finarfin

Et l'armée qui fait mal ouille ! Fina

Salut, Voilà la bestiole histoire de savoir de quoi on parle Peinte par un pote je précise Fina

J'ajouterai une évidence : les démons majeurs sont des grandes cibles. L'inconvénient, c'est qu'ils se feront aligner par les machines de guerre assez facilement (surtout le BDS avec la frénésie). Mais gros avantage, ils voient au-dessus des unités advserses. Donc, en plaçant un BDS ou un Duc sur le flanc de l'armée par exemple, toute l'armée adverse est menacée ! Par contre, le Gardien des secrets est soumis en charge à une roue comme tout le monde, et il est beaucoup moins menaçant, CàC parlant. Je ne parle même pas du GI qui est trop lent pour provoquer un effet de surprise relatif dû à son rayon d'action : facteur par trop sous-estimé dans les stratégies. Mais en fait, le sujet est un peu ailleurs, hiérarchiser les démons majeurs, c'est sympa, mais la vrai question c'est comment bien utiliser un GDS. Par ailleurs, je ne suis pas du tout opposé à prendre un GI, au contraire, cela lightise la liste, mais là aussi, il faut définir quelle utilité il a par rapport à quelle armée adverse.. Que craint-il ? Où le placer ? Possible de l'utiliser comme appât pour engluer ? Mais sinon, je pense que le GDS est surement de démon majeur le plus intéressant à jouer car il demande beaucoup plus de tact que les 3 autres. Le BDS et le Duc peuvent menacer à eux seuls l'armée adverse en prenant en tenaille les unités ennemies, le GI avec son faible mouvement n'a pas 1000 possibilités de mvt, et enfin le GDS est intermédiaire, donc plus délicat... Fina

C'est clair, je commence à peine battle, d'ailleurs, je ne savais même pas qu'il existait un démon majeur de nurgle Arrête, tu en dis trop là !!! Si on résume, les figs ne se jouent pas toute seule...les bretos en savent quelque chose.. Ben en fait, quand on lit comment vous traitez le sujet, on peut se poser des questions existentielles ! Bon aller, je le dis, le choix n'est pas difficile. Au moins, tu n'es pas le seul J'essaie je t'assure... Sinon, lisez bien le post de Faël...moi je dis ça, je dis rien.. Fina *qui sé détend à l'approche du WE *

J'ai relu mon post, j'y suis allé un peu fort... Bon, je suis sous le contrôle de notre chef de Team qui m'a autorisé un accès limité à ce post. Alors juste un exemple sur les démons majeurs. Sachant que la mobilité est l'atout principal d'une armée, la puissance des démons majeurs serait plutôt : 1. Duc du changement. Notons que tous les magos niv4, s'ils ne sont pas immunisés au fiasco, c'est très bof. Voilà un démon qui ne risque rien, qui vole et qui pète les rangs..pas encore le café, même si françois travaille sur le sujet. 2. Buveur de sang : une brute épaisse mais frénétique, donc gérable....mais qui vole. 3. Gardien des secrets : certains disent qu'il vaut ses points. En effet, il possède le meilleur domaine de magie du jeu, mais n'est pas immu au fiasco et il ne vole pas ! 4. Le grand immonde : de loin le choix le moins intéressant des 4. 10 PV oui, mais sa lenteur est un critère éliminatoire immédiat. Ceux qui ont subi les touches empoisonnées sauront de quoi je parle. Du coup, je contredis le tactica, un prince démon est un choix bien plus intéressant...genre je vole et je te crache dessus. ++ Fina

Salut, Après un repas pifpafien où on a bien déliré, on m'a dit : va voir sur le forum, il y a un sujet bien trippant, le tactica Démons... Bon, il est tard et j'ai juste parcouru ce sujet, mais je me pose la même question que Tirli : quelle expérience avez-vous pour affirmer tant de vérités sur ce tactica ? Parce que là, il y a quand même une majorité d'erreurs, assez énormes dans l'ensemble, mais étant fondamentalement contre les tacticas (oups que fais-je ici), je constate juste à quel point ces tacticas n'aident pas... Cela me rassure que les vrais sujets liés à cette armée ne sont pas abordés, bref, comme la plupart des tacticas... Mais bon, j'ai hâte de lire la suite, car là j'ai déjà bien rigolé hihi Fina *prêt à se faire lincher, mais tant pis* PS : je joue khorne démons depuis 1 an et demi en tournoi

Salut, Un boulot impressionnant ! Bravo, et vive les armées originales et personnalisées Fina

