Miles

Haha, pas de soucis, le fluff est bon ^^ Je notait juste qu'un élément qui semblait central dans le culte n'était pas évoqué dans le prêche ^^ En tout cas, c'est cool! Y'as rien de mieux que le fluff, canon, amateur, micro, macro, fluuuuuffff!

Haha, je me suis moi même peint quelques Yoritomo, à base de samouraï Old Glory, mais malheureusement, le vert que j'ai utilisé fait parait il trop dragon. Faudra que je repeigne tout... Quand au rythme hératique de la campagne, c'est le lot de la plupart des campagnes publiés! J'en veut pour preuve les deux campagnes narratives que je publie sur mon site. Si on regarde les écarts entre la première publication d'une partie et la partie suivante, parfois ça fait peur!

Bah, ne pensez vous pas que l'intérêt c'est aussi de switcher d'ambiance de temps en temps? Garde ou Space Marine, vous pouvez selon la partie imaginer que vous mettez au pas ces esclaves imbéciles qui osent se rebeller contre la toute puissance d'Empire, que vous protégez de pauvres innocents d'une monstrueuse menace venue les dévorer tout cru où encore que vous protégez votre cheptel d'esclaves imbéciles d'une monstrueuse menace venu les bouffer tout cru. Tout l'intérêt de 40k est dans la vastitude du truc qui permet de faire ponctuellement ce qu'on veut non? Ainsi, au quatre coin de l'Impérium, il peu y avoir des tas de coin où des gens vivent bien: Un monde sauvage où l'on vis simplement de la pèche et de la chasse, un jardinier sur un monde paradis, un clan de ferailleur de l'espace soudé qui malgré un travail rude gagne bien sa vie et n'est pas enquiquiné par le monde extérieur... Bref, juste ce qu'il faut pour donner un minimum d'espoir de temps en temps et avoir quelque chose à protéger quand on as envie d'être les "gentils". Quand à la démocratie, elle peu exister sans soucis. La démocratie, c'est juste donner à une large part du groupe (même pas forcément majoritaire tient, si on s'en réfère à la Grèce antique) son mot à dire dans les décisions politique. Prenez un groupe de Skinhead bien violant, bien raciste et tout et tout, si ils prennent leurs décisions à main levée plutôt que s'en remettre à l'arbitraire d'un chef, où même simplement que le chef à été choisi par consensus et qu'il peu être remis en cause, vous avez une démocratie. Même si les décisions prise vont être de l'ordre de "Quand la prochaine ratonnade?" . Sans ça, pour revenir à notre clan de férailleur de l'espace, qu'est ce qui les empêchent de débattre et de voter leur prochaine destination? Si oui ou non ils acceptent un contrat? Si on doit changer les recycleurs où la cuve hydroponique? L'impérium n'en as cure! Tant qu'ils ne donnent pas asile à des renégats où ne fomente nulle rébellion... Bien sur, le jour où ils votent de rejoindre l'empire Tau où de pendre un inquisiteur qui fouinait chez eux, ça risque d'être fin de partie... En fait, avec une population bien cadré, le vrai truc qui limite la démocratie à 40k pour moi c'est plus les moyens techniques et la lutte des classes. Allez organiser des élections sur Nécromunda qu'on rigole... (Jamais les spiriens ne lâcherons le pouvoir et le temps de faire voter la population sous ruche comprise, trois générations d'électeur auront vécu ^^) De toute façon, même en vrai on se dispute encore pour savoir si tel où tel système est vraiment démocratique Ce qui serai vraiment malsain, ce serai d'avoir des individus présenté comme des parangon de vertu "objectivement", mais faisant des trucs abominables. Si on me dit "mes marines sont des goods guy" Allez, ok, je veux bien et je passe sur le corps à corps à l'épée tronçonneuse. Comme je pardonne à Rambo de massacrer des viets à tout vas. Mais qu'on me dise "mes marines sont objectivement des goods guy, et monter des camps d'extermination c'est leur dada, là je vais tiquer... Me rapelle les Marines du sieur Lambert tout ça. Quelqu'un connais leur BG exact? (si on l'as jamais su?)

