Agabdir

L'avantage c'est qu'il peut quasiment tout emporter dans la liste Mais en choix n°1 moi je pencherais pour les 6 Zoanthropes. Parce que comme ils n'ont pas de Prince pour passer Assaut, ils sont quad même très faciles à éviter sinon. C'est soit la burne soit la réserve stratégique pour eux. Et la burne est plus flexible et peut menacer de prendre une ligne de vue T1.

le rééquilibrage sera fait fin Janvier avec la prochaine Dataslate. Pas de panique d'ici là En plus on peut pas dire que les tyranides soient spécialement mal lotis (ni bien lotis) en ce moment d'un point de vue compétitif. Donc aucun changement majeur à attendre. Par contre GW a annoncé qu'ils étaient presque satisfaits de l'équilibrage inter codex et qu'ils allaient donc s'attaquer aux équilibres internes. A partir de cette déclaration on peut craindre ou espérer tout et surtout n'importe quoi ! Mais pour nos tyranides ça va sûrement se traduire par une augmentation des exocrines et haruspexes un peu trop bradés en ce moment. Et bien sûr les gargouilles. Et une réduction des Hive Guards, Princes, Guerriers, Carnifexes (?) Tyrannofex (?) Toxicrene, Parasite (datasheet inutile donc peu importe le prix) ... A voir

après ça permet aussi de faire de très beaux effets de masse justement. Un gaunt peint en 10 minutes c'est peut-être pas très beau. Mais 120 gaunts peints de manière uniforme avec un schéma bien pensé ça en jette un max! la horde a son esthétique mine de rien oui. Mais le repop c'est pas le plus utile je pense. le mieux reste toujours de ne pas perdre ses unités en utilisant savamment le -1 à la touche, l'anti-blast, les mouvements gratuits pendant le tour adverse etc... ce qui demande énormément de pratique mais finit par être très fort et assez jouissif quand on le maîtrise (ce n'est pas mon cas je précise !) Le prince te permet aussi de jouer gratuitement et 2 fois par tour le strata qui fait des critiques, ainsi que l'avance auto à 6", très fort dans une armée qui joue essentiellement sur la phase de mouvement ! oui bonne idée le +2" sur lui. Après tu verra à l'usage mais normalement ces listes de hordes ça se joue en cordons ou "vrilles" (tendrils en anglais). C'est à dire que tu vas toujours faire traîner tes unités de gaunts vers l'arrière pour qu'elles aillent chercher le bonus du tervigon, du prince et des venomthropes même quand elles avancent il y a jamais trop de neurolictors.

le concept est à la fois cool est très fort. Personnellement j'adore les hordes, même si je suis plus sur le Culte Genestealer depuis la fin de la v9. Par contre attention si tu te lances, les hordes c'est assez pénible à jouer des fois. Je parle même pas du côté modélisme où ça fait beaucoup de montage et de peinture. Il faut être organisé pour le transport: aimantation, plateaux de mouvement, caisses de transport etc... trouve ce qui te va bien mais il faut le prendre en compte. Et sur la table il faut apprendre à faire uniquement les attaques importantes, voire souvent pas du tout d'attaques. A savoir à l'avance où tu vas bouger pour ne pas perdre de temps en réflexion etc... Attention parce que dans ce détachement tes termagaunts vont bouger 3 fois par tour ! C'est très fort si c'est bien maîtrisé mais il faut tenir la cadence Après tout dépend si tu prévois de jouer en tournoi en partie chronométrée ou pas du tout. Si c'est pour jouer entre copain tranquilou avec 5 heures pour la partie ces problèmes seront beaucoup moins importants Pour parler de la liste en elle-même, à mon avis le Swarmlord tu le virera assez vite. c'est bien trop cher pour quelques PC. Si tu veux rentrer des monstres dans ce thème de horde les seuls que je retiendrais sont: - 1 tervigon. 1 seul suffit amplement. Pas pour le repop mais pour les touches fatales qui combotent très bien avec le strata qui fait de critiques à 5+ - le prince à pied. 1 seul aussi bien sûr. Qui permet de spammer le -1 touche au tour adverse et les critiques sur de 5+ à ton tour (particulièrement intéressant avec le tervigon donc) - outre la combo ci-dessous, quelques Mawloc, trygon, exocrines sont jamais perdus si tu as les points - le neurotyrant me parait par contre indispensable dans ce thème. Ne pas hésiter à en jouer 2 suivant les autres choix faits par ailleurs. Pour ce qui est des secondaires attention car à priori en horde tu aura intérêt jouer en fixe. Car tu sera bloqué pour tous les secondaires te demandant de tuer quelque chose! Et donc si tu joues en fixe pas besoin d'investir dans des raveners, voire pas forcément de biovore non plus

