Agabdir

Franchement sur ce prince à pieds, j'arrive pas à me résoudre à le rentrer dans ma liste vu son prix.. 1 Pc par tour et les armes de tir en assaut c'est sûr que c'est des super bonus. Mais nom d'un gaunt 220 pts pour ce truc qui ne va strictement rien faire d'autre et qui risque de se faire exploser au premier coup de canon laser... ça me fait vraiment mal... Il y a l'option d'y aller carrément et de lui payer des gardes pour en faire une bric de corps à corps de fin de partie (il faut toujours prendre le prince en full CAC je pense) et un aimant à tirs qui va tanker avec la FNP5+. Mais bon ça fait encore plus cher, la mobilité est affreuse vu que le prince passera pas au travers des décors (mais là j'ai peut-être de vieux réflexes de v9 en disant cela ?) et le pricne donne aucun bonus aux gardes donc ils sont quand même très moyens en combat... Du coup j'avais aussi envisagé l'option prince ailé. Au moins il est moins cher, suivra les unités d'attaque pour leur apporter du synapse et il pourra aller attaquer un truc avant de mourir. C'est très moyennement excitant aussi... Vous les trouvez vraiment indispensables ces bonus vous ?

je suis sûr que les pyrovores sont sous-estimés encore une fois... une bonne vieille bombe de 6 pyrovores dans une burne ça fait toujours son effet, ça retire en overwatch, et ça permet de simplifier des situations comme celle-ci

Moi je suis d'accord sur le parasite en Synapse à 9". C'est le premier truc que j'ai écrit sur ma liste après avoir lu l'index Et je suis pas d'accord sur le tyrrannofex: jamais de la vie il va faire 2 tirs par tour puisqu'il va mourir après on 1e tir (s'il arrive à faire un tir...) contre la plus part des armées un tant soit peu optimisées. Je remplacerais 3 venom et ce tyrrano par des Raveners

c'est pas vrai! bien au contraire. La meta s'est pour l'instant entièrement orientée antigros parce que leur résistance a été fortement augmentée bref Pour clarifier le débat : @Timil a raison: les monstres avec des armes Blast ne peuvent pas tirer avec sur les unités en contact avec eux. Ni sur une unité en contact avec un autre monstre de notre armée. C'est la règle Blast qui dit ça.

il faut des hormagaunts ça bondit aussi les hormagaunts il faut l'oublier

bah ça me parait pas mal du tout perso. Je suggère quand même de remplacer au moins une unité de gargouilles par des hormagaunts qui procureront une menace un peu plus tangible tout en gardant pas mal de projection. Surtout qu'ils marchent très bien avec ton neuroprince.

Je n ai pas compris . ça ne marche que sur une unité qui a "trainée de phérormones" non ?, on en a d'autres en dehors du lictor ? non il n'y a que les Lictors qui l'ont. Mais même si d'autres entrées avaient cette même capacité, cette phrase veut dire que tu ne peux l'utiliser qu'une seule fois par round. Donc tu ne peux pas faire arriver tes 3 Lictors au même round avec ça. De toute manière c'est une seule utilisation du strata par phase et ce strata ne s'applique que dans une phase donc c'est redondant avec la règle du livre de base.

Donc ça ne marche bien que sur le Lictor lui-même Et même sur un seul Lictor par tour. En gros c'est bien d'avoir 2 Lictors pour faire 2 Rapid Ingress T1 et T2 gratos.

attention le Lictor ne peut utiliser son rapid ingress gratuit que sur lui-même non ? sur les commentaires sur la liste de @Kyszyl je suis tout à fait en phase avec l'esprit de la liste et aussi avec le fait qu'il faut quand même une ou deux menace ou missile pour aller sortir les grosses sources de saturation adverses. J'avais proposé les Hive Guard. Peut-être qu'un trygon est mieux en effet. Sinon un troupeau de Zoanthropes en réserves ou en burne peut faire le taff aussi. De toute façon ils sont indispensables. Et oui les hormagaunts c'est formidable. C'est ma figurine préférée, c'est pour eux que je me suis mis à jouer Tyranides et je vais en jouer une horde de 120 en tournoi au moins une fois dans l'année ! (bon je vais me faire laver certes, mais j'aurais vécu et trépassé avec mes convictions)