Ahhhhh! Rapport de bataille narratif avec des tas de photos! C'est d'là bonnnnnne! Et en plus, si on fait attention à la première ligne, on voit que c'est prévus pour être une campagne! J'ai hâte de voir les autres clans impliqués! (Je mise sur grue et scorpion tient! En plus de toute les figs de samouraï histo que vous allez sans doute radiner ^^)

Sympa! Et ça passe mieux pour les noms en français! Strike Squad, ça peut être équipe de choc mais ça vas. Seul le Purgation squad fait tâche mais je saurais pas le traduire. "Escouade de Purge"? Je regrette juste que le discours du prêtre au début ne fasse pas allusion aux implants de ses fidèles ^^ Après tout il faut bien qu'il expose en quoi eux, ils ne sont pas déshumanisé contrairement aux vilains d'en face ^^

Je comprend ton point de vue sur mordheim. Mais je trouve les règles de bases très bien question létalité: Moins d'une chance sur 6 de mourir c'est pas temps que ça, mais ça fait réfléchir avant d'envoyer son capitaine tout seul devant. Du coup, la campagne s'inscrit dans une histoire... Pour les armes à inquisitor, (à! on retombe sur le sujet) ben justement, y'as des couilles fluff. Par exemple, le fusil kroot. Pour les dégats, il utilise des munitions Tau, à impulsion, normal donc qu'il ai plus de patate que le laser. Par contre sa première apparition, chez les Tau à 40k en fait une arme à tir rapide. Ce que ne représente absolument pas le tape-qu'un-coup d'inquisitor. Comme ce fichu plasma qui se transforme en tromblons à un coup dans inquisitor. Quand aux armes orks, alors non, pas d'accord, si elle ont de la patate à 40k, c'est parce qu'elle font authentiquement mal. Pas pour compenser les faibles capacité de tir des orks.Les orks sont de mauvais tireurs équipé d'arme puissante, c'est tout. Si on avait voulu faire une abstraction de règle pour compenser la piètre précision des orks sans tenir compte du fluff... Ben on leur aurait mis plus de CT!

Boh, je pensait plutôt à la conso de carburant pour envoyer une torpille dans l'espace depuis le sol, par rapport à la même tirée d'une station spatiale. Quand à la courbure, c'est plus génant pour la cité qui est immobile et donc ne choisit pas quand elle engage ou pas. Voire qui peut être attaqué au sol par des mecs débarqué dans l'Angle mort.

Bah, même pour un intérêt purement narratif, la question reste pertinente. Admettons que nous voulions voir un garde tuer un space marine du chaos. Si la réponse à la question est "au premier coup même mal ajusté, le marine s'effondre", ça signifie que le combat sera une formalité, une péripétie mineure, notre garde est un couillon lambda et présenté comme tel. Si la réponse est "un tir particulièrement bien placé/plusieurs coups au but répétés et pas mal de chance" On vas avoir un combat qui vas développer une tension dramatique toute autre. Notre garde est soit Alan Dutch Schaffer, soit un putain de vénar. Si la réponse est "même pas en rêve", notre garde, en fait c'est un fils caché de l'empereur ahaha plot twist! Donc non, on peu se poser la question. Pour qu'une histoire soit bonne et immersive, elle doit avoir une certaine cohérence avec elle même. Suspendre son incrédulité c'est bien, mais devoir la décrocher pour la raccrocher ailleurs trois fois pour la même oeuvre, c'est pénible. Le bon exemple c'est machete. Dès la scène d'intro, on sais à quoi s'en tenir. La voiture du Héros prend des volées de balles en frontal, le héros n'as rien, sont copilote est déchiqueté. On sait que le film sera rocambolesque et que les scènes d'actions les plus improbables sont possible parce que le Héros est le Héros. Et c'est ce qui arrive. Le mauvais exemple, c'est "le Hobbit un voyage inattendu". Une scène d'exposition nous montre Un chef orque massacrer des nains en armure à la masse par pack de 12. Bon soit. Sauf que, même ork, même masse, scène finale, un coup en plein visage d'un nain protagoniste non casqué: Assommé, pour la scène, pas une conséquence, pas une séquelle... Donc, nonobstant ce qu'il vas se passer dans l'histoire, savoir comment dans le contexte où elle se déroule ça fonctionne "en théorie" permettra de développer la suite dans ce qu'elle as de banal ou d'extraordinaire. Et quand l'oeuvre ne nous donne aucune référence, on se base sur notre réalité comme référence par défaut.

Thorstein: Je pense surtout à l'effort fournis par les projectiles pour atteindre des cibles dans la stratosphère à contre gravitée, l'angle de tir réduit par rapport à un ennemi arrivant par l'autre coté de la planète... Kaptain: Ca se défend... Mais vas ton défendre tout ces civils à l'échelle d'un vaisseau? Et as on mieux? L'avantage de comparer ça à un vaisseau c'est qu'on peu chiffrer... Sinon, en restant dans le chiffrable et en faisant un truc particulièrement solide, on peu dire que chaque spire compte comme un croiseur ou même un cuirrassé: là, on as l'équivalent d'une flotte et de multiples bouclier. Mais ça fait quand même beaucoup de puissance de feu cloué au sol...