Salut, On a pratiqué l'échange de listes pour le tournoi de Sèvres, vraiment très sympa. On en a discuté dans le débrief du même nom Fina

Salut, Les gardes maritimes sont c'est vrai très durs à jouer. Pour moi les intérêts majeurs sont : - Si on a la chance d'avoir les figurines de gardes maritimes anciennes versions, c'est là une bonne occasion de jouer les vraies figs. - Dans le cadre d'un tournoi, leur présence vous permet de descendre les pools de puissance vu qu'ils ne sont jamais joués, - Les ayant joué plusieurs fois, ils ont une réelle efficacité contre les grandes cibles à faible sauvegarde (géants etc). Sinon, toute la finesse avec cette unité est de choisir la bonne formation et quand la changer, mais là, ça dépend du cas par cas. ++ Fina

Salut, A défaut de pouvoir vraiment m'investir dans ce tactica (le temps devient une denrée si rare), je donne une modeste analyse sur les archers. Plutôt que de calculer la rentabilité des tirs sur telle ou telle unité (la F3 étant la seule donnée pertinente), je me demande à quel niveau ils vont intervenir dans ma stratégie, et cela dépend de ma liste, de mon adversaire, du terrain, de la psychologie des unités etc. Parce que dans l'absolu, ce ne sont pas eux qui vont permettre de faire la balance dans la partie. Dans une optique d'unités en MSU (archers, MDE, LBs), ils rentrent bien dans une stratégie de dispersion des unités et des points sur la table, et d'unité sacrifiable pour l'obtention d'un avantage positionnel des autres unités plus fortes et rapides. Leur déploiement peut être conditionné par leur faiblesse en CàC en les plaçant au centre avec une autre unité faible. L'adversaire sera alors tenté d'aller les chercher avec du lourd, et les flancs seront alors bien plus légers. Je suis tout à fait d'accord avec un commentaire précité : sur un flanc, ils permettront d'être utilisé comme détachement sans attirer autant l'attention que 10 MDE. Voilà, pour résumer, les archers sont pour moi plus une unité MSU de plus à bien utiliser, que des tireurs (c'est davantage un plus pour moi). Bon week end, Fina

Salut, Sympa de voir un tel sujet puisque je joue également depuis peu 20 GP et 10 LB dans ma liste à 2500. Bon, c'est certain que mon but est de présenter une liste soft (il y a par ailleurs Eltharion sur griffon, 16 gardes maritimes etc, pas de chars ou balistes). J'ai aussi récemment sorti à 3000pts Alarielle et 11 demoiselles d'honneur ! Cette unité est chère mais elle explose n'importe quelle unité de démons au tir, ce qui la rend au passage ultra fluff Sinon, je vous confirme que toutes ces unités ont une efficacité différente des troupes classiques des HE, mais un efficacité quand même. Je compte sortir tout ça dans les prochains tournois (Boulogne puis ?), je pourrais donc plus en dire par la suite. ++ Fina

En toute honnêteté, je suis en total désaccord avec ce type de commentaires. Si je résume : 1- Tu déconseilles des choix pas forcément rentables. Bref, on revient à la base du problème : l'uniformisation des choix d'unités. 2- Un débutant pour toi doit se diriger vers des choix rentables plutôt que des choix personnels. S'il trippe sur les marteliers, avec ton tactica, il ne les prendra pas. Je trouve ça très très dommageable si ce n'est plus. 3- Tu te bases sur tes expériences personnelles !! Là c'est le plus grave. Donne des marteliers à un Pendi et tu pourras peut-être voir comment les jouer. Se baser sur ton niveau de jeu pour bâtir ce tactica est une erreur à mon avis. 4- Tout est dans la formulation. Je trouve que ce qui a été écrit déjà peut se résumer en quelques lignes, il y a déjà des choses inutiles, mais on pourra en rediscuter... Fina