ah bon dans ce cas c'est différent Si le but du sujet c'est de trouver le meilleurs moyen de tuer de l'eldar (ce qui est noble) il faut le dire. Je commencerais par un bon vieux spam de Hive Guard en canons empaleurs je pense. Avec un prince à côté pour un OW gratuit par tour (et 1 seul apparemment). Des hormagaunts Des lictors/ lictors/ raveners Gargouilles avec Primat ailé exceptionnellement En fait tout ce qui peut aller les agresser rapidement là où ils se cachent. Et rien de gros pour ne pas leur donner de cible juteuse avec leurs 6 auto de prisme et de canons Distorsion Les Hive Guard et peut-être Leapers ou Genestealers, ou bien un FEP de guerriers de tir en Burne, doivent permettre d'affaiblir les quelques unités anti-horde tels les vengeurs. Après ça une bonne vieille marée de gaunts et de stealers devrait faire l'affaire non ? Et franchement même contre des SM ou des IK je partirais sur la même chose. Les options anti-char Tyranides sont tellement faibles que je préfère miser sur les Lethal Hits de l'adaptation pour tuer des chars. Bon contre des IK ça marchera pas. Mais on dit qu'on était là pour bouffer des eldars! de toute façon les IK c'est indigeste...

je vais insister un peu car j'ai vraiment l'impression de n'avoir pas compris un truc là... - mon Trygon arrive de FEP avec le strat Rapid Ingress durant le tour adverse (T2 ou T3) - comme je suis pas un benêt je le place à un endroit où il va pas se faire fumer dès la phase de tir suivante. Comme je le place où je veux et que l'adversaire a fini de bouger ça doit quand même pas être trop compliqué! si c'est pas possible eh ben je le fait pas FEP! - à mon tour il bouge de 10" et il peut charger un truc et le casser. A partir de là c'est entièrement une question de talent des 2 joueurs. Si l'adversaire se place très bien j'aurais aucune cible juteuse pour mon trygon car il va cordonner. Sinon je pourrais lui faire très mal. Alors ça marche pour n'importe quoi d'autre qu'un trygon: on peut mettre un haruspex en réserve strat ou un carnifex dans une burne et faire la même chose. Mais le trygon a l'avantage de frapper fort, d'avoir une FEP native, et d'avoir aussi un autre usage avec sa FEP à 3". Donc c'est à priori le meilleur monstre à mettre en réserve je dirais. ça tombe bien j'en ai 3

non mais les gars si vous vous acharnez à jouer que grosnide contre des eldars forcément ça va pas être bien marrant... la mécanique des dés de destins c'est de la bouse, elle sera nerfée d'ici 3 mois maxi. laissez-les s'amuser avec ça si c'est bon pour leur ego. Tout comme certain d'entre nous se sont fait mousser la glande surrénale avec les Ruées Broyeuses ou les marées de guerriers Leviathan en transhu. Chacun son tour. perso ces matchs ne m'intéressent pas, ni dans un sens ni dans l'autre donc je vais pas passer plus de temps là-dessus. Quelques trucs à garder à l'esprit quand même: 1/ il y a plein d'autres indexes que les eldars, les IK et les Thousand Sons, contre lesquels on match Grosnides n'a pas le moindre intérêt Jouez grosnides contre des Nécrons, les Space Marines (dur mais faisable je suppose en fonction de l'adversaire) la Garde Imp, le Chaos etc... ce sera déjà bien plus amusant. 2/ Jouer Grosnides c'est quand même placer directement votre curseur dans la zone "Jeu fun". Ce qui est très bien. C'est pas optimisé pour faire du scoring, ça offre plein de cibles à l'adversaire, et dans une meta de début de v10 absolument sursaturée en véhicules et en tir anti-véhicule c'est un peu donner le plasma pour se faire battre. Donc si vous voulez jouer grosnides, faites-le en accord avec l'adversaire. Pas en tournoi sans restriction. Sauf si vous êtes moralement prêt à prendre des bâches avec le sourire (une compétence indispensable dans ce milieu je le rappelle) Personne ne gagnera de tournoi en Grosnide sur l'environnement de règles actuel.

j'ai pas compris l'histoire du trygon ? il y a 2 utilisations non ? * soit tu FEP à ton tour, à 3", pour voler un objo (en conjonction avec un battle-shock test de l'ombre dans le Warp par exemple) et obliger l'adversaire à gérer ton Trygon sous FNP5+ sous peine d'intervention héroïque. Certes pas la fin du monde mais c'est une contrainte. C'est le principe de la pression. * soit tu FEP en Rapid Ingress à 12.1 " durant le tour adverse et tu charges à ton tour J'ai raté un truc ?

