Thurugchou
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Avec autant de mécanique, 40k est impossible a équilibrer. En plus, c'est probablement pas la volonté de son créateur.
Je pense que personne ici est assez naïf pour espérer un jeu équilibré au poil de cul. Dans un Wargame, c'est impossible. Mais on est en droit d'attendre un système qui permette de jouer ton codex pendant toute une version sans avoir un gout amer dans la bouche à chaque nouvelle sortie de GW.
Le soucis est multifactoriel mais il suffit de regarder ne serait-ce qu'AoS pour voir la différence. Ce jeu n'est pas non plus équilibré, il y a des BT au dessus du lot comme à 40k, pourtant la plupart des joueurs à qui on l'a fait tester dans notre club ont très vite adhérés. C'est quand même assez notable. Je sais pas s'il existe des chiffres relatifs à la progression d'AoS et de 40k pour comparer, mais j'ai comme l'impression que depuis 2 ou 3 ans (le Covid ?) 40k perd en influence au profit d'AoS ou d'autres jeux.
Même si le système V9 de 40k semble le plus travaillé de toutes les versions, dans la pratique il est lourdingue, favorise les grosbills, effraie les nouveaux venus et reste commercialement de moins en moins acceptable pour la communauté.
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Pour résumer le problème, je vais prendre l'exemple d'une partie jouée il y a deux semaines entre deux potes à 2 000 pts. Nécron "pas opti" vs Tyranide "sur-optimisé" (mais franchement, le problème vient pas spécialement du gap des listes).
Je saurais pas lister tous les bonus cumulés que le joueur Tyranide a utilisé pour rendre la partie injouable. Mais en gros :
- Un pack de 10 Guerriers Tyranides capable de tirer 2 fois et de relancer les touches et les blessures. Avec +1 pour Toucher et les 6 qui faisaient 2 touches supplémentaires, parce qu'on se refuse rien.
- Une chié de Genestealers qui Sprintent ET chargent. Une escouade capable de bouger deux fois via du psy. Les escouades sous aura qui ont une Insensible à 6 et sont immune moral. Tout ça, c'est de la Troupe Core en plus.
- Le Prince Tyranide qui est considéré comme sous couvert dense ET léger (donc -1 à la touche et +1 à la Save), mais il n'a rien eu le temps de faire puisque la partie s'est vite terminée.
Bref le joueur Nécron, il s'est prit une 40 aine de Genestealers dans ses lignes T1, les Guerriers Tyranides on vaporisés les Destroyers. À la fin du premier tour Tyranide, il n'y avait plus de Destroyers ni de Warriors sur la table... Les Nécrons ont remballés et la partie a duré 1 Tour...Et le plus drôle, c'est qu'il avait commencé...Les joueurs ont passés plus de temps à se déployer qu'à jouer en fait...
J'ai volontairement pas détaillé la liste Nécron, parce qu'à ce niveau il n'y avait aucune chance pour ce dernier de gagner le Match up. La dureté de la liste n'aurait rien changé à l'histoire, le déséquilibre est total. -
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Perso j'ai vraiment l'impression que c'est le même syndrome que le dex en V8. Sortie rapide, puissant au début, mais dépassé au bout de 4 mois parce que les mécaniques sont trop rigides.
C'est pas le syndrome de la V8. Ca a toujours été le cas chez GW (et pas que sur 40k). Tous les codex sortis en premier dans une version dégringolent au classement au fur et à mesure des sortis des autres armées. Sauf pour les SM qui en général bénéficient d'un rappel en milieu de version (supplément, codex V2 etc...).
Bref j'ai arrêté de jouer mes Nécrons environ 6 mois après la sortie de la V9, c'est évident que ce codex tiens pas la comparaison avec les derniers sortis. Il était même déjà en retard à sa sortie mais à l'époque on pensait naïvement que GW était partie sur une dynamique de désescalade de la violence avec des codex un peu brider pour des parties plus stratégiques. On voit bien, aujourd'hui que tout ça c'est du flanc... -
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Quand tu vois que les orques de base sont plus fiable en charge et frappent plus fort que les BA, indépendamment de leur sous faction ... tu te demandes pourquoi les BA n'ont pas de stratagèmes pour fiabiliser les charges.
