Le fataliste
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Il y a 10 heures, thaby42 a dit :
Si le seul bonus que l'on a c'est la tempete aléatoire, n'est il pas préférable de s'en passer et faire une soupe?
Ça dépend... Perso je pense qu'il vaut mieux jouer avec deux patrouilles chacune monothéiste pour avoir le beurre, l'argent du beurre et 2PC en moins.
Si je pars sur la soupe alors ça dépend de la liste, si une unité de chaque dieu (en gros), moui, vaut mieux mettre Be'Lakor dans le bataillon. Si tu t'orientes avec par exemple 2x10 démonettes et un pack de Fiends, autant ne pas avoir de trait SdG (surtout bien sur le Buveur et le Duc, les autres moins) et prendre un suprem cdt pour avoir les dés warp.
@skarsnik non, je ne trouve pas que les Horreurs bleues soient si bonne que ça... Perso je préfère les Roses, Démonettes et même Sanguinaires. Ils ont un impact dans le jeu et SURTOUT, elles font des actions ce qui dépanne beaucoup pour les secondaires et donc pour marquer des points !
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Il y a 2 heures, Dragon_57 a dit :
Sinon dans les anciennes unités de légionnaires l'étendard sert à représenter l'icône du chaos
Il y a 7 heures, Matix a dit :C'est normal dans les codex CSM ?
Ben en fait, c'est ça je pense, en SMC c'est l'îcone qui remplace les étendards. Mais non, il n'y a pas de fig seule avec son icône/étendard...
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Il y a 6 heures, Téka a dit :
Des gens pour me faire changer d'avis ?
Sur Nurgle, non. En défense et prise de table, Tzeentch est meilleur je trouve.
Pour Slaanesh, oui ! Déjà le dieu est mieux et les Figs plus belles qu'en Khorne !
Ensuite, ok le Buveur est mieux que le Keeper mais c'est tout... Daemonettes mieux que les sanguinaires, les Fiends sont mieux, les chariots aussi. Les pouvoirs du warp sont meilleurs, le psy est très bon.
Dans l'idée en opti, amha, tu mets juste un buveur et 3 Nurglings, le reste tu vas le chercher en Tzeentch, Slaanesh et Be'Lakor bien sûr. Perso je préfère jouer avec seulement 2 Dieux donc je fais une croix sur le Buveur et mise sur le Keeper, comme dit plus haut, en FeP avec le -1blesse et en serrant les fesses pour passer ta charge à 6 (+1 avec la tempête warp Slaanesh).
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Il y a 2 heures, Glumtol a dit :
Oui c'est plus chère mais ça tank mieux le tir , sur de dégâts multiples à partir de pa-2 les Incendiaires tank mieux ils font 3 tir de plus flat, on +1 en force, peuvent recevoir le +1 pour blesser et un +1 en force si tu a de la chance sur ton jet de magie et grâce au QG obligatoire tu peu avoir relance des blessure de 1 donc je trouve qu'ils sont plus rentable ^^ et en prime ils bouge de 12 et peuvent êtr e mis en fep gratis
Clairement, les Incendiaires sont une très bonne unité ! Je testerais sûrement pour mettre des démons en TS parce que c'est beau et fluff mais je trouve quand même que c'est cher payé pour le gain apporté... En jeu un peu optimisé j'ai encore des doutes, les Renegate Knight couvrent mieux les lacunes des TS par exemple. Perdre 2-3 PC en début de partie ça fait mal en TS, et puis comme je disais, outre les dégâts, les Rubrics t'apportent du psy, des points de cabales et une meilleure résistance au close parce que quand tu tires à 12", faut t'attendre à te faire charger régulièrement derrière !
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il y a une heure, Glumtol a dit :
Que pour moi prendre des Incendiaires est plus rentable, tu fait plus de tir, plus fort et pour moins cher ^^
Alors ce n'est pas totalement vrai... Pour aligner disons 2x5 Incendiaires = 250pts (contre 234pts pour les Rubrics) auxquels il faut ajouter au moins 1 QG et 1 troupe Tzeentch et une patrouille à 2PC ! Donc à moins d'avoir vraiment envie d'intégrer du Démon, ça se discute je trouve...
Il y a 2 heures, Youg a dit :Je m'apprêtais à équiper 10 Rubricae en full lance-flammes mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas forcément une bonne idée !
