BBLeodium

Bien sûr qu'on les a. Je rappelle qu'on a eu le livre de règles complet leaké en entier sur le net depuis plusieurs mois, et qu'il suffit de retourner quelques pages en arrière sur ce sujet pour s'en rendre compte. Comme je suis gentil, les (re)voilà : Niveau contenu des boîtes, chez les orques noirs, tu as 6 orques noirs et 6 gobelins. Avec le troll et Varag, il y a de quoi donner une solide base, même si une poignée de gobelins supplémentaires ne fait pas de tort. Chez la noblesse humaine, tu as 2 gardes du corps, 2 lanceurs impériaux, 2 blitzers et 6 linemen. Ajoute à ça l'ogre et Griff. Donc tu auras besoin de récupérer 2 autres gardes du corps pour compléter tous les positionnels (encore qu'il y a possible de traiter deux des linemen comme garde du corps). En gros, 12 joueurs "normaux" + 1 big guy et 1 champion de chaque côté, et les deux arbitres. 30 figurines dans le starter (si on excepte les marqueurs et les ballons, bien sûr).

Encore faut-il savoir si les champions dans la boîte de la seconde saison sont une volonté de passer au plastique pour tous ou si c'est juste un "one-shot" avec deux champions emblématiques. Personnellement, je penche pour la seconde option. C'est possible que GW fasse des "bundles Bloodbowl" pour les fêtes de fin d'année, mais je ne vois pas vraiment un reconditionnement en profondeur du contenu des boîtes d'équipes sur le long terme. Pour moi, les big guys resteront séparés. Je suis à peu près sûr que la raison pour le starter ayant "autant de contenu" sera pour justifier le prix élevé à sa sortie.

Bah 28 € ça reste relativement proche de ce qu'ils ont mis pour les matriarches escher. Et j'en ai pris deux d'entre elles, donc bon. ^^ Il est quand même sur un socle 32mm, l'air de rien. Les bras ont l'air suffisamment épais pour résister à la pression, voire contrepercer s'il y a de la casse. J'ai un peu plus de doutes sur le servo-crâne, mais ce n'est pas non plus la partie la plus indispensable de la figurine. Je vais attendre les filles orlock pour faire une commande de groupe.

C'est clairement un kit FW. Ils ne vont pas sortir un blister plastique pour deux versions féminines d'un gang. J'aimerais bien qu'il y ait des options, mais je crains fort que ce soit comme les figurines de matriarches escher (j'en ai deux). Et vu que les corps féminins sont plus fins pour les orlocks, les packs d'armes vont demander un peu de coupes pour que ça soit compatible.

Et moi je dis que BB c'est d'abord un jeu (sans le mot "compétitif" ), donc on y retrouve toutes les méthodes qui permettent aux deux parties de s'amuser et d'avoir un match excitant donnant du spectacle. Comme quoi, les comparaisons, on leur fait dire ce que l'on veut. Maintenant, c'est sûr que sur le jeu vidéo / en ligne, quant on ne voit pas son adversaire, c'est plus facile d'utiliser des stratégies douteuses ou d'être impitoyable. En particulier quand on ne connait pas la personne en face. J'avoue que c'est sur ce medium que j'ai surtout abusé du Stalling...et du piétinement pour détruire les joueurs adverses. On ne voit pas les réactions des joueurs de la même manière lorsqu'on n'a pas le visage de la personne devant soi. On peut éventuellement les deviner via la messagerie, mais même ainsi, ce n'est pas la même chose. Mon comportement n'est pas le même lorsque je joue sur une table avec mon adversaire dans la même pièce, encore plus si c'est un partenaire de jeu régulier avec qui j'entretiens de bonnes relations. Je sais que si je me comporte comme un vilain (même en roleplay / narratif), ça ne passera pas forcément de la même manière.