L'avantage c'est que c'est le même kit que l'Haruspex, qui est aussi l'un des meilleurs monstres du moment (surtout à cause de son faible prix certes) et qui a une figurine très classe! Donc si tu as 2 kits exocrine/haruspex aimantés il y a de bonnes chances qu'ils soient toujours utilisables. Pas évident à aimanter car l'aimant tombe dans le vide mais il y a des tutos bien fichus sur le net

ah mais pour jouer entre potes on fait ce qu'on veut et je suis assez d'accord avec ton adaptation. Par contre en ligue ou en tournoi ça ne marchera pas. C'est pour ça que le prince ne justifie son prix que en Invasion car il y a 2 stratas très forts utilisable gratuitement, et en plus un à notre tour et l'autre au tour adverse.

oui 5 stealers tout seuls j'aime bien en Culte Genestealer. ça doit marcher en avant-garde aussi. Pour faire des secondaires en début de partie, cliquer des tireurs ou des transports, gêner les mouvements etc... tout ce qui fait gagner des parties en tyranides quoi. L'avance + charge leur permet ce rôle et c'est très bien. D'ailleurs 1 broodlord tout seul c'est pas mal aussi je pense. Mais si le but c'est du donner les bonus de Genocrate aux Stealers il vaut mieux un paquet de 10. C'est déjà pas si mortel que ça comme unité... non car les aptitudes de stratas gratuits ne marchent que sur les stratas Battle Tactic (ça c'est bon) mais aussi uniquement sur les stratas qui ciblent l'unité bénéficiant de la capacité. Or l'assaut surprise cible notre unité tyranide, mais aussi une unité ennemie, et on n'a rien pour jouer un strata gratuit sur une unité ennemie donc ça ne marche pas. C'est triste, c'est nul, c'est mal écrit et mal pensé depuis le début mais c'est comme ça ...

ben ça dépend de ce que tu veux faire... Moi le Swarmlord je dis non! il est vraiment beaucoup beaucoup trop cher pour un type qui ne fait absolument rien de sa partie. Le Prince volant je l'aimais bien dans ce détachement avant la réforme des strata gratuits. Mais maintenant attention il permet de jouer gratuitement uniquement le strata d'assassinat. donc assez inutile à ce niveau. La bestiole en elle-même reste sympa avec l'avance + charge, mais là aussi trop cher à mon goût. Dans mes listes Avant-garde je remplace ça par plus de packs guerriers et de stealers. A mon avis 2 packs de menace c'est un minimum. 1 de chaque type c'est bien pour varier un peu les figurines et les plaisirs. Donc à ta place je rentrerais 5 genestealers de plus à la place de ce prince. Et avec les points qui restent par exemple une deuxième Exocrine. 2 exocrine et 6 zoanthropes c'est bien ça rentre tout juste en réserve stratégique

bon ben on va l'appeler SNIP alors ce bon vieux Snip Le Borgne

c'est vrai Pardon d'avoir oublié ce bon vieux SNIP MOD ON Pas de politique sur le forum MOD OFF