Bah, je trouve que la létalité apporte. A mordheim, où serai l'intérêt de sauter dans la maison d'en face pour échapper au possédé qui vient de grimper sur son bâtiment si on pouvait le vaincre les doigts dans le pif? Ou serai le frisson si on ne risquait pas de finir éclaté 12m plus bas? Mais tes arguments se tiennent. Moi j'ai fait mon choix: Que ça saigne! Alors, les flings orks, les fusils kroots sont aussi supérieur au fusil laser (en terme de puissance de feu en tout cas). Après il n'empêche que le fusil laser permet de répliquer. Il as l'allonge d'une arme d'épaule, suffisamment de patate pour blesser ou tuer (et on peu lui mettre un surgénérateur voire une cellule pleine bourre) ce genre de cibles et dispose d'une bonne autonomie. C'est une entrée de gamme, mais la gamme consiste à se tirer dessus à plus de 50m, pour tuer et pendant un certain temps/plusieurs cibles. Pour moi ça suffit à faire une arme de guerre. Bah, un inquisiteur, à moins d'être renégat, à été reconnu par l'Impérium à moment donné. On peut tout imaginer en différence d'équipement, mais même ton Istvannien peut être armé comme un malade. D'ailleurs, les deux exemples que tu cite pourrais aussi bien négliger complètement les armes, tout à leurs complots, que se promener comme des armureries ambulantes, vu que se sont des radicaux et qu'ils peuvent à tout moment se faire tomber dessus par un collègue puritain. Je crois que le premier exemple d'Inquisiteur du fluff, dans le genre " Tient, en parlant d'armurerie ambulante (Je suis allé le pêcher sur Taran, pour le plaisir)

En même temps, le gamin de 14 ans qui se retrouve avec un corps de 2m10, deux coeur et une tendance à cracher de l'acide, je paris pas forcément sur lui face à un gaunt en sortie de cuve ^^

Héhé, pas la même vision certes. Mais je déplore aussi la fin des mythes, mais en ce qui concerne l'hérésie d'Horus. Tout deviens trop tangible, et absurde (mention spéciale au cheval de Jagataï Khan) Après y'as méprise, ce n'est pas son manque d'efficacité contre un marine qui me peine chez le fusil laser. Ca c'est pas si grave. (encore qu'un marine à poil...) non, ce qui m'ennuie c'est qu'un coup au but en pleine tête soit incapable sauf coup exceptionnel de mettre un simple humain au tapis: 7 de dégat en moyenne, les paliers de blessure sont à EN/10. Pour roger l'égoutier et son 50EN, on dépasse à peine le simple bleu... Dans ces conditions, à quel moment on vas prendre tout les risques pour placer "le tir de la mort"? Han n'as vraiment pas besoins de tirer en premier... Quand au SM, survivre à 3 tir de plasma dans le dos et se relever un tour après comme si de rien n'était... C'est très gras non? Le fusil laser est une arme de guerre. Dans la catégorie où boxe le garde impérial, il y as les Gaunts, les Grots, les rebelles humains divers et variés, les gardiens, les cabalites, les hruds, les mutants, les kroots, les guerriers de feu, certaines fois les orks (ça dépend du bourrinisme du jeu/de l'oeuvre) et dans la catégorie au dessus mais qu'un garde pourrais toucher sur un malentendu, y'as des guerriers aspects, des cérastes, des commandos humains... Bref toi qui as l'air attaché à l'usage très ponctuel du marine pour ne pas le galvauder, faut bien que tout ce petit monde réussisse à s'entretuer pour que son intervention soit magnifiée... (et tout ce petit monde emplois aussi un tas d'armes lourdes...) => Cthulu: l'Humain avec un grand H, tu l'écris toi même. Sans lui, pas de récit Chtulesque, car il est le mêtre étalon! Sans humain pour échouer à comprendre l'Indicible, ben... y'aurais rien à raconter ^^ On est d'accord, y'as de tout chez les inquis, on peut se faire plaisir. Mais tu semblait dire tout à l'heure que Inquisitor impliquait forcément des armes de mauvaise qualité. Un inquisiteur n'as pas forcément des armes de mauvaise qualité, bien que pour les besoins de l'intrigue, il puisse venir de s'évader d'un noir cachot uniquement équipé d'une épingle à nourrice. Un inquisiteur est même vachement mieux placé qu'un fouisseur des ruches pour se trouver une arme qui s'enraille pas quand on la secoue trop... donc pas forcément le meilleur équipement, je te le concède sans soucis. Mais pas forcément du matos à la noix non plus...

On notera dans cet extrait qu'un marine peu aussi avoir grandit dans un endroit ni médiéval, ni à fond de ruche.