Soyons clair, le Stalling ce n'est pas une règle - même dans la seconde saison. C'est d'abord une stratégie qui utilise les règles existantes de Bloodbowl. Dans la seconde saison, c'est aussi une définition d'un statut de joueur en cours de partie. Ce n'est pas du tout la même chose. A 40k, il existe aussi des stratégies similaires pour empêcher l'adversaire de jouer comme il le désire - notamment en bloquant les zones de déploiement de réserve en mettant une unité déployée en longue file de telle sorte qu'il soit impossible de placer une figurine ennemie dans la zone selon les règles de déploiement des réserves. Ou encore la méthode des cordons pour empêcher une unité ennemie de pouvoir bouger. D'ailleurs, ça a été nerfé en V9. Ce sont aussi des stratégies qui utilisent le mécanisme de règles à leur avantage pour empêcher l'adversaire de jouer "normalement". Cela ne les rend pas spécialement plus agréables à subir si on cherche le jeu et le spectacle avant tout, mais d'un point de vue compétitif, c'est tout à fait valable de la même manière qu'on considère le Stalling à Bloodbowl. Le tout est de savoir la priorité qu'on a dans le jeu. Et on en revient encore à la question de la mentalité des joueurs...

Ben jusqu'à présent, seules les bandes du Chaos peuvent en prendre. Les autres alliances n'y ont pas accès. Cela fait sens tant que le cadre reste dans les 8 points, mais dès qu'on en sort, il n'y a plus spécialement de raisons de limiter ça aux seules créatures chaotiques. Le mécanisme pourrait être le même, cela ne pose pas de soucis. Comme c'est lié au nombre de territoires (et ça, toutes les factions peuvent en acquérir), cela limite naturellement le nombre qu'on peut avoir. Le souci, c'est que les Thralls ne peuvent pas gagner d'artefact ou de niveau de destinée. Donc ils sont coupés de toute progression possible dans Warcry. Après, ce n'est pas non plus comme si la progression dans Warcry était particulièrement poussée...

Je veux dire, si tu veux vraiment faire un profil pour chaque combinaison d'armes / possibilité de mettre une monture, rien ne t'empêche de le faire. Mais est-ce que dans la vision globale de la bande et son équilibre interne, c'est vraiment nécessaire ? Le vampire sera clairement le leader, donc tu ne pourras en jouer qu'un. Si un profil est meilleur que l'autre, tu ne penses pas que les autres seront de facto délaissés ? C'est aussi pour ça que je ne suis pas chaud pour le tir sur le paria, car ça va en faire la seule troupe de bande qui pourra tirer (les leaders étant naturellement limités en nombre). Ne sera-t'il pas préféré par rapport aux parias corps à corps ? Outre le fait que je ne suis vraiment pas sûr que ça représente vraiment une bande de Morts-Vivants comme à Mordheim. Oui, c'est une possibilité. Ou un Thrall spécial pour cette bande.