Pour avoir tester ork en full cac dernièrement, c'est clairement pas aussi fort que vous semblez l'imaginer. Oui on peut charger T1, mais on a de grande chances de rebondir sans aucune contreparties. Ce qui marche le mieux dans le codex ork en ce moment, c'est clairement pas le corps à corps (plutôt le full Tir à base de buggies). Un codex (ou supplément) SM basé sur le cac aura surement de meilleurs chances de fonctionner puisque le SM est bien plus résistant et aura de bien meilleurs chances de survivre aux contre-attaques. -
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Je vois pas comment en ork on peut vraiment se cacher, on a une trop grande empreinte sur la table (pour moi on cache les sguig buggies et voilà). C'est pour ça que je préfère le jouer à 210 qu'à 230.
Franchement j'ai pas de mal à cacher les unités sensibles en V9 (bon sauf les avions évidemment mais vu leur Mvt, tu peux les coller au fond). Il y a tellement de bloquants sur une table que tu peux normalement cacher tes buggies les plus précieux sans trop de soucis (Je les joue par 2 pour plus de facilité sur ce point). Le véritable soucis vient plutôt en phase de mouvement, car tous ces décors gênent les lignes de vu, limitent les possibilités de charge etc...et tout ça demande un peu d'organisation pour éviter les embouteillages. Après je suis pas encore tombé sur un déploiement limité genre en diagonal, ça doit être bien plus problématique avec si peu d'espace pour se déployer. -
Je pense en jouer 1 en binôme avec un Dakkajet pour ma part. Y a pas de raison que son CFK ne lui serve qu'à lui. Le seul soucis c'est le placement et le déplacement des bouzins : ils ont de gros socles bien gênant quand même et je pense qu'il doit être difficile d'éviter de les faire sortir de la table un moment donné.
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Même socle il me semble.
Je confirme, d'où l’intérêt pour les petites bourses de Kitbasher vos Squigliers avec de vrais Sangliers d'AoS. À la rigueur y a même pas besoin de rajouter d'éléments fiouturistes sur la figurine puisque le postulat des Snaggas est qu'ils sont assez primitifs de base (mais un petit fling sur la selle ferait pas de mal
)
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Je dis ça, je dis rien mais pour 42,5€ sur le site de GW, vous avez 10 chevaucheurs de sanglier qui font la même taille que les squigliers...
C'est pour ça que l'intégralité de mes BeastSnaggas seront des Bonesplitters / Ironjaws d'AoS . Je fais ça depuis des années. J'ai toujours préféré m'adonner à la conversion ou au kitbashing pour éviter de claquer 150 balles pour un nouveau kit. Bon là vu que j'ai quelques sous je vais peut-être investir dans des buggies parce qu'ils sont chouettes, histoire d'en avoir 1 ou 2 d'officiels quand même.
CitationJe demande car mon magasin qui a toujours été livré en temps et en heures n'a pas encore reçu la première vague de Kruelboyz
Quelques conversations avec différents revendeurs locaux ou managers en ligne. C'est au cas par cas mais d'après ce que je constate, plus le revendeur s'aligne sur les prix GW, et moins il semble avoir de soucis de livraisons (notez les mots en gras). -
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Et pour les nouvelles figs... tu vas chez ton revendeur du coin ou wargame spirit... tu as 10% facile... soit la bestiole à 90€
Les revendeurs ont de plus en plus de mal à faire des réductions, GW leur met la pression indirectement en les livrant avec du retard, ce qui provoque de la frustration chez les clients qui préféront payer plus pour avoir leur matos en temps et en heure.
Même 90e pour cette pièce ça serait abusée. Cette figurine est sympa mais elle vaut clairement pas son prix. 100 balles c'est le prix d'un starter set !
En fait l'une des vraies nouveautés du codex Ork, c'est les changements très agressifs de la politique de GW au niveau marketing. Entre la hausse des prix, le fait que les nouvelles gammes sont clairement au dessus du lot (c'est probablement temporaire) et concentrent plus de possibilités de synergies que les anciennes, la disparition de pas mal de possibilités de modularités...