Qu'en pensez-vous ?Si, si c'est plutôt une bonne idée, en tout cas actuellement (dans l'avenir je ne sais pas...). Il vaut mieux faire 2x5 rubrics lance-flammes que 1x10 je pense. Un gros pack c'est généralement overkill alors 2x5 ça permet de la souplesse et de multiplier les menaces ou de les envoyer par vague.
L'avantage des Rubrics LF par rapport aux Incendaires de Tzeentch est qu'ils ne sont pas beaucoup moins résistant pour quasi le même prix, par contre ils donnent 2 pts de Cabale par unité et offrent 1 pouvoir psy en plus de profiter de toutes les synergies TS ! Tu peux facilement te prendre 2x5 lances-flammes et 2x5 avec canons soulreaper, ça fait une bonne base de troupe en 2000pts !
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il y a 4 minutes, Robotjo a dit :
Du coup j'ai une question après avoir vu toutes les listes ... Tout le monde joue bel'akor. Est ce que le codex fonctionne sans lui en monodieu
Ça dépend ce que tu entends par fonctionne...
Est-ce qu'on peut jouer sans Be'Lakor ? Oui.
Est-ce que ça peut être bien, drôle, intéressant, fort en mono-dieu ou polythéiste sans Be'Lakor ?
Oui.
Est-ce que si tu veux gagner des tournois, écraser tout le monde et intégrer l'équipe de France de 40k tu peux te passer de Be'Lakor ?
À priori non...
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il y a 50 minutes, Erebus a dit :
Que pensez-vous de cette petite liste à 2000 points ?
Tu préfères perdre les dés warp au profit du trait du Buveur ?
Sinon ça l'air très sympa. Perso je virerais une unité de Nurgling pour monter à 5 Incendiaires sur une unité...
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il y a 43 minutes, Narzalion a dit :
C'est effectivement ultra compliqué de réussir à tomber pile à 2000 pts.
Ça me fait marrer de lire ça, je ne suis pas le seul psycho-rigide à me tordre la tête pour ne pas "perdre" quelques points !
Mais c'est vrai que souvent on fini même avec 15-20 pts qui ne sert à rien... Du coup, mon Duc finit souvent avec une épée funeste !
D'ailleurs, voici la liste que je compte tester prochainement, en mode amical opti, peut-être en tournois ensuite selon les retours. Du Tzeentch / Slaanesh avec papa Be'Lakor, évidemment !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Faction principale : Chaos Daemons
+ Points de commandement : 6 -1 -1 -2 = 2
+ Coût total : 2000
+ Nombre d'unités / KP : 11
+ Abattez-le : 12
+ Assassinat : 13
+ Abhorrez le sorcier : 12
+ Pas de prisonniers : 84
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++== DETACHEMENT Tzeentch :
QG 1 : Be'Lakor - Pouvoir psy : Mouvement dans l'Ombre, Pouvoir psy : Suaire de Désespoir [420 pts] - Seigneur de guerre
QG 2 : Duc du Changement - Epée Funeste, Relique : La Robe Impossible, Pouvoir psy : Eclair du Changement, Pouvoir psy : Flammes Vacillantes, Pouvoir psy : Portail Infernal, Trait : Forme Intangible [310 pts]Troupes 1 : 10 Horreurs Roses - Icône Démoniaque, Instrument du Chaos [150 pts]
Elite 1 : 3 Incendiaires [75 pts]
Elite 2 : 5 Incendiaires [125 pts]== DETACHEMENT Slaanesh :
QG 3 : Gardien des Secrets - Aegis Scintillant, Panoplie Diaphane, Pouvoir psy : Symphonie de Souffrance, Pouvoir psy : Exquise Agonie [315 pts]
QG 4 : Tissetranse - Pouvoir psy : Ferveur Hystérique [70 pts]Troupes 2 : 10 Démonettes - Icône Démoniaque, Instrument du Chaos [120 pts]
Troupes 3 : 10 Démonettes - Icône Démoniaque, Instrument du Chaos [120 pts]
Troupes 4 : 10 Démonettes - Icône Démoniaque, Instrument du Chaos [120 pts]Elite 3 : 5 Charnelles [175 pts]
À Priori, je partirais par défaut sur les secondaires : 1/4 de table démons + Intero psy + Bannières, éventuellement celui sur le moral en fonction de l'adversaire.