Si tu cherches à pexer tes joueurs en ligue, ce n'est pas en faisant du Stalling que tu vas optimiser ça. Le coach adverse qui abandonne l'idée d'aller chercher la balle va tout simplement éviter de laisser ses joueurs au contact des tiens - autant minimiser les blocages gratuits, n'est-ce pas ? De toute façon, les blocages ne donnent pas autant d'xp que les touchdowns, et faire des passes avec un joueur Stalling comporte des risques, donc c'est généralement évité. Le Stalling n'est pas vraiment un outil pour pexer. Le but des blocages dans cette situation, c'est plus pour espérer sortir des joueurs pour la suite du match (un résultat KO fait tout aussi bien l'affaire ) et s'occuper le temps que le dernier tour arrive. Oui, le Stalling est là pour s'assurer la victoire. Et de nouveau, ce n'est pas parce qu'on gagne que tous les moyens pour y parvenir sont bons ou intéressants pour le jeu. Pour pexer en ligue, voilà pourquoi des coachs le font. Maintenant, l'impact que cette pratique a par rapport à celui du Stalling n'est absolument pas le même. Déjà, comme tu le dis, il y a un risque non négligeable de Turnover qui est systématique dans l'action...même si c'est sur du 2+ relançable. Encore qu'en Seconde Saison et la dramatique baisse des caractéristiques de Passe de façon générale, c'est un peu plus compliqué qu'avant pour certaines équipes qui adoraient faire ça (spoiler : les elfiques). Et de toute manière, le sujet ici est le Stalling. Comme j'ai dit avant (et que tu n'as de toute évidence pas lu), ce n'est pas parce que d'autres choses dans le jeu posent problème que celui dont on parle présentement n'en pose pas. ? Bah si, tu cherches clairement la victoire au détriment du jeu si tu fais du Stalling. Puisque le but de cette stratégie est de limiter volontairement le temps que le coach adverse aura pour contreattaquer / revenir au score par la suite, ou encore de limiter ses jets pour recouvrer ses joueurs KO. Il s'agit d'utiliser la mécanique de tour par tour et des mi-temps du Bloodbowl à cette fin. Quand tu utilises le Stalling, c'est pour chercher la sûreté - pas pimenter la partie ou laisser de chances à son adversaire. C'est la solution de facilité. Et comme j'ai dit auparavant, tu ne fais aucun match de Bloodbowl où tu dois faire au moins un jet de dé qui décide de la victoire ou de la défaite. Tu ne peux pas l'éviter. Bloodbowl est aussi un jeu où les jets de dé sont importants. C'est un jeu GW, après tout. ? Et comme j'ai déjà dit dans les pages précédentes, c'est très facile de mettre en place un Stalling pour toutes les équipes, pas juste celles qui se basent sur la baston - et ce n'est franchement pas compliqué de s'assurer à ce que le joueur Stalling soit hors de portée de tout joueur adverse et de faire durer la situation sur plusieurs tours. Voire même d'utiliser ça comme appât pour sortir davantage de joueurs adverses. Ce n'est rien d'exceptionnel ou de très élaboré comme stratégie, soyons honnêtes ici. C'est comme utiliser une cage (ce qui peut être combiné avec un Stalling, d'ailleurs). Et je parle en tant que coach qui l'a pratiqué pendant de nombreux matches. Et en quoi c'est une justification pour ne pas comprendre qu'un joueur qui joue pour le jeu et le spectacle à Bloodbowl trouve que le Stalling n'est pas une stratégie intéressante à utiliser pour ça ? Moi aussi j'aime bien aborder les matches d'un point de vue narratif ou jouer le rôle d'un vrai coach de Bloodbowl. Cela ne veut pas dire que le Stalling est un outil indispensable pour ça. D'ailleurs, si tu dis ça : ...je ne vois pas pourquoi il y a quelques pages avant, tu étais contre mon idée qu'un tournoi puisse appliquer cette règle pour toute la durée d'un match comme règle maison. Niveau background, c'est juste que les fans qui viennent assister au tournoi veulent du grand spectacle et pas des équipes qui jouent la montre.

En tout cas dans l'article, ils disent que le bouquin est rempli de fluff. Dans le live twitch qui avait annoncé la preview, ils avaient fait la comparaison avec ce bouquin et les tout premiers gros bouquins qui décrivaient les premières guerres des Stormcast Eternals dans le Royaume du Feu, de la Vie et des Huits Points. La partie dédiée au background était fort prédominante dans ces ouvrages. Au vu de ce qu'ils annoncent pour les règles, je pense qu'on peut s'attendre à une bonne partie de fluff. En tout cas, bien plus que pour Psychic Awakening... Sinon, apparemment voilà le lien vers la nouvelle en question : ici

Mais il n'y a pas besoin de ça. Ce qui est surprenant, c'est ce que tu dis ici par rapport à ton positionnement dans tes interventions depuis le début de ce sujet. Tes messages précédents ici, ce sont quand même des positionnements de joueur qui vit à fond la compétition - c'est pas le genre de commentaires qu'on voit d'un gars qui joue d'abord pour le narratif. Cela ne colle pas. Et surtout, ce que je ne comprends pas, c'est que tu perçois l'intérêt du jeu sans compétition dans 40k, mais que tu en es incapable dans Bloodbowl. Et que tu ne comprends pas le positionnement de personnes comme Barbarus - qui, en réalité, s'il avait mis "40k" à la place de "Bloodbowl", ça ne changerait absolument rien dans le raisonnement. Tu devrais pouvoir le comprendre, si tu dis avoir cet état d'esprit dans 40k. C'est une question de mentalité, pas de système de jeu.