Bah, je ne suis toujours d'accord avec aucune de tes assertions. Pour commencer, les guerres conventionnelles n'impliquant pas de démons de Xenos ultra spécifique, voire même pas de déplacement de planète à planète, ça reste des guerres. Je veux bien qu'on dise que dans un conflit entre puissance Galactique majeure qui s'y mettent à fond (est ce jamais le cas?) le fusil laser soit parmi de matos cheap ok. Mais ne donner le qualificatif de guerre qu'as un conflit apocalyptique qui implique des titans... Heu... Ensuite, l'inutilité du fantassin avec son fusil laser, là encore elle est démentit par l'existence même du fantassin avec fusil laser. Si il ne servait à rien et n'était pas présent au front, il n'existerait ni en fluff, ni en figurine. Alors oui, il ne vas pas démolir des titans avec ses petites mimines (pas plus qu'un pauvre marine d'ailleurs) mais que ce soit en tenant les tranchées, menant des combats de rue, traquant les infestations hrud dans les tunnels, se colletant à la baïllonnette avec des soldats chiens tarelliens, effectuant des reco pour calibrer le tir des manticores, escortant simplement les tanks pour éviter les embuscades, voire effectuant des patrouilles pour localiser l'ennemi... et histoire de sortir des exemples tiré du fluff canon, traquer les orks dans les jungles pour juguler leur nombre, investiguer des stations spatiales qui répondent plus, écraser une tribu ork qui s'installe... Et le simple fait d'envoyer plus de viande dans le tas est une tactique stalinienne de merde, mais qui as fait ses preuves. Ne pas rendre les marines réalistes... Ben si en fait. Pas de bol pour eux, ils sont dans un univers de jeu, qui les implique directement. Il sont physiquement présent. Donc ils doivent pouvoir être comparé à leurs petits camarades. Si tu veut faire un jeu avec des dieux grecs dedans, bah, tu te démerde, mais il faut que tes dieux grecs rentre dans le même moule que le reste si tu veux les poser sur une table. L'identification du garde: Bah quand même, quelque soit l'armée joué, le garde reste le mètre étalon. A moins que tu ne soit un produit fongique disposant d'une mémoire technologique génétique et commerçant avec tes dents, le garde te donne un référentiel proche de toi pour appréhender l'univers (mais après libre à chacun de se rêver space marine ou bigboss, on est d'accord c'est plus valorisant ^^) Les inquisiteurs: Rah, quand même! Si un lieutenant de la garde où un chef de gang de ruche peu se payer un pistolet bolter, me dit pas qu'un inquisiteur débutant (qui s'il est arrivé là a d'une part de la bouteille et d'autre des soutiens) vas économiser pendant 6 ans sur son argent de poche pour se payer un pistolet neuf capable de tuer un humain... Qu'il privilégie la fiabilité du laser, l'habitude de son arme à munition solide ou la puissance du bolter, à l'échelle de son taf, une bête arme de poing c'est du détail! Quand aux profils de pouilleux, c'est des pouilleux d'exceptions. Suffit de comparer les moyenne humains de stat donné par le bouquin avec les stats de ces personnages. Et laisse ce pauvre Gazkull tranquille, j'ai parlé d'un Duel avec Dante, me dit pas que ça suffit pas comme affiche? Quand à mon scénar, bah tout l'intérêt est de faire une ambiance à la Jin Roh et j'ai pas envie de mettre un marine du chaos, ça suffit pas? En fait je comprend pas bien ce que tu défend: L'invincibilité des marines? Elle n'existe pas dans le fluff puisqu'ils meurent. La nécessité de les laisser hors règles et hors table pour préserver leur aura? Mais il y sont et sont un des moteurs des jeux... (Et manque de bol, voilà que les primarques arrivent aussi sur les tables, là, dans le genre galvauder des légendes...) Comme chtulu: Ben, justement non, le principe de Chtulu, c'est de représenter l'horreur par le biais de sa confrontation avec l'humain. C'est indicible, mais l'humain est là pour servir de filtre et permettre d'effleurer cet indicible en voyant son effet sur un être proche de nous. Le garde c'est pareil. Le marine du Chaos est capable de trucider un Gaunt Tyranide. Ah? Bon? Il peu encaisser un chargeur plein de l'arme d'un mec assimilable vaguement à un soldat américain actuel et lui arracher la tête à main nue? Là je visualise. Et partant de là, je peu construire un imaginaire et une échelle de valeur. Je suis d'accord pour dire qu'une facette intéressante de l'univers de 40k est le gigantisme et le fait qu'un homme n'est rien dans toute cette méchanique au milieu des titans, des flottes spaciales et des armes apocalyptiques. Mais vu ce qu'on nous présente, avec le focus mis sur le combat d'infanterie, le fantassin fusil laser, quitte à être un consommable reste un classique utile. Et sinon, on l'armerai avec des cuillères. Ca couterai moins cher et serai tout aussi efficace vu la pauvre opinion que tu as de lui... Tout les conflits ne sont pas des conflits de haute intensité, faut le rappeler. Ca n'en reste pas moins des conflits... Sans parler de la disponibilité des armes apocalyptiques dans les deux camps qui n'est pas illimitées. Et même dans les conflits ou le garde n'est qu'une masse grouillante, faut pas oublier qu'il y as une masse grouillante en face. Masse grouillante parmi la quelle peut se planquer la charge à fusion qui détruira un titan. Alors les régiments d'infanterie de la garde se battent. Et le fusil laser (au quel ils ne sont pas limité) contribue à vaincre la masse grouillante d'en face. Ah, et dans les sources fluff, je rappelle que la 3ème guerre pour Armageddon, elle implique tellement peu de combattant que l'Allemagne en 44 aurait pu la gérer sans problème. Donc bon horreur apocalyptique, les chiffres sont déjà l'ouest ^^ ps: merci Last Requiem ^^