@David"jeune" tu as sans doute raison sur les gargouilles, mais je me vois mal me passer d'en prendre au moins 1 x 10 pour aller piquer un objo, faire un secondaire ou aller bloquer une unité à 20" de là... Pour le primat ailé et le neurotyran, pour moi leur intérêt est d'apporter du synapse. leurs attaques sont du bonus (et ils sont pas si mauvais tous les 2) Je n'imagine pas les mettre dans des unités. Les gardes tyranides j'en ai même pas parlé tellement je les trouve nuls... et le primat dans les gargouilles... je sais pas... oui le trygon avec Rapid Ingress c'est la solution à n'en pas douter. 2 trygons ou 2 lictors en réserve, ou 1 de chaque. ça me parait un bon début en effet et pour le côté enclume de la liste, oui un pavé de carnifexes avec prince et/ou Vieux Borgne. ou bien un ou deux tyrranofex acides. ou 1 maleceptor ça va quand même mourrir très très vite tout ça mais peut-être que je surestime la puissance de feu des autres codexes. Ils seront à couvert grâce aux venomthropes au moins...

Alors je viens juste de finir mes play-offs d'équipe (en v9 bien sûr) donc je n'ai pas encore joué en v10 et je n'ai pas lu tous les index. Mais je suis quand même bien étonné de voir vos retours aussi catégoriques.... Vous avez joué combien de parties avec combien de stratégies différentes pour arriver à cette conclusion que "on est trop nuls il faut changer les datasheet et attendre le codex en priant " ? Il y a plein de combo mission/déploiements différents, on est nuls sur tous ??? vous avez joué quoi comme décor ? les standard WTC v9 ? A la première lecture sérieuse de notre index il me semble que les entrée suffisamment fortes pour construire une stratégie dessus sont les suivantes: Les indispensables que je pense mettre dans toutes mes listes - Lictors et Deathleaper - Leapers de von Ryan - Prince à pied - venomthropes - zoanthropes - gaunts en tous genres: gargouilles, hormas, termas, barbgaunts - parasite (trop cher mais indispensable ?...) ou Prima ailé pour donner du synapse - Neuroprince - raveners Les probablement utiles, à tester: - Hive Guards. J'ai pas trop compris si on peut faire 2 overwatch par tour. Si oui je vais quand même tester 2 packs de 6 avec un prince ça doit être rigolo (en tir indirect bien sûr) - biovores. Bien entendu je ne prévois pas de jouer avec le trou dans la raquette qui permet aux spores mines de rapporter des points de victoire. Mais même sans ça ils me parraissent très utiles - genestealers avec ou sans broodlord - Guerriers de tir (je comprends pas l'intérêt des guerriers de CAC j'ai dû rater un truc) - Mawloc pour faire un peu de BM en arrivant en donner une menace - pyrovores - burne drop pod et malheureusement ceux qui seront rigolos, mais uniquement dans un format non compétitif ou avec restriction (c'est à dire pas de top codex ou alors avec contrôle des listes avant les parties) - carnifexes - Maleceptor - tyrrannofex acide - exocrine - Carni Hurleurs - old one eye - trygon (il tappe fort quand même ! donc dans un format où il a une chance de voir un CAC un jour c'est rigolo) - Haruspex - Toxicrene (les 2 derniers pourraient essayer de trouver une place dans la catégorie du dessus quand même) et ceux dont je comprends vraiment pas l'utilité, indépendamment des points et de la meta: - harpies et virago - psychophage - tervigon - prince ailé et swarmlord (ils sont juste tous nuls non ?)

ah... une partie de mon beau plan tombe à l'eau ! Bon ben reste la partie CAC alors. Et un peu plus de psykers que ce j'avais en tête