Dans les intentions de jeu, je mettrais sûrement en FeP : 3 Incendiaires ; 2x10 Démonettes ; et le Keeper. Les Horreurs et les démonettes pour les objos proches ou à la maison, en restant planqué quand même si possible. Les Fiends et Flamers en agression T1 ou T2. Les FeP via Be'Lakor (Keeper par exemple) ou en fonction de l'agression ennemie. Le Tissetranse pour booster les Fiends ou faire le secondaire psy.
Plus généralement sur les Démons, je ne suis vraiment pas sûr que le détachement suprem command avec Be'Lakor + bataillon multi en gardant les dés warp tiennent la future FaQ. Je pense donc que le Démon se jouera plutôt en bi-Dieu avec deux patrouilles. Tzeentch ou Nurgle pour le soutien et la prise de table (plutôt Tzeentch je pense) + Khorne ou Slaanesh pour agresser (plutôt Khorne en opti). Je pense vraiment qu'il sera compliqué de se passer des dés warp, ne serait-ce que pour le +1 psy de Tzeentch, +1 à la touche de Nurgle, +1 att de Khorne et les Fight first, +1 à la charge de Slaanesh.
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il y a 14 minutes, Gutsv1 a dit :
la boite metaragne/oblitérator n est pas deja sortie ?
Si, si, c'est le Master of possession qui n'existe toujours pas...
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il y a 50 minutes, Glumtol a dit :
Vous en pensez quoi ?
Je pense qu'il va falloir tester beaucoup de choses et que ne serait-ce que visuellement, des démons de Tzeench avec des TS c'est la classe !
J'ai commencé à y réfléchir cependant et, en gros et en théorie...
- Incendiaires : l'unité est forte mais ne comble pas un manque en TS car les Rubrics LF font aussi bien en plus d'être super opé et psycher (+2 pts de cabale)
- Hurleurs : C'est sexy pour le map contrôle et la projection mais 90pts les trois pour ce qu'elle font... Trop cher !
- Horreurs rose : Je crois à cette unité et puis c'est drôle à jouer mais encore une fois, en TS, tu as tout ce qu'il faut en troupe et moins cher.
- Duc du changement : en vrai c'est ce qui m'attire le plus ! Une patrouille avec Duc, 10 horreurs bleues et 4 Incendiaires (ou 3 Hurleurs). Un gros papa hyper résistant qui balance de la BM en zone, ça me parle. (j'irai même jusqu'à penser que un Duc et Magnus, c'est marrant...)
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Premiers essais pour une nouvelle armée de Word Bearers qui, rappelons-le, sont avec les TS les vrais gentils de 40K ! (c'est vrai qu'ils ont un peu mal tourné ensuite mais qui peut affirmer qu'ils n'étaient pas les plus gentils à 30k ?!?)
J'ai gardé le même principe que pour les TS, couleurs standard et trouver l'équilibre entre le rendu et le temps de peinture limité (parce que sinon on s'en sort pas ma bonne dame...)
Légionnaires :
Révélation
Master of Pessession :
Révélation
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il y a 36 minutes, Narzalion a dit :
patrouille c'est 2 troupes nan ? Donc tu peux pas 3x10 démenottes.
La Patrouille c'est 1 à 3 troupes il me semble.
il y a 36 minutes, Narzalion a dit :Les fiends c'est 5 max mais ça va super vite et c'est base. Du coup elle peut avoir le fnp 5+ le +1 pa et les rerolls d'une tisserand et du keeper.
C'est pour ça que j'hésite, par 5 on a un bon impact et un bon client pour les buffs mais c'est plus compliqué à cacher. En mode 2x3 ça permet d'avoir un peu plus d'unité pour le contrôle map et pour un côté MSU, ça se cache mais pour les buffs et l'impact c'est un peu juste... Faut tester...
il y a 39 minutes, Narzalion a dit :En générale tu évite de tirer sur la cible que tu veux charger et en plus avec seulement invu à 5 au cac tu va te faire couper en deux par n'importe quel unité de cac au contre close.