Ben, pour répondre à tes deux derniers paragraphe, c'est ce que j'ai fait: J'ai rendu de la létalité aux armes de base. Du coup un tir qui touche sera plus souvant impactant. Ca n'empêche pas de continuer à en mettre plein dans le décors. Et surtout, j'allait pas "créer des règles pour encadrer le duel western" et créer une "bulle de réalité" dans le jeu, alors que cette simple modif permet de garder un tout cohérant... Quand au marine, non, définitivement non, son overbillisme à progressé avec le temps. D'ailleurs j'ai l'impression qu'as chaque fois que j'ai cette conversation, le pauvre marine gagne un nouveau galon d'invincibilité et qu'as la suivante, on considère que c'est pas assez et qu'il doit être encore plus invincible. C'est une véritable fuite en avant... Heu, pour Inquisitor, heu, "arme de mauvaise facture?" L'archétype de bande d'Inquisitor, c'est un cadre inquisitorial! Un groupe leadé par un mec qui peu décider de réquisitionner un croiseur où de faire raser une planète d'autorité! A quel moment on envisage pas qu'il as accès à du matos correct? D'autant que les profils proposé c'est pas joe le claudo: Vétéran de la garde (autant dire Rambo) Desperados (L'homme à l'armonica quoi) Arbites (Judge dread/l'inspecteur harry). Quand on veut faire du Inquisitor fond de ruche, on doit revoir les profils salement à la baisse! Puis Gazkhull à Inquisitor d'abord, Why not? Si je veut représenter le duel final entre Dante et Gazkhull, je vais pas faire une partie d'Epic, de 40k ou de Space Hulk. Je veux pouvoir comptabilité chaque goutte de sang => Inquisitor! Et au passage, ok, je suis un joueur garde depuis tout petit. Mais faut arrêter au bout d'un moment! La garde, elle est de toute les croisades où presque! Elle est sur tout les fronts! L'impérium ne se limite pas au space Marines! Et c'est très bien car l'humble garde, c'est ce qui permet de donner une échelle à tout le reste de l'univers. Ca permet de s'identifier. Sans lui, comment se représenter l'horreur des combats du 41ème?

Ben, pour répondre à tes deux derniers paragraphe, c'est ce que j'ai fait: J'ai rendu de la létalité aux armes de base. Du coup un tir qui touche sera plus souvant impactant. Ca n'empêche pas de continuer à en mettre plein dans le décors. Et surtout, j'allait pas "créer des règles pour encadrer le duel western" et créer une "bulle de réalité" dans le jeu, alors que cette simple modif permet de garder un tout cohérant... Quand au marine, non, définitivement non, son overbillisme à progressé avec le temps. D'ailleurs j'ai l'impression qu'as chaque fois que j'ai cette conversation, le pauvre marine gagne un nouveau galon d'invincibilité et qu'as la suivante, on considère que c'est pas assez et qu'il doit être encore plus invincible. C'est une véritable fuite en avant... Heu, pour Inquisitor, heu, "arme de mauvaise facture?" L'archétype de bande d'Inquisitor, c'est un cadre inquisitorial! Un groupe leadé par un mec qui peu décider de réquisitionner un croiseur où de faire raser une planète d'autorité! A quel moment on envisage pas qu'il as accès à du matos correct? D'autant que les profils proposé c'est pas joe le claudo: Vétéran de la garde (autant dire Rambo) Desperados (L'homme à l'armonica quoi) Arbites (Judge dread/l'inspecteur harry). Quand on veut faire du Inquisitor fond de ruche, on doit revoir les profils salement à la baisse! Puis Gazkhull à Inquisitor d'abord, Why not? Si je veut représenter le duel final entre Dante et Gazkhull, je vais pas faire une partie d'Epic, de 40k ou de Space Hulk. Je veux pouvoir comptabilité chaque goutte de sang => Inquisitor! Et au passage, ok, je suis un joueur garde depuis tout petit. Mais faut arrêter au bout d'un moment! La garde, elle est de toute les croisades où presque! Elle est sur tout les fronts! L'impérium ne se limite pas au space Marines! Et c'est très bien car l'humble garde, c'est ce qui permet de donner une échelle à tout le reste de l'univers. Ca permet de s'identifier. Sans lui, comment se représenter l'horreur des combats du 41ème?

