Valfiro
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il y a 11 minutes, Toosek a dit :
J'avoue que quand je lis une règle, je préfère qu'elle soit carrée. En l'état la description est très bien faite. Après pas sûr que l'exemple pris soit le meilleur dans le sens où c'est plus le type de l'arme qui induit le comportement de la règle. On ne doit pas trouver beaucoup d'armes qui tirent des boulets (et non des obus) à 40k. Ou alors faut jouer Votan et leur Canon magmatruc.
Après et sans revenir sur l'aspect brut de la description, on peut se dire -1 CT +1svg... c'est pas foufou mais étant joueur T'au... je pense immédiatement designateur laser pour fiabiliser le tir. Et je suppose qu'il existe ou pourrait exister des choses équivalentes dans les autres armées.
Déjà un des profils d'arme indirecte présenté dans la section Soeurs de Bataille a comme mot clef Ignore Cover.
La nouvelle règle du tir indirect c'est pas -1 CT +1 svg, c'est -1 au jet de touche et la cible bénéficie du couvert. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
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il y a 6 minutes, Skramasaxe a dit :
Je suis entièrement d'accord avec ta vision des choses. Mais je serais moins optimiste que toi sur le fait que l'on puisse "s'approprier ce que fait games de mieux". D'une part regarde la quantité de fan boy qui défendent mordicus tout ce que fait games (même sur ce sujet on a de beaux spécimens), et qui donc contre-carrent le fait que l'opinion négative sur les choix mercantiles de games devienne majoritaire dans la communauté. D'autre part regarde les efforts pour ouvrir d'autres voies, comme OPR, qui est au mieux ignoré par une vaste majorité de joueurs (y compris beaucoup qui sont pourtant soulés par les choix de GW mais qui restent par effet de groupe), ou au pire descendu en flammes par les fan-boys précités. Pour moi les choses ne sont pas près de changer, ce qui m'a mené à arrêter le jeu.
Le plus dur avec OPR, c'est de trouver un adversaire.
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Il y a 19 heures, Xia a dit :
J'en parlais pour les tyranides avec les nouvelles sorties, mais les SM sont les rois du doublon et l'unité inutile. Si le processus de création est toujours d'abord les figurines puis les règles, est-ce que c'est l'équipe en charge des règles qui tourne en rond, ou est-ce que c'est l'équipe de sculpteurs/modélisateurs qui est en roue libre? Il y a tellement d'unités vieillissante à mettre à jour dans le jeu, je ne suis pas convaincu de leur répartition des ressources et de qui est à la source du problème.
De ce que j'avais compris, ça démarre toujours par les sculpteurs qui pondent une figurine, ensuite vient le fluff associé à la figurine et enfin viennent les règles (qui doivent se démerder pour être cohérent avec la figurine et son fluff).
Naturellement, c'est plus intéressant de travailler sur un nouveau concept que de resculpter des vieilles références -> paf de nouveaux gaunts / unités tyrannides et les lyctors/ genestealer / biovores continuent de vieillir tranquillement
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il y a 44 minutes, Nekhro a dit :
Tu parles des Élus du Chaos. Ils sont un peu plus grands que les Guerriers du Chaos, mais ça n’est pas la différence entre un humain et un ogre (ils rentrent presque sur des socles carrés de 25, alors sur des socles plus grand…). Les nouveaux Guerriers du Chaos ont la même taille que les anciens. Quel changement d’échelle ici ? Ce n’est pas un «déni de réalité», c’est un exemple avec figurines sous les yeux. Pour le coup, comme le dit @Zangdharr, c’est le plus mauvais exemple pour parler de changement d’échelle.
Pour préciser, les élus sont aujourd'hui sur des socles ronds de 40mm, ils sont plus gros que des Blightkings. Et il me semble que les blightkings étaient sur des socles plus gros que du 25mm pendant End Time.
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Le 04/05/2023 à 12:37, TheGentleman a dit :
@Falinor non je partage totalement ton point de vue.
D'ailleurs j'avais aussi tiqué sur la pique inutile au sujet des joueurs qui "vont jouer leurs proxys zombicide de merde" (je cite).
J'en fait partie mon cher Heavy et ne t'en déplaise c'est très pratique et bien moins cher!