Je pense que tout le plan antichar va résider dans l'adaptation Lethal Hits à choisir en début de partie. Combiné avec le strat Adrenal Surge à spammer encore et encore jusqu'à 4 fois par tour avec l'aide des Princes (2 fois au tir et 2 fois au CAC). Sur tout ce qui a de la PA -1 ou -2 et pas mal d'attaques (Raveners, Stealers, Leapers, Hive Guards...) ça ira très bien pour saturer à mort 1 ou 2 véhicules moyens-lourd par tour (type Leman Russ) Avec le psy des Zoanthropes et Maleceptors, les BM et les tirs des biovores et des mines, tout ça permettra de s'en sortir contre des listes alignant plusieurs véhicules sans pour autant dévier de notre plan de jeu "naturel" en allant chercher des unités spécialisées comme le tyrannofex. C'est une très bonne chose parce que ça veut dire qu'avec la même liste tu vas pouvoir gérer un ennemi sans véhicules et un ennemi avec pas mal de véhicules. C'est la principale force des tyranides j'ai l'impression. Contre des listes entièrement mécanisée comme les IK ou un bon gros parking de chars ça me parait plus compliqué en effet... Et contre un parking d'artillerie de Garde Impériale il y aura rien à faire à part ranger nos figurines et se faire payer une bière par l'adversaire (un plan solide qui a fait ses preuves) en attendant qu'à la première dataslate v10 GW essaie de se rappeler pourquoi ils avaient nerfé le tir sans ligne de vue il y pas si longtemps... Globalement j'ai pas lu tous les index mais de ceux que j'ai vu, les Tyranides sont effectivement très très loin en dessus des autres en termes de puissance pure: endurance et puissance de frappe. Mais très au dessus en termes de flexibilité et de mobilité. Ca va encore être un codex compliqué pour les débutant peut-être

oui ces neurogaunts ils sont moches mais ils devraient trouver une utilité. Il ne faut pas oublier qu'avec le Rapid Ingress il va falloir hyper bien cordonner la carte pendant 2 tours. Parce que si on le fait mal ce sera pas des charges à 8 ou 9 qu'on va laisser c'est des charges auto après mouvement. Donc les piétons pas chers ce sera utile. Les neuro ont quand bien la gueule d'un truc VRAIMENT pas cher, enfin j'espère pour eux... Et le fait qu'ils étendent le réseau synaptique permet quand même de faire plein de choses avec plus d'aisance: économie de PC, fiabilisation des tests de com... Bon cela dit ce Rapid Ingress et surtout l'Overwatch en phase de mouvement je sui pas sûr que ça reste tel quel pendant longtemps, l'intention est saine mais ça me parait bien bordélique comme système...

du vrai tyranide quoi La grande paranthèse Ruée Broyeuse et codex V9 hyperoverpêté est terminée est c'est très bien comme ça. Je suis tout à fait en ligne avec tes idées: un max d'infiltration et de scout ( les lepaers paraissent vraiment trop bons, à mon avis ils vaudront un peu trop cher malheureusement). Du move block à base de gaunts, gargouilles, hormas. Des monstres uniquement pour embêter le monde dans les coins: Trygon, Mawloc, (Toxicrene? car il est très bien aussi pour contrôler les mouvement adverses!) Je me demande si 1 ou 2 packs de Hive Guards avec un Prince à pieds pour faire 2 overwatch sans ligne de vue par tour ce ne serait pas quand même savoureux. Bon il faut voir le prix des bestiaux, à mon avis ils vont continuer à payer pour leurs pêchés, comme les biovores et tout ce qui tire sans ligne de vue d'ailleurs

bah non pourquoi ils contreraient la règle ? tu écrante tes pions pour pas que le GK puisse FEP à moins de 9" de tes pions de repop Par contre ce qui est fort c'est la règle de placement de l'unité: il suffit qu'un figurine soit sur le pion! Avec une unité de 10 néophytes ça veut dire que tu peux en repoper un 21" de là où tu as mis le pion (si les règles de cohésion ont pas changé ?) Comme tu les remets après les mouvements adverses tu ne sera pas chargé. ça va être un casse tête pour les 2 joueurs, ce qui est cohérent avec le concept du Culte et de la Guerilla

en gros tu vas avoir un choix à faire entre 2 utilisation de ton blip à chaque fois que tu perds une unité et qu'elle revient: A/ tu places le pion chez toi à l'abri ce qui te fera une unité de plus pour ton prochain tour B/ tu le places chez l'adversaire pour obliger une de ses unités à aller gérer ce pion en se déplaçant à moins de 9 de lui. Les deux peuvent être utile. Après c'est comme tout le reste, si les unités de néophytes et d'acolytes paient cette capacité dans leur coût de base, ce sera sans doute trop cher pour ce que c'est...

