme contre les chars Les canons à distortion contre... à peu près tout en fait :D Je ne sais pas si le buveur est considéré comme CM mais si c'est le cas, les scorpions peuvent peut-être tenter le coup contre lui (enfin, attention, c'est quand même une sale bestiole :fear: )   A noter que les scorpions dans le serpent peuvent arriver en attaque de flanc si il y a un truc qui traine derrière (connaissant Khorne, ca ne devrai pas) Pour les pouvoirs psy, je ne suis pas du tout spécialiste mais vu le nombre tu devrais avoir ce que tu veux et plus encore. Je n'ai pas inclu d'anti aérien mais c'est une chose à considérer (fortement).

En fait, les 500 points c'est sur un aprem mais contre plusieurs adversaires (une sorte de tournoi mais tranquille). De toute façon la première chose que j'ai apprise avec les eldars c'est que les couverts sont obligatoires vu les faibles svg que je joue (les scorpions sont l'exception ici mais vu qu'ils ont discrétion...).   J'avais essayé les araignées (en v3-v4 mais elles n'ont pas énormément changé depuis) et elles m'avaient beaucoup plus aussi (un peu moins quand je faisais un double pour le générateur de saut mais c'est le jeu) pour leur mobilité dont en générale je manque avec mon vaisseau monde et parce que la téléportation courte portée c'est la classe :mrgreen: .

@ Lord Stanish    T'inquiètes pas, tu n'est pas chiant avec ça me permet de voir passer les jours jusqu'à sa sortie avec moins d'impatience :mrgreen: .   Pour le blog de Franssoué, j'ai du zapper des truc parce que ce que je voyais c'était en gros les pourcentage que tel unité se retrouve dans une liste compétitive. Mais d'un point de vue tactica... (enfin c'est peut-être moi) disons que ça n'explique pas la différence de jeu entre une liste Biel-Tan classique (disons 2 vengeurs, 1 scorpions, 1 dragons de feu, 1 banshees) et une liste Biel-Tan full faucheurs (même si c'est légèrement évident pour cet exemple :rolleyes: mais vous voyez l'idée). Après je ne m'attend pas à ce que chaque liste possible soit détaillée (faudrait une vie d'eldar suivant la voie de la décortication).       Tiens c'est marrant que tu en parles, j'ai justement une partie à faire dans peu de temps à 500 points et c'est ma compo exact (en ajoutant une unité de guerriers mirages). Du coup tu en a déduis quoi sur les forces et faiblesses de ces unités ? (les rangers e n'est pas bon au Cac et les scorpions ça ne tue pas des terminators ?)     C'est peint (je ne joue que peint) mais mal peint, en fait je suis en train de les repeindre (j'ai dit que c'était mal peint ? non ? bah c'est mal peint.). Après je compte toutes les options possibles mêmes inutiles (2500 sinon).

En jouant Alaitoc éviter les ranger risque de poser problème :rolleyes: .