Salut à tous, Il me semble important à mon avis de définir l'objectif du tactica. Point trivial au 1er abord, mais qui ne me semble pas être expliqué de façon claire et précise. Ensuite, comme le souligne Zara, il faut une grille d'audit (déformation professionnelle ) à appliquer à chaque armée pour pouvoir comparer et être pertinent. Il faut donc définir de quoi est fait cette grille. On peut sans doute commencer par là ? Pourquoi ? Parce que juste donner une description d'une unité par exemple (effectif, armement etc), avec les + et les -, c'est d'un intérêt quasi nul pour les joueurs qui savent lire leur LA. Les points cruciaux sont comment les jouer dans différentes situations, contre quoi sont-ils efficaces, comment les déployer, quels rôles ont-ils au début, pendant la partie etc etc j'en oublie plein. Par conséquent et sans vouloir être vexant, le descriptif des marteliers pré-cités est très léger et ne renseignera que peu le joueur vraiment désireux de trouver un travail de fond (sans vouloir dénigrer ce qui a été déjà fait). De plus, ilà où je m'énerve un peu c'est quand je lis : Sur quelle base livresque, scientifique etc cela repose-t-il ? Parce que là je ne comprend pas Si on veut jouer fun, pourquoi le déconseiller ??? Attention je n'ai pas dit que c'était facile et que j'en suis seul capable, je n'ai pas cette prétention. ++ Fina PS : j'oubliais un truc, éviter le blabla dans les tacticas serait un + et aussi ordonner les idées avec: 1. 1.1. 1.2. 2. etc etc

+2 en force pour les lances me paraît exagéré, +1 serait déjà salutaire. Fina

Je jouais bourrin et je l'assume totalement. Toutefois, je met en avant que personne n'avait d'armées démoniaques avec des figs des années 80-90. Original comme armée, et pas les 2 armées que j'ai rencontré. Ma remarque s'arrête là. On juge un bon joueur à son niveau de jeu certes, mais aussi à sa capacité à présenter une liste forte sans être déséquilibrée. Bref, intéressante à jouer. Remarque : ma liste de Khorne est certes nulle d'un point de vue jeu, mais trippante au niveau des figurines. Donc, je ne jouerai pas cette liste éternellement elle a fait sa tournée annuelle et sera bientôt rangée Pour prendre un exemple concret, Perno et moi sommes allés à un petit tournoi où les jeunes n'avaient pas accès au forum et avaient composé leur listes selon leurs visions. Et bien, quel bonheur ce tournoi, on a vu du diversifié et on a redécouvert un plaisir de jeu qui a quasi disparu des gros tournois... Je suis intimement convaincu que la section Armées a une responsabilité à ce niveau là. Ce que je reprocherai alors, c'est pourquoi en pas mettre en avant d'abord la richesse et la splendeur de l'armée elfique (et je suis 100% d'accord avec toi) que les aspects rentables (char, cavalerie etc). On pourrait par exemple attribuer une note de compo à chaque unité pondérée par un coefficient (si tu as mis un EMC ou pas, l'effectif etc) et ensuite donner une grille donnant la valeur soft / optimisée / bourrine d'une liste. Voilà un travail qui serait peut-être utile... Ainsi, mettre 10 demoiselles d'honneur ne serait pas une simple vue de l'esprit par exemple. Par rapport à mes choix pour ma 1ère liste haut elfe, il ne faut pas être devin pour voir que cavalerie et chars (magie aussi) sont les ++ de l'armée. Ils sont quand même mis davantage en avant que les autres unités. Pourquoi également ne pas faire découvrir la subtilité des objets magiques jamais joués en tournoi. On a tendance aussi à voir toujours le heaume de bonne fortune, bouclier enchanté, les 2 arc etc. Certes ils sont rentables, mais bon, jouer différemment peu aussi permettre au joueur de ne pas systématiquement tomber dans la facilité : après les unités rentables, les objets rentables etc etc. Et enfin, je quote ce que je t'ai dit en MP sur l'aspect stratégie de la section: ++ Fina

Salut, Je donne mon petit avis. Déjà comme l'a dit Ostromoldave, la V6 est une très bonne édition car équilibrée. Toutefois, rien n'empêche d'apporter des idées sur les points qui restent encore déséquilibrés. Quelques commentaires sur ce qui a été dit : 1- La cavalerie par rapport à l'infanterie : des modifs sympas seraient : - La lance a +1 en force quand elle reçoit la charge d'unités ayant 7 pas ou plus en mouvement. - La hallebarde peut être utlisée comme lances au 1 er tour de CàC quand l'unité reçoit une charge. Bref, ces idées me paraissent être tout à fait justifiées. 2- Les personnages : ils me semblent bien équilibrés dans cette édition, ils apportent un gros plus, mais pas démesuré si on n'abuse pas des combos. 3- Les balistes Il est vrai qu'elles sont trop présentes en tournoi dans les armées O&G, nains etc pour rapport qualité/prix et leur fiabilité. Il faudrait donc soit augmenter le coût de cette machine, soit la rendre moins fiable... 4- La magie Sans doute, le point le plus crtitique de cette édition. Il faudrait effectivement revenir à un système plus équilibré (avec des cartes ?). Jouer avec 0 mago ne devrait pas être synonyme de défaite quasi inéluctable. 5- Les livres d'armées Un sujet un peu stérile puisque les LA ne changeront pas de si tôt. Néanmoins, tout le monde sait que le LA mort-vivant et skavens, mais aussi la liste démoniaque sont tous trop forts... 6- Les tirailleurs et les tirailleurs volants Vous n'en avez pas parlé (je crois), mais ces unités me semblent bien trop efficaces dans cette édition. Prenez quelques exemples : pégases volants, gargouilles, etc : des unités systématiquement choisies et pour cause... ++ Fina