Techniquement, les montures existaient déjà dans le livre de base de Mordheim. Et si ça a été étendu au niveau des options (cad autre chose qu'un cheval) dans Empire en Flammes...c'est bien parce que le cadre sortait de Mordheim. La cavalerie dans une cité en ruine qui implique pas mal d'escalade, ça a toujours été une idée pourrie. Quant au jeu vidéo, je ne le connais pas. Je me réfère uniquement au jeu de figurine...et là, les parias avec arc, c'était pourri. De toute façon, je doute que le jeu vidéo te permette de spammer les parias comme on risque de le faire avec un version Warcry.

En fait, le site spoil plus que ça : Ce qui expliquerait pourquoi la vidéo met autant l'accent sur le miroir et le fait que la version monstrueuse de Morathi apparaît dans sa réflexion à la fin. On dirait qu'elle va diviser son essence en deux, peut-être pour se "débarrasser" de l'aspect monstrueux corrompu hérité de son temps passé dans l'estomac de Slaanesh. Et ainsi devenir une déesse dans sa forme "idéalisée" ? En tout cas, il est clair que des "sets d'armée" vont arriver avec le bouquin. Et je suis content de voir que les Cities of Sigmar auront leur rôle à jouer. On dirait que l'accent va être mis sur les anciens elfes noirs, sous la forme d'Anvilgard, Har Kuron et Mistvahn (deux nouvelles cités qui auront des règles dans le bouquin, apparemment).

@Uphir non je comprends bien, mais c'est là ta contradiction : si tu t'immerges dans les deux jeux de la même façon, pourquoi tu n'hésites pas à utiliser des mécanismes dont tu sais que c'est chiant pour l'adversaire à Bloodbowl mais pas à 40k ? Là aussi, l'histoire elle te "demanderait" d'être impitoyable avec l'ennemi, de tout faire pour la victoire - je dirais même encore plus car c'est carrément une question de vie ou de mort. Pourquoi tu n'utiliserais pas des stratagèmes vicieux avec la mécanique du jeu actuelle à 40k, juste pour que ta victoire soit assurée ? Quand bien même c'est au détriment du plaisir de l'autre joueur, si ça ne te pose pas de problèmes à Bloodbowl et que tu le justifies par des comparaisons douteuses avec la vie réelle , pourquoi pas à 40k aussi ? Ce ne sont pas les guerres dans la vie réelle qui manquent pour ça. Si tu peux comprendre où est le jeu à 40k, tu peux faire pareil avec Bloodbowl. Tu n'as pas besoin de jouer compétitif dans les deux jeux. Mais tu choisis de le faire dans l'un et pas dans l'autre. Ta justification de l'historique, elle ne tient pas ici. Car si c'était vrai, tu le ferais dans les deux jeux sans aucun souci.

@Uphir Tu te contredis, quand même : pourquoi tu es capable de faire abstraction de la compétition en jouant à 40k, qui simule une guerre entre deux camps voire plus - la quintessence de la compétition à son paroxysme, où le perdant meurt et le vainqueur rafle tout - mais lorsqu'il s'agit de Bloodbowl, ce n'est pas possible, juste parce qu'il représente un simulacre de football américain fantastique avec des orques et des elfes qui jouent un sport dur avec un ballon ? Depuis quelques pages, tu fais des comparaisons avec le sport du football américain et lorsque je pointe le fait que Bloodbowl est un jeu, tu fais une pirouette et tu rajoutes le mot "compétitif", mais tu ne le fais pas à 40k ? Tu dis que tu es quelqu'un de sympa en vrai, pourquoi pas...mais tu ne montres pas cette image en défendant des visions ultra-compétitives, comme si tu justifiais ton comportement en jeu par tous les moyens. Et honnêtement, peu importe que tu abuses du Stalling en jeu sans aucun scrupule...je l'ai fait aussi. J'ai juste l'honnêteté de reconnaître que ce n'était pas forcément amusant en soi pour mon adversaire de le subir, que ce n'est pas une stratégie de jeu très évoluée ni difficile à mettre en place et que ce n'est pas forcément un mécanisme qui donne une bonne image du jeu auprès de la communauté de joueurs.