A titre personnel, le zombie actuel me fait moins peur que sa version précédente.
Aujourd'hui il va faire des BM "passivement", si l'adversaire le veut, il pourra éviter de se prendre des BM.
Là où avant le zombie collait ses BM de manière active, ça change bcp de choses.
Peut être que le zombie n'est pas assez cher pour le PV qu'il apporte sur table (à l'instar du portepeste à un moment par exemple), mais ça se règle en un battlescroll.
J'ai quand même le sentiment que le spam de zombie est plus une liste d'équipe de que solo : pas assez de polyvalence, une grosse faiblesse contre des match up (de tir notamment).
J'attends de voir sur table pour m'en faire une idée plus précise. Je suis également curieux de l'avis des gars d'AoS Geek, je trouve leurs analyses assez rafraichissantes.
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il y a 53 minutes, Nekhro a dit :
T’aurais dû faire appel au SAV pour leur dire qu’il manquait les socles ronds. Autant les Centigors sont encore annoncés avec des socles carrés, et c’est vrai que c’est incompréhensible au bout de tant d’années (mais ils doivent un peut s’en foutre car ça ne doit pas être une référence qui se vend des masses), autant les Bestigors sont montrés avec des socles ronds depuis pas mal de temps je crois (j’avoue ne pas avoir la date, mais j’en ai pris via le start collecting).
Oui c'est assez récent. On a eu une période assez longue où les bestigors étaient présentés sur socle rond dans le start collecting et sur socle carré à part
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Bref cette période de transition arrive à sa fin, mais elle fut assez longue (7-8 ans déjà !).
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Il y a 13 heures, Nekhro a dit :
Faudrait aussi arrêter de prendre les «gosses de 12 ans» pour des décérébrés qui buggueraient s’ils voyaient deux types de socles dans leur boîte. Et tu oublies aussi que GW vend du «prêt à jouer» (cf les options des unités qui correspondent pile poil au contenu des boîtes). Vendre les socles à part iraient à l’encontre de ça (pour les kits directement communs au deux jeux, je ne parle pas des anciennes armées qui ne seront pas développées pour The Old World comme peut-être les Hommes-lézards).
Mais tu auras peut-être raison. On verra.
Et pourtant GW vend encore des références AOS avec des socles carrés, donc faut s'acheter les socle à part
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Le nombre de kit s'est réduit avec le temps mais quelques irréductibles résistent encore et toujours au passage au socle rond (comme les centigors.....).
J'avais acheté il y a 3 ans des socles de cavalerie parce que les gobs sur araignées étaient encore sur socle carré !
L'année dernière j'ai encore reçu des bestigors avec des socles carrés, donc je suis passé à la caisse pour avoir des socles ronds.
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Il y a 14 heures, Rotokultaxe a dit :
Alors oui, plusieurs BT récemment parus ont un trou dans la raquette. Par contre, il ne faudrait pas s'imaginer que les problèmes ďéquilibrage de ce genre sont tout nouveaux. Vous vous souvenez des armées de dragons Stormcast? Et des armées de Nurgle 100% mouches? Dès le début de la V3, on a eu ce genre de problèmes. Pour rappel, le coût en points des dragons avait été FAQé avant la sortie des figurines.
Et que dire des aberrations de la V1 ? la ghoul patrol ? la Bloodletter bomb ? la liste 90 witchs Daughter of Khaine ? les listes Orruks sauvages ? les listes 120 portepestes ? la listes 120 vulkites Pyrotueurs ? les listes Tzeench ? les listes Seraphons ?
en V2 idem : début de version spam de Grimghast reaper en legion of nagash, les listes witchs DoK, les listes Seraphons qui invoquaient à la pelle, l'invocation incroyables en Slaanesh aussi... ; en fin de version c'était les Kharadrons, les Lumineths, les Soublight, ...
mention spéciale à cette liste gobelin de la nuit du début de la V2, qui payait 800 points de points de commandement pour faire une phase de tir avec des arcs de gobs dégats 128 (ou 256 suivant l'envie)
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en début de V3 on peut aussi citer le spam de cochons Ironjaws, et un peu plus tard la belle domination des Beast of Chaos.
Avec le recul je me dis que les aberrations de la V3 ne sont pas si pire finalement, on va dans la bonne direction.
