Agabdir

alors ça j'espère que tu en as bien profité parce que l'heure de la revanche de ton pote approche ! La table rase maîtrisée, c'est à dire sacrifier ses unités pour scorer, maintenir l'adversaire dans sa zone et donc l'empêcher de scorer ses primaires (et une partie de ses secondaires s'il a mal choisi), ça c'est la meilleure stratégie en tyranide (en tout cas ma préférée). Quand je dis qu'on se fait pas raser, c'est qu'il y a quand même pas beaucoup de listes qui se déploient face à du tyranide en se disant "bon le plan est facile on leur fonce dessus et on les extermine, et on marque pas de prisonniers, assassinat et Derrière les lignes ennemies" ! Même les listes Chaos/Démons hyper brutales genre 6 Noise Marines, 20 possédés, 10 Termis il faut quand même y aller un peu plus subtil contre du tyranide!

@Blork ben écoute on a pas les mêmes retours. Les Grosnides j'ai testé avec succès contre un Nécrons avec 3 x 9 scarabs bien pénibles à tuer. Eh ben j'en suis venu à bout pour une petite victoire malgré plusieurs charges à 6 ratées sur des objectifs qui auraient valu pas mal de points. J'avais joué Jormu qui ne m'apportait rien dans ce match. Behemoth m'aurait permis de la tabler plus rapidement (je l'ai laissé avec 3 spectres en tout et pour tout) Par contre en effet les Carni Hurleurs je ne recommande pas. J'aime bien en prendre un ou deux max en Kraken car ce sont de bons missiles anti-élite ou une bonne première vague qui impose d'exposer une unité sérieuse pour les dégager. En gros j'hésite toujours entre eux et les harpies. Mais en mode Grosnides purs je préfère largement les carnis de tir. Quand on y pense le hurleur a 4 attaques de plus, alors que le cani a 3 tirs de CVL. Sur la partie il fera donc beaucoup plus de dommages. Et le CVL est tellement craqué que c'est dommage de s'en passer. De plus je suis d'accord que les gros monstres de tir sont très peu fiables pour leur prix (Exocrine et tyrrano tir). Le Tyrrano acide est fiable mais je le trouve cher pour le peu de dommages qu'il fait. IL est quand même résistant. J'ai vu plusieurs personnes en jouer 2 voire 3 dans des listes Kraken. J'arrive pas trop à savoir comment ni pourquoi. Le souci de la gunline c'est qu'il n'y a que Leviathan qui fiabilise les tirs, et du coup les monstres ne peuvent pas être super opé et tu risque de te faire déborder. Mais une liste équilibrée Leviathan avec 4 ou 5 monstres de tir, un tervigon et 30 gaunts, et quelques guerriers ou raveners en MSU pour gérer les trous ça me parait tout à fait viable. Il faudra juste éviter les listes qui rentrent dedans trop vite et trop fort genre Blood Angels. Hydra gaunts j'ai quand même bien du mal à y croire en compétitif... tu as quand même le strat pour en repoper un peu et 30 hormas font une bonne première vague. Mais ce qui va suivre ne va pas bénéficier des traits Hydra c'est dommage je trouve. sur Kraken par contre je trouve que le PA-1 est un super bonus. Contrairement au bonus de force ça va toujours servir. Même les raveners ça les passe à -5 ce qui annule la save des Marines. et puis sur des carnis, des guerriers et des hormas c'est génial. Après j'ai l'impression que ton souci c'est surtout de te fixer une stratégie claire et de construire la liste autour. C'est pas évident et en équipe ça dépend de ce qu'on te demande. Si on te dit juste "ramène un 20-0 quel que soit l'adversaire" c'est qu'il y a un souci on est plus en Avril où le codex Tyranide pouvait faire ça avec 3 Maleceptors qui balançaient 15 BM chacun! Le codex a du mal à scorer donc sa seule chance de ramener un 20 c'est la table rase rapide. C'est pour ça que beaucoup jouent Kraken. Après c'est aussi un bon codex de défense car à l'inverse personne ne table rase les tyranides normalement. Contre des listes qui scorent toutes seules genre nécrons tu vas galérer mais tu devrais souvent ramener au pire une égale ce qui est bien pour une def 1.

