BBLeodium

Concernant les mortels de Slaanesh...le battletome Chaos montre définitivement d'autres figurines que celles montrées dans les previews. Le gars n'a pas eu le droit de la part de GW de les montrer dans sa vidéo, mais lorsqu'il passe les pages, on peut voir quelques bouts. Il y a clairement 4 pages de règles pour les mortels de Slaanesh : 1 pour les aptitudes et 3 pour les profils. Donc attendez-vous à des grosses révélations du Warhammer Community la semaine prochaine...

Il y a un passage dans les règles des battletomes qui dit que ces règles prennent le dessus sur celles de Monstres et Mercenaires si elles sont différentes.

Sinon, voici les reviews : Chaos https://www.youtube.com/watch?v=lc6Dybn5u9I Death https://www.youtube.com/watch?v=VtNrwMvXsbg Order https://www.youtube.com/watch?v=NGvg3CqRx_0 Destruction https://www.youtube.com/watch?v=LvAG1OtDExk

Pas vraiment, parce que la différence de niveau de puissance à Warcry n'est pas la même qu'à AoS. En fait, la même figurine peut se jouer complètement différemment dans les deux systèmes de jeu. Par contre, oui, les choix de leader dans Warcry explosent avec les battletomes, et les nouvelles règles de monstres et d'alliés vont très certainement permettre aux bandes de ne plus devoir faire un choix trop évident pour leur premier leader.

Trouvé une vidéo de review du Chaos Battletome (en anglais, certes, mais vu qu'il montre les pages avec les profils, c'est assez facile à suivre). Malheureusement, elle est passée en privé entretemps. Il n'a pas montré les mortels de Slaanesh parce qu'il dit dans la vidéo qu'on lui a demandé de ne pas les montrer sur sa vidéo. Sans doute pour laisser le temps au Warhammer Community de faire la révélation la semaine prochaine. Pour ce qu'on voit furtivement dans la vidéo, on distingue quelques profils des gars armurés avec Slaanesh. Pour le reste...ils ont rajouté pas mal de profils manquants vis à vis des troupes, pratiquement tous les héros d'AoS qui ne sont pas sur monstre ont leur profil à Warcry sont disponibles en choix de leader...il y a pas mal de stuff, quand même.

La véritable crainte pour les stocks des livres, c'est plutôt lié au contexte de la pandémie actuelle. Apparemment, il n'y a pas beaucoup de stock fourni pour les retailer indépendants en UK, ils ne font aucune remise dessus. On pense que ces bouquins sont produits en Chine et du coup c'est compliqué pour GW d'en faire revenir si les stocks sont épuisés. Je n'ai pas l'impression que ces bouquins ont été délivrés pour les reviews en ligne. Je n'ai pas vu de vidéo jusqu'à présent. C'est quand même plus que regrouper les profils...nouvelles règles pour les monstres et les alliés / mercenaires, plusieurs nouveaux profils qui n'étaient pas présents avant sont ajoutés, tout un tas de monstres d'AoS qui n'étaient pas dans l'extension Monstres et Mercenaires sont là (on a notamment l'Abomination Skaven en preview sur le site de GW), de nouvelles batailles de défi et quêtes fatidiques, et...du background. Si, vraiment. Même si c'est certainement du copier-coller pour celui qu'on avait déjà avant.

Au fil du temps, les règles changent. La première version de Warhammer Fantasy n'avait pas grand chose à voir avec la V8 avant AoS. Pareil pour Necromunda et son ancêtre, Confrontation. Dans tous les cas, c'est GW qui a créé Necromunda, c'est cette société qui possède tous les droits d'appeler Necromunda n'importe quelle version de son jeu. Pas toi.

L'index du Battletome Chaos : Le nom de la faction des mortels de Slaanesh est Slaanesh Sybarites. Ils sont bien séparés dans Warcry. Sinon, confirmation que les profils des bandes du Chaos de Warcry sont bien dans le bouquin.

Attention, les règles spéciales des Star Players / d'équipe sont loin d'être toutes limités à une fois par partie...le Black Gobbo, par exemple, permet à son équipe de faire deux actions de Foul à chaque tour tant que le Black Gobbo commet l'une d'entre elles (ce qui est particulièrement vicieux dans certaines équipes bien préparées sur ce terrain ). Cela peut être un truc bête du genre "fonctionne comme la compétence Queue Préhensible", avec comme principal intérêt d'avoir un nom plus évocateur et de ne pas être considéré comme une compétence de Mutation. La question est à quel point a t'on besoin de différencier l'utilisation de la chaîne par l'ours...et si c'est vraiment nécessaire de lui donner une compétence pour ça. Quant à être fidèle à la version d'origine, c'est cool mais il faut garder en tête que le roster fait pour Cyanide est conçu pour l'ancienne édition - et qu'inévitablement, en passant à la Seconde, tu vas être forcé de faire des modifications. Ce qui fonctionnait dans l'ancienne n'est plus forcément vrai dans la nouvelle. C'est pourquoi je ne me sens pas spécialement lié à l'ancienne version.