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Le 25/04/2023 à 20:59, Bourru a dit :
Je pense qu'on sera à 55 euros max. Pour une boite de 5 chevaliers c'est la barrière psychologique actuelle.
C'est à peu près le tarif actuel des cavaleries de base dans la gamme AoS.
Mais on a également des exemples plus chers aussi (Varanguard, Fulminator, ...), on n'est pas à l'abri de voir des unités d'élites à 60 voire 80€.
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il y a une heure, Lami a dit :
Tiens d'ailleurs petite question en passant, au moment de la sortie des boites V10 que va t-il arriver aux boites V9? Elles seront détruites? Parce que j'ai pas souvenir que GW ai jamais fait des promos sur ce type de produits pour vider ses stocks.
Je me souviens que dans un warhammer store les vieilles boîtes de versions invendues partaient :
- en projet hobby pour le magasin
- en cadeau pendant l'anniversaire du magasin (séparation du contenu de la boîte en divers lots "goodies")
- en revoie au siège
- à la benne
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il y a 13 minutes, Teh Metil a dit :
Parce que tes rangers vont mourrir fissa et les autres unités ne vont pas le faire assez rapidement pour scorer rapidement ou de manière fiable. C'est globalement un secondaire mauvais dans le méta UKTC (et les motos n'ont pas le mot clef pour le faire auto, de plus c'est se priver d'une unité avec une activation de tir qui est vraiment efficace).
Ok ! merci pour la réponse claire et précise !
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Petite question : pourquoi ne pas prendre scout the ennemy à la place de RBD? En plus il se combine bien avec behind avec les shroud runners par exemple.
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il y a 48 minutes, Psychocouac a dit :
J'aime bien ce que je lis. Mais je veux savoir si les véhicules sont toujours bloqués par une barricade faites avec 3 poubelles renversées et un cône de signalisation avant de tirer des plans sur la comète (à deux queues).
Faut respecter les balisages travaux ma bonne dame.
Si ils ont mis un AK5, un B14, des K8 avec des K5a, impossible de passer !
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Pour revenir à la comparaison avec HH, oui la boîte de 20 marines de base est à 65€, mais dès que tu veux une arme spéciale faut allonger des billets (37€) pour un kit d'amélioration.
Et si tu veux des épaulières ou casques particuliers, faut allonger encore chez FW. Donc je ne suis pas certain qu'une armée HH soit vraiment plus abordable qu'une armée 40k.
Etant donné que GW a vendu 10 cadiens des années 2000 à 45€ (tarif 2022 donc avant les hausses de 2023), je ne serai pas choqué de voir une boîte de 10 chevaliers du royaume à 45 voir 50€ (tarif 2023).
Aujourd'hui les vieux kits Battle (dans la gamme AOS) ont rattrapé leurs tarifs de fin V8 : on paye 50€ pour 20 Orcs sauvages contre 22,50 € les 10.
Après à voir combien de figurines on récupère dans une boîte, mais la tendance est plutôt autour de 50€ pour une boîte d'unité de base.
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il y a 27 minutes, Le Cimmérien a dit :
Ce qui est drôle avec ça c'est que la quantité max 5 était passée à 2, parce que de leurs propres aveux : "5 c'était trop, ça crée une rupture trop vite et beaucoup ne sont pas servis". Mais clairement ils se sont sentis pousser des ailes sur ce coup là.
Le problème, c'est que commander à l'aveugle dès le lundi, c'est valable pour ceux qui ont suffisamment de clientèle pour vendre en dehors de la semaine de sortie, pour les plus petits comme moi, c'est soi je prends le risque de ne pas avoir ce qu'il me faut (puisque j'attends d'avoir des commandes), soit je joue mon gros égoïste et je réserve (et donc bloque) d'entrée jeu la quantité max pour être sûr, quitte à empêcher d'autres boutiques d'en avoir.
Tous les revendeurs ne sont pas logés à la même enseigne.
Certains gros revendeurs ont plus de priorité sur les produits que les petits, notamment sur les boîtes un peu édition limitée.
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Il y a 23 heures, SexyTartiflette a dit :
Alors déjà on ne sait pas quand la V10 sortira. La seule info officielle c'est "cet été". Donc ça peut très bien être en juillet (voir aout ou septembre même si je doute fortement).