oui mais aucun perso Tyranide à part le Prince n'a la puissance pour tuer un perso adverse tout seul. Même le prince s'il y a une invu il est pas sûr. Alors qu'en Avant-Garde les escouades de guerriers ou de genestealers assurent le coup sans le moindre doute

mais ces bondisseurs, que je trouve très cools et indispensables de mon côté, n'ont pas spécialement vocation à faire des dégâts. Contre des cibles fragiles comme des eldars ou des Gardes ils pourront tuer une cible avant de se faire nettoyer. Mais pour moi leur intérêt, je parle en Vanguard, est surtout d'être infiltrateurs, avec une grosse distance de menace (10 + 3d6!) et la possibilité de se redéployer après le toss. C'est très fort, pas forcément pour aller tuer une cible même si peut arriver, mais surtout pour enfermer l'adversaire chez lui, empêcher ses mouvements de Scout, cliquer ses gros tirs, l'empêcher de se positionner sur les objos T1, voire réaliser Capturer l'avant-poste ennemi si on le tire au T1 etc... Ajoutez à ça qu'ils frappent premier et qu'on peut les mettre Lone Op c'est quand même une sacrée pièce pour 150 pts, qui peut permettre de très bien entamer la partie! ...après le reste de l'armée dans ce détachement n'est pas forcément au même niveau pour les tours suivants c'est vrai...

oui c'est ce que je dis depuis un bon moment aussi. en Nexus tu vas jouer le même jeu qu'en invasion, mais en moins bien. Les bonus de résistance sont assez faibles alors que la double FNP 5+ de l'Invasion c'est extrêmement fort Les bonus offensifs sont bien: relance des 1 touche et blesse en bulle c'est fort, mais ça vaut pas un bonus gratuit sur toute l'armée et en plus adaptable selon l'adversaire! et les impératifs synaptiques c'est vraiment gadget. Bref en effet, si le but c'est de jouer à la gunline standard, d'une part le meilleurs choix c'est l'Invasion, d'autre part même en invasion on va essayer de jouer à un jeu qui n'est pas pour nous et pour lequel on sera moins fort que la plupart des autres armées. On peut juste essayer de compenser aux secondaires pour remporter de petites victoires. Si on veut vraiment jouer Nexus je vois plutôt une horde d'hormagaunts avec des guerriers pour le synapse et quelques Zoanthropes/exocrines en soutien. ça j'y crois.

J'ai joué contre ça au tout début de la v10 cet été. Le gars avait 2 packs de stealers avec broolord et 2 packs de 6 bondisseurs. eh ben ça fait une sacrée menace dès le T1. Même sans l'avance + charge de la flotte d'avant-garde tu es sur 2 objos du milieu dès le début de la partie avec un tas de bestioles avec des invus, du fight first, des devawounds et un gros paquet d'attaques de saturation. Moi je trouve ça très fort sur une carte qui permet de cacher les 2 paquets (1 unité de stealers et 1 de bondisseurs par paquet pour écranter les stealers avec les bondisseurs qui frappent en premier)

je suis d'accord que 3x1 voraces pour 60 pts c'est beaucoup plus alléchant que 3 raveners à 75 pts Les rôles annexes des raveners ne rattrapent pas l'écart de flexibilité et de prix sur les secondaires

je suis d'accord que 3x1 voraces pour 60 pts c'est beaucoup plus alléchant que 3 raveners à 75 pts Les rôles annexes des raveners ne rattrapent pas l'écart de flexibilité et de prix sur les secondaires

le souci c'est que le rapid ingress n'est pas compatible avec leur capacité. Mais en soi si on trouve les points c'est vraiment bien d'avoir 3 raveners dans sa liste au moins si on veut jouer en secondaires tactiques Ils repartent en FEP en fin de tour adverse quoi qu'il en soit. Si on a besoin d'eux pour les secondaires ils sont là. Et ils mourront mais c'est pas 5 sions non plus à tuer. Si on n'a pas besoin d'eux ils restent en FEP pour un Rapid ingress éventuel Entre eux et le biovore pour 150 pts on a la case "secondaires" pratiquement cochée ce qui est très fort. Le tout c'est de trouver 75 pts pour eux....