Merci @inobi pour cet appel au positivisme Grosso modo je ne trouve pas que cette v10 soit une révolution, c'est juste une amélioration de la v9, qui va globalement dans le bon sens sur beaucoup de petits sujets. au rang des satisfactions: * Le moral qui va enfin ressembler à quelque chose sans être aussi violent qu'au temps de Warhammer Battle où toute l'unité fuyait * La très légère mais appréciable baisse de létalité au tir * le mode patrouille qui va permettre de faire des parties rapidement et en se prenant moins la tête * le système de scoring du mode compétitif avec le retour des cartes de secondaires. Ils ont laissé le mode Secondaires fixes qui sera sûrement le plus choisi en tournoi, mais du coup c'est très facile de dire qu'on autorise pas cette option si on en veut pas! Le tirage des missions avec cartes va aussi dans le sens d'une mise en place rapide et sans questions inutiles d'une partie. * la suppression des secondaires de faction ! * le plus important je pense: ils ont décidé de repartir à 0 en laissant tous les codexes v9 au placard. Frustrant pour ceux qui les ont achetés certes, mais en réalité les soucis de la v9 venaient en grande majorité de ce qui était écrit dans les codexes et pas du livre de règles (combos trop puissantes, trop de stratagèmes, trop de règles trop mal écrites et mal référencées, mauvais équilibre intra-faction etc...) donc c'était une décision indispensable Motifs d'espoir à voir à l'usage: * la baisse de létalité qui nous sortirait un peu d'un jeu de cache-cache qui ne reflète pas forcément ce à quoi on aspire. Je suis pas sûr qu'elle baisse vraiment quand on voit les règles des SM ou des TS, mais en attendant les couts en points on va dire que ça baisse globalement! * l'équilibrage entre les factions tout en gardant leur identité de jeu. C'est très compliqué à réalisé mais je trouve que l'un des gros points positifs de la v9 c'était que beaucoup de factions avaient une identité de jeu qui reflétaient bien leur identité thématique. Et l'existence des Dataslate venait quand même équilibrer cela sur le long terme. De ce qu'on a vu des règles d'armées, certaines armées sont immensément plus fortes que les autres (Thousand Sons ou SM paraissent des années-lumière au dessus des Tyranides dans le peu qu'on a vu) et c'est une excellente chose au vu du fluff...à condition que les coûts en points suivent! Je veux dire par là que je serai très content si on se retrouve avec des Space Marines très forts qui donc combattent à 1 contre 30 face à des tyranides. Le contenu de la boite de lancement n'a pas l'air équilibré du tout, je ne sais pas si il le sera avec les valeurs en points et toutes les règles, mais avec le temps et les premières Dataslate ça devrait le devenir. Voilà rien de révolutionnaire mais globalement il semble que tout sera un peu mieux et c'est déjà pas mal!