Salut à tous, Je passe donner l'avis du tournoyeur que je suis. Si cela ne tenait qu'à moi, il n'y aurait ni section Warhammer Armées, ni tactica. Les principales raisons ont déjà été évoquées avant, mais je soulignerai surtout que : 1- A Betton, j'ai rencontré 2 X la même liste du chaos sans doute tirée d'ici avec le dragon qui va bien, le géant, etc etc. Inintéressant. Là, je reviens tout juste de Bonnelles où j'ai joué contre 2 unités de guerriers du chaos...j'avais oublié qu'ils existaient 2- Contrairement à d'autres, j'ai lu chaque ligne du tactica haut elfe avant de monter mon armée. Au final, j'ai quasiment tout revendu pour acheter des gardes phoénix, lions blancs etc. Donc pour le côté argent, le tactica m'a coûté des sous. De plus, je prend plus de plaisir à jouer les unités qui me plaisent et j'apprend aussi à jouer accessoirement Voilà, pour toutes ces raisons, je ne mettrais pas les pieds dans cette section, mais j'en vois les mauvaises répercussions dans les tournois. Et je ne parle même pas de la propension que cela entraîne à ne pas jouer Wysi (un arc du patrouilleur par exemple est un bien arc visible normalement ). ++ Fina *qui passait par là*

Perso j'aime beaucoup (choix des couleurs), surtout les reflets sur l'arc. Bonne continuation Fina

Surtout qu'elle a une belle épée qui brille ....belle fig, peinte rapidement mais très beau rendu surtout la bestiole. Continue sur ta lancée B) Fina

Je suis témoin, Ceno s'est mis à la peinture cet après-m... Mon culte va faire la tête face à cette armée sortie de nulle part. Bon courage pour la peinture Fina

Salut Perno, Je pense également que la note de poule est en trop, bon courage en tout cas Fina

Très bonne solution AMHA, j'espère qu'elle sera retenue.. Fina

Perso, quel que soit le système retenu, l'idée de pouvoir enlever les 1,2 ou 3 objets magiques qui changent des parties, me semble génial. Cela va obliger les joueurs à relire leur livre d'armée, voir même à réfléchir à d'autres stratégies que de voler à 18ps avec F7 au hasard Fina

Concernant les breto, j'ai beaucoup aimé l'analyse de Pendi à ce sujet dans son débrief de Roquebrune : Tout ça pour dire que chacun sait que la cavalerie est LE choix optimisé en général, que l'infanterie reste faiblarde globalement et mériterait quelques modifications sur les règles de certaines armes (lances, etc) pour revaloriser les pâtés. Malgrè cela, je continue à penser qu'une partie mixant cav / infanterie, permet de proposer une partie intéressante avec un défi tactique, et donc de jouer autrement qu'une amibe Fina.

Une petite réponse pour moi aussi Alors, comme Giss disait, le refus de liste est et sera toujours imparfait. Ce qui est embêtant, c'est qu'aujourd'hui encore, on me rappelle la liste trop forte du tournoi de Sèvres de juillet 2004... Bref, tentons de garder en mémoire le meilleur des tournois, car paradoxalement, on a l'impression en lisant les débriefs que tout a été de travers alors que les joueurs sont tous le plus souvent très contents... Je referais surement un dernier Sèvres en février (?) et je pense que j'opterai pour : - 1 refus de liste juste pour interdire les combos classiques de chaque LA. Ex : bannière Pan t mort, les persos F7 qui vont vite, grêle de mort sur aigle etc etc. - des poules de puissance. Comme cela on a des parties équilibrées tout en évitant les combos trop faciles qui donnent la victoire sur un jet de dés (ou presque). A 100% d'accord, avec en plus le plaisir de rencontrer d'autres passionnés et de discuter du hobby en général.. B) Fina