Ça commence à faire beaucoup. À la rigueur je comprendrais si GW avait fait le choix d'attirer des joueurs plus jeunes mais leurs stratégies marketing hurlent l'inverse. Du coup je ne vois que la cupidité bête et méchante comme justification. -
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Question de séquençage (mais ça marche pour tout le monde, pas que pour les Orks) : C'est possible de faire FePer les Stormboys ET de leur faire réaliser une action juste après en fin de Phase de Mouvement (genre les Brouilleurs)? Il m'avait semblé que cela n'était pas possible vue que la phase de Renfort se passait après la Phase de Mouvement mais j'ai peut-être mal lu. Actuellement j'intègre les Stormboys et les Kommandos uniquement pour ce genre de scoring, ça serait bête de mal lire les règles de base et de gâcher ces points.
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Je sait pas si le problème viens de la deffkilla ou que les autre boss a gros mouvement son trop fort
Il tape pas assez fort ET a un socle trop gros. C'est super handicapant dans plein de configurations, même en cas de soutien si tu le place mal il risque de gêner les copains qui pourraient aller au close. Et je comprend pas pourquoi il donne pas le +1 à la Touche à l'instar des autres boss aussi...Vu que son but n'est manifestement pas de rentrer dans le lard, les dév auraient au moins pu lui donner quelque chose pour faire de lui un meilleur soutien... -
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les kopta si ils sont boumeurs ne sont plus flibuztiers donc pas de pa -4 Et de touche a 4+ malheureusement
Oups. J'avais zappé ça ! Pourtant j'ai potassé les possibilités avec les Kamionneurs dans mes listes agressives donc je connais bien la mécanique. Du coup c'est un peu casse gueule ! Je vais surement m'en passer.
Citationje la met sur ma deffkilla, et j'en ai jamais eu besoin, ou eu l'opportunitée.
En fait je pense que cette relique marcherait super bien en combinaison avec de la Troupe ou le Strata Flibustier justement. Malheureusement on joue pas des masses d'Infanterie dans ce type de liste donc c'est difficilement jouable, ça peut faire la blague sur les Kommandos mais c'est un peu risqué.
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Après test du full Freebooter, c'est effectivement très violent. J'ai pas pu jouer full buggies car j'avais pas les figurines et mon binôme voulait jouer quelques marcheurs.
La 4+ pour toucher (voir 3+ pour le Shokk Attaque Gun et 2+ pour le kanon du Dragsta !) change beaucoup de chose et le fait qu'on ne puisse subir qu'un seul malus à la fois change la donne. J'ai joué contre de la raven guard optimisé à donf (donc -1 pour Toucher à plus de 12", quasi full-redéploiement en début de partie et snipers dans tous les coins).
Heureusement on commence, ce qui nous évite de prendre les 6 Aggressors Lance-flamme et le pack de Bladeguards dans la mouille en début de partie. On avance mais la profusion de décors bloquant fait qu'on se marche vite dessus avec si peut d'infanterie. Je pensais que le fait qu'il nous impose un -1 à la Touche au delà de 12" nous mettrait dans la sauce, mais le bonus Freebooter compense largement et au fur et à mesure de notre avance il subit énormément de pertes. J'ai évidemment joué la Speedwaagh et ça marche du tonnerre, même si cette partie a cruellement manqué de baston et de kassage de tête à mon gout
Bon en gros on a arrêtés T3 car il n'y avait plus grand chose chez les SM pour contester mon scoring (et il se faisait tard).
Les champions de la partie :
- Le Dakkajet qui sort à peut prêt n'importe quelle unité qui passe sous ses Supa-Flings (je comprend pourquoi certaines brutes en jouent 3 !
) ,
- Les Koptas en mode Boumeurs sous SpeedWaagh font de la Pa-4 ce qui est fort appréciable en plus de la 4+ pour toucher (surtout quand en face il n'y a que du multi-PV),
- Le Squigbuggie sous Kusto est clairement fait pour bouffer du Primaris, dommage que les Kusto ne se partagent pas par escouade, ça m’empêche d'en jouer plus de 1 (j'aime pas les trucs asymétriques, c'est mon côté Nécron),
- Les Motos qui saturent de ouf, le seul soucis vient de la faible portée de leur arme, c'est rare de passer en full Dakka dès le T1,
- Grosse surprise des Kommandos qui ont vraiment bien résistés. Une escouade de 5 a survécu pendant 2 Tours quasi-complets grâce à l'Endu 5 et la save améliorée dans les décors. Je compte en jouer 2x5 avec 2 ou 3x5 Chokboys uniquement pour prendre les objos et emmerder l'adversaire.