En plus imaginons que au mieux ça soit en Juin : On va surement se retrouver dans une période un peu béni (comme début V8) où tout le monde va venir avec ces vrais armées et unité de coeur pour tester les choses. Espérons qu'on ait pas des petits malins à venir nous peter les roustons avec des vidéos TOP FIGURINES PETES V10 qui seront malheureusement suivi par des gens un peu mouton.
Parce que les vrais compétiteurs vont mettre un temps certains à avoir suffisamment de recul et de reflexion pour désigner une méta et donc véritablement savoir ce qui est fort ou pas.
Alors personnellement, la période index v8 c'était les listes imbuvables Guilliman avec 5 Stormraven qui rasait n'importe quoi en 2 tours, ou bien les listes 200 conscrits.
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il y a 3 minutes, Nethana a dit :
Je vais pas aimer plus le personnage, mais soyons d'accords, c'est stupidement fort non ?
Les plus gros thons du jeu ont le mot clé monstre. Un petit Archaon avec une attaque unique sur chaque arme. Il reste fort mais il fait moins peur quand même.
Après c'est une aura de 3", il faut être au CaC du monstre pour l'affecter.
C'est très fort, mais la mise en place n'est pas gratuite non plus.
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il y a 23 minutes, chalms a dit :
Y'a que moi qui tilt sur la touche non modifiable? Elle est ou la baisse de letalité?
En premier lieu, les terminators ne feront plus 4 tirs chacun à 24 pas. Le pack de 10 va être moins oppressant d'un coup
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Il y a 2 heures, Barbarus a dit :
Pour BB, "normal" que ce fut le calme : tout était dispo, des règles aux fig' période pré-2010... Ensuite, "que" les règles étaient dispo gratuitement... Donc, "oui", les gens se sont retourner vers l'extérieur pour se procurer des fig'... Et?
On avait donc absolument plus "besoin" de GW pour jouer à BB... Ensuite, ils ont sorti les règles (de mémoire, c'est le LRB6 ou la version juste après qui avait un nom à coucher dehors) en retirant les images et les bouts de fluff (je paraphrase l'explication : "parce que les gens avaient acheté trop de proxy et pas assez de leur fig', et donc c'étaient une punition parce que les clients avaient pas été gentils".... et "non", c'est pas éloigné de la réalité!). Donc, on avait tout pour jouer.
Depuis la reprise en main de BB, les gammes alternatives fonctionnent toujours aussi bien, on a de nouvelles fig plastiques, mais en avions-nous "besoin"? Perso, j'ai toutes mes équipes en métal de la belle époque, je me contente même d'avoir encore des équipes BB16/20 sous boîte car d'autres projets en court... Et est-ce que j'en ai pas "besoin" pour jouer..., et ce, malgré le "up" de taille des case qui implique notamment un changement de taille de la réglette de passe, mais dont on peut se passer avec un gabarit de passe "par case" que l'on va jusqu'à retrouver dans le livre de règle... Bah "non"... En revanche, la reprise en main a impliquée :
- mise au placard de pas mal de champions, sans explications (dont certains, entre deux versions...)
- création de la CP (pourquoi pas) et remaniement de la Passe qui rend quasi caduque les stratégies basées dessus (la passe Méchamment Imprécise étant bien trop punitive)
- création de nouveaux champions, dont certains ont été abandonnés entre BB16 et BB20 (ça, c'est fort quand même!) et d'autres pour des équipes/stratégies qui n'en avaient absolument pas besoin (Scylla dans une équipe de GdC... vous pensez qu'ils sont pas assez équipés pour le CaC ceux-là?)
- création de nouveaux poste dans certains rosters... Qui n'en avaient pas besoin jusque là...
- modification de certains postes pour des rosters qui n'en avaient pas besoin, et qui perdent par là même, une grande partie de leur saveur et de leur plan de jeu, au point qu'on a décidé de continuer à proposer les "anciens" rosters pour assurer un maximum de possibilité de choix de jeu...