La seule réelle personnalisation de Warcry, ce sont les aptitudes. Le reste n'est qu'une variante de caractéristiques. Si tu comptes vraiment différencier les parias à ce niveau, éventuellement...mais si le but est juste de mettre des parias à tout prix sans que ça n'apporte quelque chose de réellement neuf, je ne vois pas l'intérêt. Les gens jouent déjà des figurines en "count as", ça peut faire l'affaire pour eux. Pour les variantes d'armes, c'est surtout une question de conversion. Les figurines de parias d'origine n'ont pas d'arc. C'est juste que la liste des morts-vivants de Mordheim a cette option pour eux...et en réalité, c'était plus anecdotique qu'autre chose, car un paria est de toute façon un mauvais tireur à la base. Si c'est juste pour ça, je ne pense pas que ça vaut la peine de faire un profil spécialement pour. Est-ce que ça ajouterait un rôle à la bande en version Warcry ? Sans aucun doute. Est-ce que c'est réellement représentatif de la bande version Mordheim ? Absolument pas. Une bande de morts-vivants à Mordheim, c'est avant tout le nombre et le corps à corps. Le tir est uniquement anecdotique, surtout parce que les parias étaient limités en nombre. A Warcry, il n'y a pas de limitation intrinsèque aux combattants autres que le leader...et je ne suis pas sûr qu'une bande avec une majorité de parias avec arc soit réellement l'effet qu'on compte obtenir en voulant refaire une bande de Morts-Vivants de Mordheim à Warcry. De toute façon, Warcry ne fait pas spécialement de variance par rapport aux conversions, plutôt les figurines d'origine. Y avait-il une figurine de vampire sur cauchemar à Mordheim ? Non, il n'y en avait pas. En faut-il un à Warcry ? Probablement pas (surtout si le vampire à Warcry peut déjà voler). C'est pour ça que je pense que la bande LoN version battletome sera largement suffisante pour la reproduire.

C'est effectivement ça le problème : le besoin de rajouter "compétitif" au mot "jeu". Alors qu'en réalité, Bloodbowl n'a jamais eu besoin de le faire. Ce n'est pas pour rien que tous les jeux GW mettent désormais en avant le contrat social entre les joueurs, où le but est que chacun s'amuse, pas juste l'un d'entre eux parce qu'il ne voit que la victoire par n'importe quel moyen. Et pareillement, je ne vois pas vraiment pas pourquoi on aborderait 40k différemment, mais pas Bloodbowl. Une bataille à mort entre deux camps, c'est quand même le summum de la compétition.

Tu n'as pas compris. Ce qu'ils mettent en avant, c'est le jeu. Toi, tu parles de sport. Bloodbowl est un jeu de plateau. Le football américain est un sport. Même si Bloodbowl s'est inspiré du football américain, ça n'en fait pas un sport. Tu considères Bloodbowl comme un sport, c'est là que vient ton biais. Bon après, ton esprit de compétition exacerbé n'aide pas non plus. Le sujet de ce thread, c'est le Stalling, pas la cage. C'est pour ça qu'on parle de Stalling ici. Ce que tu fais, c'est du "whataboutism" : dévier le sujet vers autre chose qui n'a rien à voir pour tenter de tuer le débat sur la question d'origine. Ou en d'autres termes : ce n'est pas parce qu'il y a d'autres problèmes dans le jeu que ça invalide celui qu'on est en train de regarder en ce moment. ?