Oui je pense que le bouclier est meilleur. Le fouet peut servir surtout en sortie de FeP, avec le psy le fouet et d'autres d'unités tu tues les cordons et après tu charges la cible juteuse avec ton Keeper. Mais oui, 4+ svg ça reste mieux.
il y a 41 minutes, Narzalion a dit :Tu mettrais quoi comme sort sur ton keeper ?
À priori, comme j'ai le Duc pour les BM je partirais sur le FnP 5+ et la Ferveur pour booster Fiends ou Démonettes.
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Yo les démonistes,
Débattons un peu des nouvelles unités, perso je m'attarde surtout sur Tzeench et Slaanesh... D'après ce que je vois, je me pose quelques questions qui trouveront une réponse sur les tables mais qu'en pensez-vous...
- Duc du changement : J'hésite... La version immortelle est tentante mais sera-t-elle vraiment importante ? -1 à la touche et à la blesse, Robe de l'impossible, ok il ne va pas mourir mais du coup quel impact réel, s'il n'est pas si dérangeant que ça, personne ne lui tirera dessus et ce sera un peu gâché... La version psy est pas mal aussi avec des BM sup, +1 aux casts et pas d'abjuration à 9+ au psy. Là il va commencer à gratter mais du coup sera moins résistant et plus "facilement" tuable. Perso je pense tester un mixte avec les BM sup, le +1 psy et la Robe.
- Les Horreurs roses sont chères et peu impactante mais j'ai quand même envie d'en prendre une voir deux unités, elles sont trop bonnes en swarm à la maison sur les objos.
- Flamers : Elles seront vitales pour apporter un peu de tir et virer les cordons. Je pense partir, pour tester sur un pack de 5 et un autre de 3, en espérant qu'elles soient quand même impactantes en effectif minimum...
- Grosse interrogation sur les Hurleurs. À part un petit pack de 3 pour apporter un malus au cdt adverse ou prendre les 1/4 de table, je ne suis pas convaincu et même là, 90pts ça te prive de beaucoup de choses quand même...
- Keepers : perso j'y crois, surtout avec la mise en FeP. Le -1 à la blesse me semble automatique, ensuite j'hésite... Le bouclier oui mais s'il est en FeP, un fouet peut aussi permettre de faire un peu de place en arrivant. Idem, la relique Voleuse d'âme ne vaut sûrement pas un PC mais peu améliorer sa survie... ?
- Les différents Hérault : La Harpiste et le Masque sont sympas mais un peu chers et dispensables je pense. Le Tissetranse est peut-être le meilleur pour l'amélioration de la PA mais encore une fois, je trouve qu'on manque de points et 70pts dedans, ça fait trop cher.
- Les Fiends : Hésitation sur le format, un pack de 5-6 ou deux packs de 3 ? Vu la taille des socles je suis plutôt tenté par les 2x3 mais impact réduit et buffs un peu gâchés, à voir...
Voilà en gros, vous en pensez quoi ? Pour l'heure, la pré-liste qui a ma préférence donnerait un truc comme ça :
- Be'Lakor
- Duc du changement
- 10 Horreurs roses
- 3 Flamers
- 5 Flamers
- Keepers
- 3x10 Démonettes
- 2x3 Fiends
Deux patrouilles pour conserver les dés warp qui, en Tzeench et Slaanesh sont quand même assez chouettes !
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il y a 31 minutes, Glumtol a dit :
J'ai l'impression que c'est réservé au TS, DG EC et WE non ?
Eux ils ne peuvent prendre que leur Dieu tutélaire. (TS = Tzeench ; DG = Nurgle ; etc.)
Les SMC génériques peuvent prendre ce qu'ils veulent ! (Dans la limitation bien sûr)
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En gros c'est soit tu crames ton seul trait SdG (ce qui dommage, notamment pour le buveur ou LoC), soit tu crames 2 PC si tu as max 2 dieux pour avoir 2 détachements, soit tu joues sans les dés warp...
J'ai bon ?
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il y a 36 minutes, TUf_ a dit :
Un détachement mono dieu débloque les aptitudes tempête warp du dieu.
Oui mais 2 détachements mono dieu mais de dieu différents ?
Dans les leaks ils parlaient d'une petite de 2 dés si plusieurs Dieu dans l'armée, non ?
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Juste petite question, sur le Goon et sur FWS ils ne parlent pas de malus aux dés warp si on a deux détachements mono dieu.