Histoire d'apporter de l'eau au moulin, je me rapelle d'un bref texte sur une escouade Dark Angel envoyé au secours d'un peloton humain. Donc visiblement ça se fait. (Bon, de mon souvenir le sergent dark angel fait la gueule quand il découvre que c'est un peloton d'Ogryn, mais bon outre que ce sergent est un sale raciste, ça signifie que sauver des humains lambda lui paraissait pas déconnant. C'est déjà ça.)

Tu te contredit mon cher Nono ^^ La garde fait rarement face aux space marines du chaos, nécrons et autres saloperie ^^ La plupart des guerres qu'elle livre se font avec des adversaires plus conventionnel. Et le fusil laser est tout à fait fonctionnel pour ça. Quand une planète se révolte creuse des tranchées, déploie des tanks et lance des millions d'insurgés armées d'arme automatiques, c'est pas de la répression d'émeute, c'est la guerre ^^ Concernant le fameux article avec les marines de films hollywoodien, c'est dit dans l'article même. C'est un profil de marine de propagande, de film hollywoodien. A ne pas prendre au pied de la lettre donc. (D'ailleurs, même les armes ont eu droit à un boost non négligeable, y compris le canon laser monté sur véhicule. Hors un canon laser sur véhicule, qu'il soit manié par un marine où par un garde, il ne fera pas de plus gros trou ^^). D'ailleurs, jouant garde, j'ai jamais trouvé les marines faibles. Sauf quand leur proprio est persuadé qu'ils sont invincible et gagnerons la partie tout seuls. Sérieux, tirer au missile antichar sur de simple fantassins, dans l'espoir d'en fumer un, alors que des fous à l'épée tronçonneuse massacrent vos hommes et que vos char éclatent comme des fruits trop mur, faut l'avoir vécu... Quand au garde, il n'as pas été conçu: Il as toujours été là, donc quand l'impérium est né et qu'on s'est aperçu qu'on pouvait pas s'en passer malgré les übermensh, on lui a filé un statut ^^. Mais ça reste le soldat humain "globalement standard" qu'on trouvait au quatre coin de la galaxie et qu'on trouve encore. Bref, en terme de guerre, c'est lui la référence ^^ Différence Fluff et gameplay: Bah, ça dépend. Le plaisir de jeu peu aussi venir d'une bonne immersion. Si les règles ne sont pas du tout cohérente avec le fluff, quel intérêt auraient elles? Ou quel intérêt y'aurait il à jouer avec ce fluff? PS: Ouais, l'arco flagellant peut être une belle saloperie ^^ Ahhh ça me donne envie de rejouer tient! (mais pas avec des arcoflagellants ^^) Pour à mes amendements aux règles d'inquisitor, je les ai surtout faite parce que je trouvait que prendre un tir d'arme classique manquait vraiment d'impact, et que j'aime quand sa saigne. J'ai aussi amendé Dark Hérésy en virant les PV. Dans les deux cas, la raison est simple: J'ai regardé des westerns étant petit, et le survivant du duel, c'est celui qui dégaine le plus vite. J'aime pas quand cet aspect est remplacé par "celui qui as le plus gros flingue gagne". Il se trouve que en plafonnant la force et l'endu des Marines à 100, ce qui les laisse bien au dessus de n'importe quel humain, ça contribue à mon sens à rendre le jeux plus intéressant. Ils restent très puissant, overkill dans la plupart des parties, mais commencent à craindre les armes lourdes et je préfère des marines moins overkill et qu'on peu sortir de temps en temps à des marines invincible et injouable dans un jeu se passant dans leur univers et dans leur domaine d'action (la baston d'infanterie). Ca empêche pas les marines d'être des monstres, d'éclater des crânes à mains nue, de survivre trois semaine sans dormir, mais par pitié, laissez leur quand même une raison d'utiliser un bolter où de monter dans un Prédator!