N'exagérons pas, ce débat existe depuis bien longtemps : l'éternelle opposition entre le joueur "fun" et le joueur compétitif. C'est juste une question de mentalité, c'est tout. Et pour être honnête, le Stalling dans la Seconde Saison n'est juste qu'une définition utilisée pour d'autres effets de jeu. Elle a le mérite d'exister dans le corpus de règles, ceci dit.

Au final, la pénalité possible du Stalling dans Bloodbowl saison 2 est traduite dans le background comme l'expression de l'exaspération du public en balançant un rocher sur le joueur Stalling. Si on veut faire la comparaison avec la réalité, le risque d'une équipe qui joue trop technique pour la victoire et qui ne donne pas le spectacle escompté sur le terrain, c'est bien de mettre en colère son public. Ce dernier veut aussi du spectacle, pas se faire chier pendant 1h30 en regardant des cocos qui restent plantés là pendant une plombe à 5 cm de la ligne d'en but. ? Bref, les comparaisons avec la réalité, on leur fait dire ce que l'on veut leur donner comme sens. Cela ne sert à rien. C'est mieux de se focaliser sur le Bloodbowl.

Rien à foutre, ils ne jouent pas à Blood Bowl. ?

Arrête ta mauvaise foi. Le football américain ne permet pas qu'on tue volontairement des joueurs. Il n'y a pas d'elfes, d'orques, de tricherie permise et autres coups fourrés comme des tondeuses trafiquées ou des trappes cachées sous le gazon. Tu essaies de comparer des poires avec des pommes. Bloodbowl s'inspire du football américain, et c'est là que s'arrête la comparaison. Cela n'a rien à voir avec le sport réel. Pareil pour la pratique du Stalling dans Bloodbowl. Cela n'a rien à voir avec jouer la montre dans un match réel de football américain...parce qu'ils ne jouent pas en tour par tour et que les enjeux ne sont pas les mêmes.

Pas forcément. De toute façon, ce qu'il reste à sortir en AoS, c'est le bouquin de Morathi avec la boîte Daughters of Khaine vs Hedonites de Slaanesh. Cela peut facilement se lancer avec autre chose pas trop gros. Vu que le 1/11 est un dimanche, ça serait dur que ça sorte ce jour-là, même sans pandémie. Blague à part, le dimanche étant le jour des annonces des pré-commandes de la semaine prochaine (c'est quand même ridicule comme concept, quant on y pense ?), ça veut dire que la date minimum de sortie officielle réelle serait le 14/11. Dans tous les cas, la date symbolique d'Halloween est de toute façon perdue pour sortir les nécromantiques.

Le problème du Stalling est surtout à cause du fait que Blood Bowl est un jeu de plateau en tour par tour. Le coach adverse subit tant qu'il n'y a pas eu de turnover, et un bon joueur Blood Bowl sait comment minimiser les risques à ce sujet de façon optimale. J'ajouterais que le football américain ne permet pas qu'on détruise littéralement les joueurs de l'équipe adverse en massacre systématique tout en jouant la montre. Du coup, c'est inutile de comparer avec la réalité.

Sur le site de GW, les boîtes des Middenheim Maulers et des Underworld Creepers (équipes mixtes Old Alliance et équipes des bas fonds) sont définitivement indisponibles en ligne. Donc on a ici notre réponse officielle, je pense. Sinon, je confirme qu'elles sont toujours dans la liste des rosters du livre de règles de la Seconde Saison. Faudra juste les bidouiller nous-mêmes à partir de deux boîtes ou s'arranger avec un copain qui a des joueurs en trop, c'est tout. Je ne suis pas sûr que les nécromantiques vont sortir en même temps, mais c'est sûr et certain que la boîte de la Seconde Saison sortira au moins en premier. Au vu des pré-commandes de ce samedi, je dirais aussi que la date du 21 novembre me paraît plus plausible. Il y a des grosses sorties 40k à rattraper, et la pandémie n'aide vraiment pas en ce moment.