- l'officialisation de certains jeu fan-made (type BB7) mais avec des coquilles dans le "bête" recopiage quasi mots pour mots des règles fanmade (et un refus de GW de reconnaître l'erreur, malgré échange de mail avec le SAV)
-> dis-toi juste que s'ils "reprennent" ces jeux, c'est pas pour la beauté du sport ou pour faire plaisir aux fans, mais bien parce qu'ils se sont rendu compte qu'ils ne se faisaient pas d'argent lorsque la concurrence vendaient des fig pour leurs jeux... Donc, ils ont repris la main, modifient ce qu'ils veulent à chaque sortie pour mettre la concurrence dans le vent (coucou les skink caméléon, petit porcinets et autres joueuses piranah) et pousser a acheter pleins de choses (pack de cartes racialisées) plutôt que pour "la gloire"... Moi, j'aurais LARGEMENT préféré qu'ils ressortent quelques fig' et point final...
Pour donner l'avis d'un joueur qui a découvert BB en 2016, je suis bien content qu'ils aient sorti de nouvelles figs plastiques. Je ne doute pas que quand on est dans le milieu, on connait les bonnes adresses pour les gammes alternatives. Mais à titre personnel quand j'ai fait mes recherches pour trouver une équipe de hauts-elfes, je n'ai pas trouvé mon bonheur (ou plutôt, là où je l'ai trouvé, le site ne m'inspirait pas confiance
).
fin du HS
Sinon pour ce qui est de la modification de la taille des socles dans ToW, je ne suis pas surpris. Le fait de dire que les vieilles armées seront jouables, c'est un peu comme l'histoire avec les first born et les primaris : ils font en premier lieu des règles pour garder compatibles les anciennes gammes, pour attirer les anciens joueurs. Puis petit à petit les règles pour ces vieilles références vont disparaître au profit des nouvelles gammes, plus grandes, plus dynamiques, plus fines, ...
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Il y a 2 heures, Rantanplant a dit :
C’est bien entendu une question d’avis personnel, mais a mon sens le trade c’est plutôt positif aussi bien en terme de réflexion que de liste d’armée.
Avoir un jeu de trade, ça permet d’avoir une vrai réflexion stratégique, plutôt que le bon vieux principe du ”celui qui connaît le mieux les règles gagne”. Et si personne ne fait d’erreur, la victoire se décide sur un coup de dé, youhouuuu.
Et le principe du trade force à jouer beaucoup de petites unités plutôt que des gros packs monstrueux.
Je me rappelle d’une v5 ou la victoire se décidait trop souvent sur le jet de prise/ reprise d’initiative.
Je me rappelle d’une v6 ou le jeu se résumait trop souvent à l’affrontement de deux gros packs qui décidaient de la game.
Le jeu de trade implique deux choses : 1) qu’il y ait une capacité des deux joueurs à pouvoir protéger leurs escouades s’ils le veulent, merci les obturants, et 2) que tuer les unités qui s’exposent soit raisonnablement faisable, donc qu’il y ait une certaine létalité.
Amha rien de plus chiant que de jouer contre un Custode qui s’installe sur les objets et tank 3 tours sans qu’il n’y ait rien à y faire.
Je te rejoins un peu, depuis le début d'Ark of Omen je me tape régulièrement des listes Deathwing et custodes Warden et c'est pas le fun à affronter
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il y a 48 minutes, Kikasstou a dit :
J'ai mon pote avec qui je joue habituellement et qui joue en L3 avec son club et c'est un "touriste". Toutes les équipes L3 n'ont pas forcément le même investissement.
Justement, @ghorat parle d'une équipe L2.
Pour avoir une chance de monter en L2, il faut déjà faire partie des meilleures équipes de L3. Et juste atteindre ce point là demande un investissement assez fort
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il y a 38 minutes, ghorat a dit :
C'est vraiment l'impression que j'ai. Lorsque je regarde les statistiques présentées, je les trouve hors réalités.
Par exemple sur le Custodes, il est à 55% de victoire, on pourrait penser que si l'on joue contre cette armée on a 45% de chance de gagner, alors que de mon expérience, c'est mort de chez mort sauf contre certaines armées avec la bonne table la bonne liste...