Je confirme ce que dis Thorstein. Quand on utilise les règles de Battlefleet Gothic concernant des vaisseaux spatiaux, c'est ce qu'il se passe. Disons que tu peu considérer le bouclier de la ville plus ou moins performant (équivalent à un escorteur, un croiseur un cuirassé ou même plusieurs boucliers empilé où défendant des trucs différents). T'as une bonne marge pour faire ce que tu veux. A titre indicatif, une cité qui aurait l'armement d'un croiseur Lunar (Soit un vaisseau de guerre de 90 000 personne) Aurais un bouclier capable de contenir en gros une paire de batterie de macro canon où pièce d'artillerie navale. Si plus ou pas de bol, il tombera pour être relevé par les techniciens en environs 30mn. Histoire de pas rester passif, ta cité pourra riposter avec l'équivalent de 4 batterie de macro-canons (plutôt des laser géants, ça tolère mieux de tirer à contre gravité). Ca signifie en gros qu'un pirate arrivant avec une frégate se fera pulvériser sans faire beaucoup de dégâts, qu'un croiseur qui mettrait le siège serait pas à la fête (d'autant que lui ses 4 batterie y'en as deux de chaque coté) Mais que face à un cuirassé où une flotte, la citée tiendra quelques heures au max. Mais tout escorteur s'approchant finira en torche et une flotte sans cuirassé prendra cher dans un assaut direct. Si ton assaillant n'est pas une flotte d'invasion massive mais par exemple une compagnie de space marine, une bande de guerre du chaos où une partie de chasse TAU, vu que ce genre de groupe se balade plutôt avec un croiseur, chercher à couper les défenses de la ville plutôt que de juste la prendre en frontal est très legit'. Bien sur rien n'empêche de se limiter à l'armement d'un croiseur pour ta cité (Fortifier des cités doit coûter plus cher que placer des stations de défenses orbitales celà dit...)

Hahaha, on as effectivement pas la même vision ^^ Concernant le fusil laser, qu'appelle tu une arme de guerre? Pour moi, ça signifie "arme conçue pour un contexte militaire". Le fusil laser est une arme d'épaule, faites pour tuer des cibles de assimilée à des hommes, avec une autonomie importante qui permet de participer à des fusillades sans avoir à recharger trop souvent (contrairement à une arme de chasse par exemple...) bref, il est fait pour le champs de bataille. Bien sur ça vaut pas un bolter, un lance plasma ou un bon vieux radiant, ça rebondit sur la chitine tyranide, peine face au cuir épais des orks, est bloqué par de nombreuses armures humaines, mais si j'en saisi quarante caisses en contrebande et que le mec me dit "c'est pour chasser le canard", moi, j'y crois pas ^^ Pour le space Marine: Ben non, c'est pas le soldat le plus dangereux de la galaxie: Déjà, lui même, il peut être vétéran, en armure terminator etc etc. Donc faut bien laisser une marge de progression dans la badasserie. Ensuite y'as des tas de trucs aussi bon que lui voire meilleurs: balaiz'boy ork, guerrier nécrons, guerrier tyrannides (té! celà se sacrifient encore plus volontiers!) etc etc. Après sans vouloir calquer notre réalité, faut bien que le marine ai ses limites, ne serais ce que pour rendre les histoires intéressante. Sinon, il fini par nager dans l'espace de planète en planète. De plus d'un point de vue ludique, c'est classe de voir les tirs rebondir sur le marine. Si on le rend parfaitement invulnérable, plus personne ne tire dessus, ce qui est dommage. Après, le fait que ce soit terminator et qu'il faille un bon plan avec une presse hydraulique à la fin pour en venir à bout, ça me dérange pas ^^ D'ailleurs, j'ai un projet de raport de bataille inquisitor avec mes amandement aux règles: 3 Marines venu sauver une astropathe, un culte leur tendant une embuscade. Et je pense que les tactiques vicieuses basé sur faire écrouler des pièces entières et sauter des réserves de prométhéum seront à l'honneur.

Alors, la je me porte en faux: Le fusil laser est une arme de guerre. On peu l'avoir de différente qualité, il est simple à produire et à entretenir... Mais c'est un putain de fusil conçu pour le champ de bataille, pas pour aller chasser le lapin le dimanche! C'est ça, une arme de guerre. Comme une copie pakistanaise d'AKM est une arme de guerre, pas une arme de sport ou de défense personnelle. Le marine, c'est un couillons traficoté pour pouvoir résister à un Ork. Il as des tas de capa sur humaine et badasse, mais c'est un homme. Faut arrêter de le prendre pour un être divin invulnérable et invincible: ça c'est la propagande impériale. Et en plus, si c'était le cas, ils ne pourrais pas être des héros. Bref, ils n'auraient aucun intérêt. (et même terminator ne peu pas prendre d'assaut une planète tout seul.) Donc non, il fait pas voler un rhino d'une pichnette et il utilise son pistolet bolter à bout portant plutôt que son poing. Donc certes il encaisse bien. Mais c'est le cumul de son physique et de son armure, qui est le top du top des armures qu'on peu produire en quantité intéressante. Et le fait d'encaisser sans broncher un tir de fusil laser, c'est être badasse, c'est pas la base.