En fait, globalement le passage à la 4+ pour toucher rends les profils qui n'étaient pas ouf très efficaces ou au moins honorables vu le prix de l'investissement. Les précédentes parties, les buggies me paraissant complètement nazes car le moindre -1 à la touche était un véritable plaie ! J'ai comme l'impression que ce trait de Klan est clairement le plus opti du codex. D'après mon adversaire, ça sera "forcément" FaQé tant c'est craqué, on verra (Coucou Vxela, je sais que tu passes sur le fofo uniquement pour lire ce poste !
)
Question : Vous jouez comment la relique Flibustier ? Je comprend son potentiel, mais j'ai du mal à imaginer comment la synergiser correctement avec le Deffkilla.
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Quel est ton Klan de coeur (que tu penses injouable en V9?)?
Evil Sunz. C'est pas que c'est injouable, c'est que leur bonus n'a aucun intérêt dans cette V9 par rapport aux autres Klans et que le gameplay du codex n'est clairement pas fait pour les mettre au niveau.
- Tirer sans malus avec les armes d'assaut après une advance -> Y a plus d'armes d'assaut intéressantes que ça pourrait concerner (avant y avait les Rokettes, les Daakflings et j'en passe).
- Le +1 Move et Advance -> Ne sert plus à grand chose sur des maps réduites où l'on est souvent à distance de charge T1 (avec les motos du moins et buggies) et on aura de toute façon tendance à ne plus vouloir Advance car on y sacrifiera notre puissance de feu (Armes à Dakka qui remplacent les armes d'assaut).
La dessus on ajoute le nouveau système de Waaagh qui nous impose de choisir entre "Tirer Plus" ou "Charger après une Advance" (alors que les Evil Sunz faisaient un peu des deux en fait). Comme les motos et les buggies sont de grosses plate-formes de tir c'est plutôt évident que la SpeedWaaagh s'adresse à ces unités qui sont pourtant emblématiques des Evil Sunz et que ces derniers sont habituellement faits pour agresser sauvagement au close...
Pour moi le seul intérêt de jouer Evil Sunz avec ce codex, c'est pour la relique qui oblige au Fight last. Terriblement pratique bien que difficile à placer. Le Deffkilla a un gros cul et c'est pas trop dur pour l'adversaire de le mettre dans le vent en jouant les décors.
Pour moi le codex trahit un peu l'esprit de ce Klan d'où la dose de sel qui agrémente mes postes depuis quelques pages.
CitationHésitez pas à venir poser vos questions dans le topic adéquat.
Mince, désolé j'ai mal lu la notif et le sujet qui y était associé
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Bref, la sortie d'une figurine est boosté au moment de sa sortie. Mais pas grand monde ne pourrait suivre si pour les grosses sorties TOUT sortait en même temps.
Tout était sortie en même temps pour le codex V8. Y avait autant de nouveautés que pour la V9 et tout le monde avait suivi. Si GW fractionne ses sorties c'est soit par soucis de logistiques (apparemment ça coince vraiment sur les site de prod), soit par stratégie marketing ou même les deux en même temps. Comme un chat qui retombe toujours sur ses pattes, un boîte cotée en bourse doit savoir changer un "problème" en "opportunité". -
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Sauf que là, ils perdent de l'argent car je vois fleurir des conversions de tous les cotés ^^.
Qui sont d'ailleurs souvent magnifiques !!!
Je suis pas sûr que ça ait quelque chose à voir avec les sorties en vagues. GW a pas mal merdé niveau communication et logistique avec cette sortie. Codex uniquement disponible dans la boite à 150e, problèmes de livraisons, manque d'informations sur les tarifs et les dates, sempiternelles soucis de traduction ou de wording mal écrit etc...Perso je boycott toute les sorties officielles depuis quelques temps et comme je joue Ork, je convertie quasiment toutes mes unités avec des vieilles figurines (Sangliers en Squigliers, un Ork sur dino pour le squigosaure et des vieux bonesplittas pour faire les Alpagueurs).
Sinon je vais surement aussi tester le full Freebooter puisque mon Klan de coeur n'est toujours pas jouable dans cette version. J'ai pas mal de pillards (et qu'un seul Dakkajet), vous pensez que ça vaut le coup d'en mettre dans des Trukks même s'ils ne profitent pas de la SpeedWagh pour le +1 A ? Surtout qu'il faut obligatoirement y mettre des Brikolo (bon pour +5pts on a quand même un joli plasma)?