ça me plait beaucoup sauf le neuroprince. Il sert juste à tenter de nullifier encore du primaire T4 - T5 quand tu as plus d'armée ? pour 105 pts tu passes tes hormas en gargouilles et tu en rajoutes 10 et 1 socle de rippers ça vaudra plus de points de victoire qu'un neuroprince non ?

Pour continuer sur l'avant Garde je suppose que l'idée de base c'est d'en faire une liste hyper agressive avec plein de Leapers et de Genestealers qui vont tout envoyer dans la face T1 et se redéployer si on a pas le T1 pour passer sur un autre plan de jeu (mais lequel ??). Le problème c'est que ces unités font vraiment pas peur en attrition, et en plus le rush T1 pour moi ça n'a jamais marché contre les joueurs expérimentés. Du coup quand on fait des listes Vanguard on se retrouve à prendre des exocrines et des zoanthropes, qui font moins mal qu'en invasion, et à compenser avec des blocs de guerriers pour maintenir l'ennemi à distance et jouer sur nos redéploiements et Lone Op pour se donner un avantage au score. C'est un équilibre pas évident à trouver dans les deux cas. Je maintient que c'est la 2e flotte ruche la plus efficace mais elle demande infiniment plus de prise en main et tests que la flotte d'invasion qui est relativement "facile" à jouer. En tout cas assez facile d'utiliser ses forces. Du coup sur la première idée, agresser un adversaire innocent et n'ayant pas trop de répondant au corps à corps, on peut envisager un truc bête et méchant comme ça: Avant-garde à redéployer si besoin: 3 x 6 Leapers de Von Ryan 2e vague : 2 x 10 stealers avec Broodlord et 2 lictors + Deathleaper. Prise de position au déploiement, possible charge T1, sinon plutôt pour prendre les objos T1 3e vague: prévus pour une charge T2: 6 guerriers de CAC avec un Primat (et le neuronodule) et un Prince Volant (parce que il faut quand même bien faire des dégâts un peu lours à un moment) le soutien d'artillerie: 6 zoanthropes. En réserve pour une arrivée T1 pour choper un angle de tir s'il y a lieu. Parce qu'il faut bien avoir une solution/menace contre au moins une unité lourde adverse et 2 neurolictors pour arrondir et le tout C'est très con et j'y crois pas des masses, mais ça peut surprendre un adversaire pas préparé. Et puis c'est cool ! Pour le 2e plan la liste proposée plu haut est très proche de ce que j'envisage : des exocrines et des zoanthropes pour tirer. Des guerriers/stealers pour le contre close. des gargouilles pour le contrôle et des lictors pour le scoring et le soutien

Aimée a dit dans une vidéo récente que l'Avant Garde était pour elle plutôt de l'anti corps à corps mais craignait le tir. J'aurais plutôt dit exactement le contraire, puisque le Vanguard permet de mettre pas mal de choses en réserve, de se redéployer et de mettre une unité Lone Op, en plus d'avoir une meilleurs allonge de charge pour aller embêter des unités de tir. Tout ça me parait en faire plutôt un bon outil pour contre une gunline. à l'inverse je leur vois pas trop d'avantages contre les autres armées de mélée. Donc contre les WE à part les cordons de gaunts qui sont accessibles à toutes les flotte-ruches je vois pas trop où est notre force. D'un autre côté tout ce qui augmente la résistance et les dommages est toujours le bienvenu quel que soit l'adversaire, d'où la prédominance de l'Invasion ou éventuellement du Nexus dans les listes tyranides. Après j'ai peut-être rien compris à ce qu'à dit @Aimée ...