@ SplashMonkey. On s'est mal compris: Je ne voulait pas dire que les Technoprêtre du 41ème millénaire ne croyait pas en la divinité de la technologie. Mais que plutôt que les ingé soit devenu con d'un coup, certains on pu, lors de l'age des luttes, ériger leur science en foi pour se donner plus d'importance. Ils ont bourré le mou à leurs successeurs et quand il n'ont plus été là, personne ne se souvenait d'autre chose que du dogme...

Ca dépend du patelin, du niveau technologique global du secteur, du budget et de l'histoire du Bled. Mais c'est tout à fait possible qu'une ville soit protégé par un bouclier et où dispose d'armement anti orbital. (Ce qui comprend les camions porteur de missiles/fusée anti-orbitale aussi bien que le macro-canon pointé vers l'espace). Et le 41ème millénaire étant ce qu'il est, même sur un monde médiéval on peu trouver un prétexte historique à ça. De plus, certaines citées ruches peuvent à mon avais même compter leur enveloppe externe comme du blindage. Et tout ça c'est sans compter d'autres astuces comme enterrer la ville, mettre des stations en orbite, disposer de baie de lancement de bombardier orbitaux... Après tout ce merdier s'inscrit probablement dans le cadre des défenses planétaires: si la ville à des pièces d'artillerie anti-orbitale, elle agirons probablement dès la phase d'approche de la flotte ennemie même si le débarquement à lieu à l'autre bout du globe. Quand à les détruire: Bah, en bourrinant à l'artillerie navale déjà. Sinon, comme n'importe quel système critique de Sf: En posant des charges de démolitions dedans, en coupant leur alimentation (poum la centrale à plasma!) en introduisant un virus dans le système informatique où encore en envoyant un groupe capturer l'installation et la tenir le temps qu'il faut.

Splendide! Un instant, j'ai eu peur de devoir sortir de ma cry de ma chambre. Le grand Moss est une horreur absolue! L'existence supposée d'une telle arme devrais suffire à justifier l'Invasion des Terres sombres par une coalition! Par contre, je n'ai vraiment pas compris comment le chevalier panthère à réussi son exploit (je ne suis pas versé dans la V8, en V5 ça passe si les bléros n'ont pas de zikos et en V6 ça passe pas...) Ah, et pour rendre à Césork ce qui est à Ces orques, ils ont marqué 50 points de plus. Ou plutôt, comme le fera remarquer BossJaguar, les gobs l'on fait en abbatant Le Capitaine Ghuilem... Je suis bien aise que Bosskilla ai pris une rouste. Voilà qui devrais sérieusement impacter l'organisation Peau verte. Même s'il survit, de nombreux chefs gobelins vont sens doute tenter de le défier et la cohésion en souffrira d'autant.

Bah, je suis d'accord avec l'analyse luddique. Mais vu qu'on parlait dans l'autre topic d'utiliser inquisitor pour se donner une idée de la robustesse fluffique d'un marines notamment, en ce cas tu reconnais qu'il n'est pas pertinent. Quand aux armes de nécromunda... Ben elle aussi sont les mêmes que celle de 40k. Fluffiquement, nos amis gangers utilisent des armes destinées aux armées de l'impérium et "tombée du camion". La capacité de porter un bolter lourd à bout de bras (encore que pas de mouvement et tir peu représenter le fait de le caler sur bidpied pour tirer) c'est plus une license poétique à mon sens que l'idée que les forges impériales produisent de l'armement "spécial guerre des gangs". Moi ça me pose pas plus de problème que ça que les perso d'Inquisitor mettent des dizaines de balles dans le vide. (même si les tirs auto devrais permettre aux mauvais tireur de toucher, sinon, on peu plus mettre de cultiste fou arrosant la zone, ça rimerai à rien ludiquement alors que c'est classe luffiquement). C'est plus le soucis d'encaisser des tirs d'armes de guerre comme le fusil laser et de s'en sortir si bien en serrant les dents. Mais je vois ce que tu veut dire par "touche pas optimale" un tir qui passe peut juste érafler le gras.