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Il faut espérer que cette unité soit retravaillée avec le BT (comme bien d'autres). En l'état elle sera bien moins efficace que pas mal de warscrolls de tir. Même en en jouant 3 avec l'Ordinator, ce qui fait un gros pack de 400 pts il me semble, ça reste une source de frustration potentiel qui peut ruiner vos parties (ou celle de l'adversaire si vous avez de la chance).
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Cette grappe me rappel les CSM du start collecting
Pas d'options, du monopose et des armes mixé dans la même escouade
C'est le format de base des grappes GW depuis quelques années maintenant (la V8 et l'arrivé des Primaris je dirais). -
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Thurugchou, j'ai le même problème que toi.
Après avec l'arrivé des squigghogs, ils peuvent être intégré dans trop de problème dans du ES, après le problème ces les menace au CaC de notre codex.
De mon côté je vais cherché 5 meganobz avec un warboss/mega-warboss le tout dans un trukk.
Ça reste quand même des unité sacrément costaud et qui sont capable d'envoyé de grosse baffe (surtout avec le buff de +1cc du warboss)
Oui c'est plus ou moins l'orientation que ça prend. Du Goff en Squig (ou moto) pour taper et du Buggie ou du Kopta pour aller vite, scorer et faire chier avec la relique du Fight last...
En fait ce qui me frustre c'est qu'on a vraiment l'impression que GW n'a pas joué avec son codex : Déjà le bug Kamioneur en est une preuve flagrante, mais en plus il suffit de regarder le bonus Evil Sunz relatif aux armes d'assaut et voir qu'il n'y en a quasiment plus dans le codex. C'était pas la folie non plus, mais pouvoir tirer même en Sprintant avec les motos, les buggies voir même les Kasstank dans un trukk, ça avait de la gueule ! Là on a perdu 70% de l'intérêt du Klan entre la V8 et la V9 (+1 à la charge ET disparition de pas mal d'armes d'assaut)
Les Meganobz j'hésite à les mettre en Fep pour 2PC. Ça me parait plus "sûr" que de risquer un Trukk qui se fera probablement descendre avant même d'avoir bougé. Mais ça reste relatif, les Nobz qui fep sont pas sûr de charger non plus au final. -
Je désespère pas de faire une liste qui marche avec du Evil Sunz dedans. Mais malheureusement le full Evil Sunz est toujours injouable (comme depuis pas mal de version en fait).
Je vais surement devoir faire une transhumance comme en V8 :- Début de version = Full Evil Sunz,
- Mi-version = Evil Sunz / Bad Moonz
- Fin de version = full Bad Moonz
Misère...La vie est dur pour les rouges. -
C'est la règle des Ogors. Sauf que eux c'est sur du 6 puisque toute l'armée peut le faire.
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Tu veux dire le jeu qui, dans un an, aura les mêmes problemes, pour les memes raisons?
sérieusement, tu crois vraiment qu’AoS restera stable et sans soucis plus de 6 mois?
70% des soucis de la V9 de 40k vient, pour moi, du fait qu'il y a trop de stratagèmes, de règles qui se superposent et du système de scoring et de déploiement contre intuitif. Vu que ces points font partis intégrantes de la nouvelle V3 ça fait déjà un gros soucis de moins selon moi. Ensuite viennent les sempiternelles soucis d'équilibrage entre factions (apparemment les Lumineths sont op) mais même sur ce point je trouve qu'AoS tombe moins dans la surenchère que 40k. Mais aucun BT n'est encore sortie pour cette V3, donc l'avenir me donnera peut-être tort.
D'ailleurs vu que ces deux jeux ont quand même un wording très similaire, faudrait que je test un jour une partie de 40k mais avec un scénario adapté d'AoS. Ça doit pas être trop difficile à bidouiller et on verrait déjà, je pense, quelque amélioration au niveau du rythme de jeu (Déploiement plus clair, objo Secondaires simplifiés etc) .
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C'est un univers SF avec une grosse composante liée à l'espace il me semble. Les barbes sont incompatibles avec la 0G et le port du casque réglementaire.
Très classe ces berserks ! J'ai pas tout lu les articles et les news donc dsl si la réponse a déjà été donnée plusieurs fois mais : Ca sort quand tout ça ?