Comment ça se passe du coup par exemple avec une patrouille full Khorne et une autre full Tzeench ?
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il y a 45 minutes, Fullmetal59552 a dit :
compare à un marine intercessor
Mais surtout le SM est juste protégé par un empereur cadavre alors que la Démonette a le seul et unique vrai empereur de la galaxie, celui à six seins ! Si, si ça compte !
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il y a une heure, shadow a dit :
les WE ne peuvent avoir que des démons de khorne
Roh, je vois déjà quelques Screamer avec mes TS ! Dommage que les Horrors soient si chères d'autant qu'en TS on est déjà bien niveau troupes et super opé... Un LoC ça pue la classe aussi !
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Il y a 2 heures, skuleth a dit :
bah ça pue la merde...
Tu peux aussi te faire un sergent burné genre en warp Talon ou élu. Ça commence à taper un peu, même si ça ne vaut sûrement pas de prendre le pouvoir psy pour ça !
Et surtout sur une unité entière c'est un peu n'imp quand même, tu ajoutes 20 attaques à un pack de 10 Élus de khorne pour 61 att F8 PA-4 D1...
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il y a 6 minutes, Lopatin a dit :
OK je le voyais pas comme ça merci
Je testerai le Grimoire sur le MoP aussi avec genre un PD pour le FnP Slaanesh à côté... Ça me plaît bien... Donc merci également !
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il y a 25 minutes, Lopatin a dit :
liber permet de faire un sort de plus, oui c'est bien mais pour faire quoi ? Smite OK, fnp de Slaanesh ? Oui mais sur qui ? Parce les possédés et compagnie n'en profite pas.
Bah que ce soit smite ou le Slaanesh c'est 18", 24" avec le Liber en 1er pouvoir, normalement y'a moyen de trouver ton pack de 10 Termis...
Mais sinon on est d'accord, surtout pour dire que les traits, reliques, psy et autres sont là pour s'adapter aux listes et façons de jouer de chacun !
Le Grimoire reste effectivement une bonne relique.
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Il y a 4 heures, Lopatin a dit :
Personnellement je préfère 100 fois le Grimoire Maléfique qui donne +1 cast
Le Grimoire est bien mais le +1 sur un MoP WB entre sa capa et le strata c'est pas très important. Et connaître 1 pouvoir en plus c'est beaucoup moins bien que jeter un psy en plus, surtout avec les marques. De base un MoP marqué connait 2 psy + smite + psy dieu mais ne peut en lancer que 2 ! Avec le Grimoire tu en as 5 pour 2 lancés vs 4 avec 3 lancés. Perso je préfère le Liber, tous les jours, surtout si tu lui mets le trait murmures démoniaques !
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il y a 53 minutes, Fullmetal59552 a dit :
reste à voir quand on aura le codex si on est par 10 ou 20
Si tout est par 10 je suis un peu déçu... J'aimais bien le côté hordes et DM ! Les troupes par 10 se veulent élitistes mais pas sûr qu'elles tiennent la distance...
FWS a annoncé dimanche une review de codex mystère... Y'a plus longtemps à attendre !
[ Démons du chaos ] - Nouveaux Codex
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Les 3 pts tu les auras très souvent et les 4 pts régulièrement... Pour Nurgle je suis d'accord que c'est pas indispensable, mais de toute façon, Nurgle se joue mieux en mono-dieu je trouve, donc tu les auras quand même !
Pour Tzeentch le +1 psy et les mortels ça peut dépanner... Pour Khorne le +1 attaque sur les Sanguinaires, ok c'est 4 dés, mais ça fera souvent du bien ! Enfin, si tu alignes pas mal d'unité Slaanesh je trouve vraiment dommage de s'en passer, pour 3 ou 4 pts, le fight first et le +1 Advance et charge est très très bon !
Oui évidement ! Ça dépend de ta liste... On veut tous mettre un trait au Buveur et/ou au Duc et personne ne veut du trait de Be'Lakor. Si tu joues et un de tout et peu de Slaanesh, autant mettre Be'Lakor dans le Bataillon c'est sûr. Si tu joues uniquement deux Dieux, tu crames 2 PC pour deux patrouilles et tu as tout ce qu'il faut (à voir les slots dispos aussi).