Si je prends les résultats des Custodes en ligue 2 S-E, on a :
CMMF 20/20/20/20/10
ANVIL 00/12/08/03/02
ARVENGERS 07/12/13/00/10
NWA 20/17/13/17/18
(En gras, les match miroir)
Du coup on a 12/20 victoires soit 60% de winrate. Mais c'est pour moi complétement faux, On a en fait deux joueurs qui maîtrisent leur armée (dont une liste d'armée gogol avec ses 2 *10 toto 2+/4++ no reroll et patati et patata moi pas mourir), un débutant et un joueur correct.
Alors que lorsque l'on joue contre le CUSTODES, on se rend bien compte que c'est complétement pété du cul.
J'ai affronté en TAU en ronde 5 le custo ARVENGERS (10/10), la table m'avantage (déploiement dans la largeur) , j'ai les armes pour le tuer (plein de plasma), j'ai de la chance (sur son strata "ben tu peux pas fuir" et si tu fuis j'active "je te tire dessus lol"), mon adversaire fait des erreurs (mais pas trop non plus, il n'est pas débutant) et j'arrache un vieux 10/10 alors que j'ai l'impression de dominer largement.
Tu m'étonnes que les "bons" joueurs aient rouler sur leurs adversaires. Parce que de mon point de vue, si ton armée ECRASE 80% ou 90% des codex, même si effectivement, elle peut perdre contre certaines listes, c'est chiant. J'aime bien ne pas connaître le résultat de la partie avant de la faire.
Mon impression est que les codex pétés ont un win-rate de +- 99%, et que les débutants et les match miroirs font que les statistiques baissent et donne une fausse image du genre "ben ça va 55% de win-rate c'est cool".
J'aimerai avoir quelques éléments de précision pour me donner une idée plus précise : quel layout ? quelle mission, Abandonned Sanctuaries (j'ai pas le nom français désolé) ? quels secondaires ont été choisis ?
Un autre point m'interroge, il y a des joueurs débutant en L2 ? ça me surprend un peu vu l'investissement que je vois dans les équipes L3 par chez moi
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Il y a 2 heures, Durgrim l'Ancien a dit :
ENFIN ! Ça sent au moins la boite pour la fin de l'année et TOW pour 2024.
Ce sera 3 boites pour moi !
Pour être un peu plus prudent :
le premières révélations d'éléments 3D de l'armée de Cité de Sigmar datent du 05 mai 2022, et nous n'espérons pas une sortie avant fin été / automne 2023 (soit près d'1 an et demi après les premières annoncent avec visuels 3D).
les premières révélations d'éléments 3D pour les Sœurs de Bataille datent du 12 mai 2018, pour une préco en avant première le 16/11/2019 et une sortie élargie le 13/01/2020 (soit un peu plus d'1 an et demi après les premières annonces avec visuels 3D).
Si je me base sur ces deux précédents, j'estime qu'on aura pas de figurine plastique dans la main avant juin - juillet 2024.
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il y a 6 minutes, Narzalion a dit :
Perso j' adore la figurine.
En revanche depuis la dernière mise à jour des règles elle est injouable en tant que transporteur de troupe car tu ne peux pas la mettre sur la table t1. Elle va rentrer t2 sans pouvoir déposer son chargement. Ce n est que T3 que tu pourra enfin débarquer. En générale elle sera déjà morte car toutes les armes lourdes adverse vont faire "ooooh le jolie zoizo".
On se prend malheureusement un nerf indirect à cause des avions de bombardement des autres armées
Avec les règles de renforts tu ne peux pas la faire venir T1 à moins de 6ps de ton bord de table ?
ça te permet de faire le débarquement T2 (si elle survit au T1 de l'adversaire).
Cette V10... Vous accrochez pas?
dans 40K - Général
Posté(e)
ça dépend du cercle de jeu et de l'ambiance de la partie
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A titre personnel, les gabarits étaient souvent gérés par une personne extérieure à la partie, plus susceptible d'être neutre. Parce qu'entre le fait qu'il était impossible de faire une bonne parallèle à la flèche de la déviation, la main qui tremble avec la galette, la perspective qui fait que l'un dit "ça touche 10 figurines" et l'autre "non ça en touche 7", le plus simple c'était de laisser l'opération à une tierce personne pour éviter de s'arracher les cheveux
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Je ne garde pas non plus de très bons souvenirs du triple vindicators qui tirait des grosses galettes Apocalypse, c'était la boucherie
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