Tout à fait d'accord. Du coup, je comprends que certains anciens joueurs, qui ont interprété l'ancien fluff de Necromunda dans leur propre direction personnelle, soient déçus de la direction que prend la nouvelle édition. C'est clair que je ne regrette pas les anciens delaques ! ?

Je dirais plutôt qu'ils étendent le background des gangs issus des maisons de Necromunda. Rappelons que dans la précédente version, le jeu de base ne couvre absolument pas des "hors-la loi", mais bien des gangs soutenus par les puissantes maisons de la cité ruche. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'il y a eu une extension par la suite traitant justement des gangs qui deviennent des hors-la-loi...avec tous les soucis que ça engendre au niveau logistique et accès à des choses basiques comme nourrir tous ses membres sans parler de leur équipement (à l'époque, passer hors-la loi avait de sérieux désavantages). La nouvelle version reste fidèle à ce niveau. Concernant l'évolution du background...c'est sûr qu'il y a pas mal de choses qui feraient bondir l'Inquisition. Ceci dit, vu les événements qui se sont passés dans la Ruche Mortis ou même Secundus ainsi que la manière dont la maison Helmwar couvre tout ça, je crois que Necromunda est en réalité une belle occasion de montrer que la clé pour débusquer l'hérésie dans l'Imperium, c'est d'abord avoir l'information qui remonte à des oreilles initiées. Cela rappelle aussi le rapport d'échelle. Les Space Marines et l'Inquisition ne peuvent pas se trouver derrière chaque porte et chaque citoyen. Et on parle ici du Sous Monde de Necromunda, qui est une zone où la plupart des ruchiers n'ose pas aller. Que les gangs mettent la main sur des méthodes considérées comme "borderline" n'est pas si déconnant que ça. Par exemple, la méthode de résurrection des eschers est un procédé alchimique qui ne fonctionne qu'avec des corps récemment décédés, sous-entendu que c'est loin de fonctionner dans tous les cas, et qui peut être dissimulé par un "miracle" de la médecine qui parvient à "sauver" un patient "aux portes de la mort". La technologie des Van Saars est certes très avancée, mais ceci dit les technologies antigrav sont loin d'être récentes dans l'histoire de l'Imperium (du temps de l'Empereur avant l'Hérésie d'Horus, c'était déjà commun en fait) et comme ils ont accès à un SCS antique... C'est sûr, ça change pas mal, mais on gagne aussi beaucoup plus en profondeur par rapport à avant. C'est ça qui me plaît dans la nouvelle version. D'ailleurs, contrairement à ce que tu dis, je pense que les auteurs savent de quoi ils traitent. Cela ne m'étonnerait pas qu'ils piochent même dans des ouvrages parallèles comme l'ancien jeu de rôle sur l'Inquisition.

Oui, mais ça ne vaut que pour les joueurs qui ont connu Battle. ^^ Dans les battletomes du Chaos, qui sont tout de même les informations de base pour le nouveau joueur qui décide de se lancer dans le jeu, ce n'est jamais vraiment précisé pourquoi les dieux du Chaos ne prennent pas directement pied dans les Royaumes Mortels pour agir comme Alarielle ou Téclis. Outre le fait qu'ils restent dans leurs propres Royaumes un peu comme Sigmar. Il n'est également rien dit sur la nature des dieux dans AoS ou s'ils sont composés d'énergie magique comme dit Ser Eddard. Juste ce qu'ils représentent et leur propre domaine d'influence. Du point de vue d'un nouveau joueur, c'est compréhensible que ça apparaisse un peu confus.

Je ne sais pas, mais je peux te dire que Gotrek rencontre ce qu'il pense être l'âme de Felix Jaeger dans Ghoulslayer.

Certes, mais il apparaît que cette mention du miroir "abritant la plus vaine des âmes" dans Shadespire et qui a été pris par les Kharadron Overlords date en réalité du livre Malign Portents, qui préparait les événements de la Guerre des Âmes. Page 34, plus spécifiquement. Donc oui ce sont sans doute des portes ouvertes, mais d'un autre côté vu le laps de temps de développement des sorties en figurines / règles, cela ne m'étonnerait pas que certains éléments de l'historique soient réellement préparés longtemps à l'avance.