le prime sert surtout à avoir le mot-clé Vanguard sur tes guerriers pour qu'ils puissent avancer et charger et bénéficer des stratas du détachement. si tu le prend pas il faut sortir les guerriers de la liste J'en mettrai pas pas main à couper coté Tyranids bah si 6 guerriers et 1 prime qui chargent 10 berzerkers ils les lavent assez fiablement Par contre la subtilité du Fight First relevés par @Timil est effectivement à ne pas oublier ! bon en théorie ton adversaire a l'obligation de te rappeler sa règle de Fight First au moment où tu annonces ton intention de le charger donc en partie "tournoi" tu peux pas te faire avoir. Il n'empêche que les escouades qui ont ces persos devront être gérées au tir forcément...

mouais globalement ça pue un peu comme matchup en attrition pure. en gros vous allez tous les deux vouloir charger en premier et celui qui charge va laver l'autre à coup sûr. Tout le monde a advance + charge MAIS lui il avance de 6 auto s'il le veut et il a Angron qui est comment dire...plus fort que ton prince ? et les genestealers sont nuls en fait...enfin ils sont bien pour de la projection mais ils font pas mal Après il y a le scoring qui est la force du tyranide. et tes cordons d'hormagaunts devraient faire la game. Mais je rejoins qu'il faut plus de tir et des gargouilles car elles sont Vanguard et ça les rend encore meilleurs

c'est très malin en effet. Un carni full tir et un full close... Moi j'ai fait un tournoi 2v2 avec 2 carni full crache morts et le Vieux Borgne. Bon ça fait des dégâts contre à peu près tout: Custodes, véhicules, marines, horde... mais ça ne lave rien au tir. Par contre le pack est indépendant parce que le Vieux doit pouvoir terminer le boulot au corps à corps. C'est ça l'idée à mon sens. Il faut dire aussi que j'avais découvert la règle d'avance auto des carni après le tournoi donc je les ai sans doute sous utilisés! Après dans une liste Grosnides c'est peut-être pas très malin de rentrer une unité endu 9 alors que toute l'idée c'est de rien donner comme cible facile aux armes F9 et F4... oui les hormas c'est bien Et alors tu en as pensé quoi de cette liste à l'usage ? C'est sûr que ça vole contre pas mal d'adversaires: IK, Eldars, T'au etc... mais l'idée c'est plutôt de contrer le Chaos, les GK et globalement tout ce qui est un peut léger en antichar. Contre des Space MArines je me rend pas compte..

Moi en grosnides j'essaierais bien un truc dans ce genre: Flotte ruche invasion Prince à pieds avec Biologie 1 Maleceptor (pour avoir ma 2e bulle de synapse) Vieux Borgne 3 exocrines 3 haruspexes (les trucs pas cher du moment et qui profitent à fond des bonus de la flotte d'invasion) Trygon il me reste de la place pour le package scoring habituel: Deathleaper 2 neurolictors Biovore 2 x 10 gargouilles 1 pyrovore pour annuler le couvert pour les exocrines J'ai jeté ça vite fais dans la journée c'est pas très réfléchi. Mais en gros l'idée c'est de rester sur de la saturation de monstres bien relou à tomber parce que 2 sous FNP 5+ par tour (3 avec le Prince), tout en gardant la force principale du tyranide: le scoring et l'anti-scoring. Le tout étant de trouver le bon équilibre entre les 2. Je trouve que je manque de tir, donc je voudrais rentrer 2 carnifexes Crache-mort/pinces qui iront très bien avec le Vieux. Mais je sais pas qui sortir pour cela. Le trygon fait tâche mais je l'aime quand même bien Le maleceptor pourrait être remplacé par un parasite avec l'option Synapse à 9". Je trouve que 100 pts pour lui c'est trop cher mais bon... Je pourrais virer Deathleaper et le trygon pour mes 2 carnifexes peut-être ?

en tout cas ça a l'air marrant !