@Filatov Teg Salut c'est cool que tu en sois à mettre tes enfants au hobby Mon avis n'engage que moi mais pour avoir commencé les figurines à peu près à cet âge, avoir beaucoup joué à 40K depuis de nombreuses années et avoir des enfants qui arrivent sur cet âge aussi: Je ne conseille pas vraiment 40K comme jeu pour s'y mettre tranquillement. Du moins pas si tu joues toutes les règles et les scénarios standards. Dans le meilleurs des cas des parties scénarisées, sans compter les points, et en enlevant toutes les règles "compliquées" : stratagèmes, reliques, et même pouvoirs psy à oublier pour les X premières partie à mon avis. Dans ces conditions tu devrais arriver au niveau de complexité équivalent à d'autres jeux évoqués plus haut et qui devraient correspondre à des enfants de 7 ans bien encadrés. Et l'avantage c'est qu'après c'est facile de monter en complexité petit à petit en intégrant des règles sans leur faire changer de système. Moi j'avais commencé l'univers de 40k vers 8-9 ans je crois avec Space Crusade. Je trouve que le fait d'avoir un plateau avec des cases est assez structurant pour des enfants , donc s'ils s'y perdent ça peut être une option de leur trouver un jeu avec plateau comme Kill Team (que je ne connais pas). Pour 40k c'est vrai que la v10 arrive cet été donc c'est peut-être mieux de pas les faire jouer à la v9 ... Pour la peinture en fait le choix des factions est très important car tout n'est pas aussi simple à peindre. Les nécrons sont un bon choix de peintre débutant ! Space Marines aussi, tyranides. Mais les Gardes impériaux ou eldars sont très compliqués à peindre pour des petits. Bonne chance et amusez-vous bien en tout cas !

Pour ma part je trouve que la v10 apporte des réponses plutôt positives sur certains gros défauts de la période v8/v9: En priorité le système de scoring qui était le gros point noir de la v9. Revenir aux cartes Maelström avec placement des objectifs par les joueurs c'est l'une des meilleurs décisions de GW ces dernières années. Et ajouter une composante de secondaires fixes et la gambit (rigolo mais très rarement utile) me parait une excellente idée qui prend en compte les doléances de pas mal de joueurs. Effacer les aberrations des codexes actuels en repassant tout le monde sur des indexes était indispensable aussi. Je n'ai pas de trop mauvais souvenirs de la phase d'attente des codexes en début de v8. Il me semble que le jeu restait intéressant pour tout le monde. Mieux qu'aujourd'hui avec des codexes complètement déséquilibrés et des compensations à la grosse rustine (hein les Space Marines ?) Il y a aussi de gros ratés, à commencer par la prétendue baisse de létalité. ca ne me surprend pas de la part de GW qui n'a jamais été capable de faire des stats de niveau 3e, mais je dois dire que faire de grosses annonces sur l'augmentation de l'endurance des véhicules, pour ensuite distribuer les +1 touche/+1 blesse et les relances de touche et de blesse comme des petits pains rien que dans les règles génériques d'armées ça laisse quand même un peu perplexe sur ce qu'ils pensent faire... Mais en gros on aura juste la même chose qu'en v9: un jeu non permissif où exposer une unité sans raison le fera évaporer et peut-être perdre la partie bêtement. Cela restera donc un jeu pour joueurs expérimentés. C'est semble-t-il une demande d'une grosse partie de la communauté, en tout cas des tournoyeurs. Donc pourquoi pas. Et pour retourner aux bonnes choses, le mode Patrouille m'a l'air d'être ENFIN une tentative sérieuse de proposer un mode de jeu simplifié mais utilisant les mêmes règles pour que les joueurs débutants ou ayant moins de temps (et d'argent?) à y consacrer puisse s'y mettre sans avoir l'impression de jouer à un autre jeu que les "grands". Je suis très enthousiaste sur ce point. Après sur les règles d'armées présentées, il y a beaucoup de trucs très mauvais pour le jeu et son équilibre. Mais il faut avoir tout l'environnement pour estimer un équilibre: les index complets et les coûts en points et les missions complètes. Donc c'est un peu beaucoup tôt pour crier au nerf de tel ou tel entrée. Mais le système de dataslate trimestrielle nous "garanti" que tôt tard les factions seront équilibrées. Les factions ayant des règles très fortes (Space Marines et Soeurs ?) verront leur coûts en point augmenter au fur et à mesure pour compenser, ce qui en fera des armées d'élite comme c'est fluffiquement le cas. Si ça tombe sur ces armées-là c'est une très bonne chose. Si on se retrouve à nouveau avec des tyranides en sous-nombre face aux SM pour avoir un semblant d'équilibre je serai moins satisfait... Au global je trouve que ça a l'air d'aller dans la bon sens, même si GW reste GW et qu'il ne faut pas trop leur en demander

ça Monsieur c'est une Spore Mucolide! elles étaient déjà là en v8 et v9 au moins. Elles viennent dans les kits avec le sporocyst je crois