Pour être honnête, ce côté un peu détaché de la réalité n'est pas propre aux dieux du Chaos - Gorkamorka ne semble pas réellement être présent dans les Royaumes Mortels, bien que ses actions sont mentionnées durant l'Âge des Mythes. On ne sait pas non plus où est passé Grungni...et Sigmar reste dans le Royaume des Cieux. Tous les dieux d'AoS autres que ceux du Chaos ne sont en vérité pas tous des mortels ayant absorbé un vent de magie durant la Fin des Temps. Plusieurs déités "mineures" mentionnées dans le background semblent être "là" depuis des temps immémoriaux...et il y a le cas des fameux Dieux Animaux comme Dracothion. C'est surtout une question de qui a sa figurine ou pas, au final. Au niveau background, c'est vrai que ce n'est pas super clair au niveau de la nature des dieux du Chaos dans AoS (sur plusieurs aspects, le background dans AoS semble partir du principe qu'on connaît déjà les quatre dieux du Chaos, comme s'ils avaient toujours été là). Après, ils ont leurs propres royaumes, les fameux domaines des Royaumes du Chaos, et de façon générale on sent bien que la guerre dans les Royaumes Mortels n'est qu'une extension de leur propre rivalité dans les Royaumes du Chaos. Dans leur fameuse "ligne de temps sans date" d'AoS, durant l'Âge des Mythes, les dieux du Chaos sont clairement absent au début. On sent que les 4 frères ont été occupés par le jeu divin dans les Royaumes du Chaos suite à la destruction du Monde-Qui-Fut. Leur attention s'est tournée sur les Royaumes Mortels plus tard et il est écrit que les dieux ont (re)commencé leurs tentations insidieuses pour corrompre les mortels. S'ils avaient voulu ouvrir directement des portails pour laisser passer leurs hordes démoniaque, ils l'auraient déjà fait (surtout Khorne). Il n'y avait donc pas de portail direct vers les Royaumes du Chaos dans un premier temps. Durant l'Âge du Chaos, ce sont ces mortels corrompus qui ont permi l'affaiblissement des barrières et l'invocation des démons. Ceci étant, corrompre une Porte de Royaume pour la faire directement aller sur les Royaumes du Chaos est beaucoup plus aisé pour permettre l'arrivée de renforts démoniaques constamment. C'est pour ça que ça reste important pour les forces du Chaos...outre le fait que même les portes du royaumes non corrompues ont une grande utilité stratégique pour ne serait-ce que faciliter le déplacement des armées du chaos composées de mortels et accompagnés de démons.

Parce que tu crois qu'ils le gardent en laisse en permanence, leur ours dressé ? Blague à part, ...c'est un peu ça qui me gêne avec les deux profils d'ours. C'est juste une compétence qui change au sein de la même équipe. Je pense plutôt que ce serait mieux de se mettre d'accord sur un profil définitif pour l'ours et qu'on en reste là. Sinon, pourquoi pas ne pas faire deux profils d'ogre dans les équipes humaines - un qui balance des halflings et l'autre qui tape plus fort ? Pour être honnête, c'est plutôt un faux choix pour moi. Entre un ours qui a griffes et l'autre qui a queue préhensible, soyons francs, la majorité va prendre celui avec griffes, même avec 10k en plus. Le but principal de l'ours, c'est tout de même la castagne. Après, si c'est surtout la compétence Queue Préhensible qui gêne par rapport à la chaîne, il reste la possibilité de créer une règle spéciale au lieu de cette compétence pour l'ours (un peu dans le style des Starplayers). La Seconde Saison n'est clairement plus timide à ce sujet et n'hésite pas à donner des règles spéciales plus généreusement. Certes, ce serait une première pour un joueur "normal", mais bon...on n'est plus à ça près. Si cela permet d'avoir quelque chose de plus fidèle à ce que doit représenter l'ours dans l'équipe, je suis pour. C'est surtout une question de cohérence par rapport aux autres équipes de la Seconde Saison...plus aucun trois quart / lineman n'a une carac de passe de 3+, même chez les elfes (c'est d'ailleurs une cause majeure de râlerie chez les coaches d'équipes elfes). Perso, si j'organise une ligue où j'autorise le cirque kislevite dans lequel les trois quart ont une CP de 3+, je comprendrais si un coach elfe sylvain me regarde d'un air mauvais après avoir vu les stats de CP de ses propres trois quarts. Est-ce que ça les différencie des Slanns ? Oui, sûrement...dans le sens qu'ils n'ont pas un besoin vital d'avoir recours à des joueurs spécialisés pour faire les passes. Mais on peut aussi les différencier avec un passeur kislevite qui a cette carac de 3+ et quelques compétences de passe qui vont bien. Un ajustement de coût suivant une CP à la baisse me paraît judicieux, oui. Pour le reste, j'attends de voir ce que disent les autres.

Je dirais plutôt qu'ils essaient de faire des compromis entre leur ancienne garde et ceux qui veulent progresser. Genre "regardez, on accepte la Seconde Saison mais c'est vrai que cette histoire de CP avec des valeurs différentes de l'Agilité, il n'y a pas besoin d'en faire de trop". C'est pour ça que ça ne me dérangerait pas de ne pas tenir compte de leur version et de faire la nôtre. De toute manière, la plupart d'entre nous ne joue pas spécialement dans les tournois officiels de la NAF.

Ce n'est pas vraiment une question d'illogisme ou de bourrinisme...plutôt de cohérence avec les équipes existantes en Seconde Saison.

Le minimum pour des humains, c'est 4+. Même les elfes de base n'ont pas du 3+. 3+, c'est pour les postes de passeurs. Et je précise que je parle bien de la caractéristique de Passe, ici, pas celle d'Agilité. Ce ne sont pas les Kickstarters qui manquent pour ça. Même les équipes qui sont déjà sorties chez d'autres producteurs ont au moins une figurine qui peut parfaitement se distinguer des autres en tant que passeur. Un exemple ici : Je ne parle même pas des conversions (qui reste la base pour les équipes non officielles chez GW, de toute façon). Non, l'excuse de la figurine, ce n'est vraiment pas ça qui doit bloquer à mon sens. On est de toute manière dans les gammes autres que GW ici.

C'est surtout triste de constater que la "FAQ" du Tome of Champions 2020 aurait tout à fait pu être directement intégrée dans le starter Catacombs. Mais bon. A voir pour la campagne narrative. J'ose espérer qu'ils se sont lâchés sur son écriture et le background. Quitte à en avoir un peu plus pour Warcry. On devrait avoir plus de détails ce samedi, avec les youtubers qui reçoivent les copies en avance.

La NAF a sans doute une vision plus "old school" par rapport à l'équipe de GW qui a conçu les règles de la Seconde Saison. Pour ma part, j'aurais été encore plus loin que Barbarus mis la CP des gladiateurs à 5+. Pas de raisons que les équipes de Khorne soient de meilleurs joueurs de balle que celles des Nécromanciens.

Je ne suis pas chaud pour mettre deux profils d'ours. Basiquement, c'est juste une question d'une compétence qui change. On n'est pas vraiment à la différence entre un Ogre, un Troll et un Minotaure. Et puis, ça modifie le roster d'origine. Niveau historique, quel est l'intérêt pour une équipe qui s'appelle "Cirque Kislevite" d'avoir un ours non dressé ? De nouveau, je trouve que tu mets des valeurs trop élevées de base pour la CP. Si tu ne veux absolument pas mettre de poste de passeur (même si je trouve que si tu peux créer un nouveau type d'ours, il n'y a pas de raisons de ne pas pouvoir rajouter un poste de passeur), les receveurs me paraissent être les candidats les plus adaptés pour remplir ce rôle : ils sont limités en nombre, après tout. Je mettrais la CP des trois quarts à 4+, du coup.

Oui, c'est pour ça qu'on a un sujet entier dédié sur la question du Stalling dans la nouvelle édition sur ce forum. Pour le moment, c'est un détail, mais un statut est avant tout là pour être utilisé par d'autres règles. Nul doute que les expansions (et cartes...) futures pour Blood Bowl vont jouer là-dessus.

Pour ma part, je pense aussi que les "chevaliers" ne devraient pas se focaliser sur les passes, ils sont là pour être les stars qui marquent les touchdowns (et faire de glorieuses percées), pas se coltiner la basse tâche de ramasser et lancer la balle comme un chien paysan. C'est pourquoi j'aurais tendance à mettre une CP de 5+ aux bloqueurs et blitzers. Je mettrais la CP à 4+ pour les conscrits. "Mais ils deviennent nuls en passe alors !" Oui. Je les focaliserais sur un jeu de course comme les elfes noirs. Ils peuvent toujours ramasser et transmettre les balles, sinon, vu que c'est basé sur l'Agilité. Même si j'avoue que ma solution à moi implique l'inclusion de postes de passeurs conscrits avec une CP de 3+ et limités à 0-2. Parce que c'est ainsi que la Seconde Saison procède, désormais - c'est fini les joueurs de base qui ont un bon score pour passer les balles. Mais ce n'est pas le sujet de ce post.

C'est juste un statut de jeu, comme "A Terre". Actuellement, il sert pour un résultat bien spécifique du tableau des Prières de Nuffle.