hmm sauf build spécifique il me semble que c'est plutôt un match-up compliqué surtout depuis la fin de la transhu sur les guerriers Leviathan. Même une liste Grosnides super opé hérissée de CVL se retrouvera simplement sur une griffe d'égalité avec des IK finalement: des gros trucs avec des gros cannons et des grosses griffes. Et malgré le psy les IK auront de meilleurs secondaires et une invu toute la partie. D'après mes quelques tests le build qui contre les IK à coup sûr c'est la horde de Gaunts en Leviathan: 2 tervigons et 2 princes et des carnifexes, voire plus, avec au moins 60 termagants. Les IK n'ont pas assez d'attaques pour passer au travers et ils prennent du CVL avec relance Leviathan et surtout il suffit de mettre 6 gaunts sur un objo pour le prendre. Ca craint beaucoup d'autres match-ups (Blood Angles, Orks, Drukhari et plein d'autres) mais le pairing peut éventuelement y remédier. Pour info c'était presque la liste du tyranide australien vainqueur du WTC ...avec la transhu leviathan sur son pack de 9 guerriers certes, mais un seul pack sur lequel on remet l'invu et la catalyse et -1 dmg reste très fort et très résistant

Alors oui Territorial Instincts pour le super opé me parait indispensable (mais j'ai un coéquipier qui joue des Grosnides Leviathan, c'est tout un débât). Par contre le +1 S ne sert généralement à rien comme tout bonus de force (en gros il va servir sur les Raveners et carnifexes pour tapper du Warglaive essentiellement, et un peu sur les carnifexes vs endu 4 si tu veux payer les glandes juste pour ça) MAIS le gros argument de Behemoth par rapport à Jormugandr à mon sens c'est le sort de +1 blesse. C'est TRES fort! Tellement que quand je joue Behemoth Grosnides il me parait indispensable de prévoirun neurothrope avec le barbillon pour assurer ce sort, en plus de l'indispensable catalyse et quand il le faut le paroxysme et la déferlante. ça fait 4 sorts alors que le neuro pourra en lancer 3 au max (avec 1 PC) et donc il faut un autre psyker avec la catalyse. Et il en faut encore un autre pour les actions psy. Et donc là il y a un choix à faire entre un 2e neuro qui va vraiment fiabiliser l'action psy, ou juste les faire avec un prince ou Broodlord qui pourra être abjuré plus facilement. Là on commence à parler construction de liste plus précisément. Ca se joue comment? Behind Enemy Line, Bring it down ou No prisoner et Spore nodes? Alors non d'après moi Behind Enemy Line ça ne colle pas avec du Behemoth Grosnide parce que tu n'as pas la projection . sur tous les fronts est plus facile à scorer quand tu as pas mal de monstres. Bring it down ou assassinat suivant les cibles en face c'est généralement bien, de même que Pas de Prisonniers, parce que ce sont des listes où le but c'est de raser l'adversaire et que c'est toujours bien de scorer en ne faisant rien d'autre que tuer. Ne pas hésiter à choisir un secondaire à 8-10 points max si on est presque sûr de les faire, c'est mieux que de prendre un mauvais rituel psy qui serait contraignant et pas garanti. Le Festin Crânien est bien car permet de compenser quand il n'y a que 2 ou 3 persos adverses mais qu'il y a des sergents on peut quand même faire 10 pts. Mais s'il y a 4+ persos en face Assassinat me parait meilleurs car là encore pas de contrainte: tu vois, tu tues, tu scores. Les Spore Nodes on en déjà parlé. Je ne l'ai jamais testé et je ne prévois pas de le tester un jour. A la limite avec des gargouilles et un maleceptor mais franchement .... En secondaires tes choix de base seront Assassinat/Bannières/pas de prisonniers avec un oeil sur Sur tous les Fronts et Rituel psy en cas de situation favorable (déploiement en 1/4 et pas de psykers en face respectivement) En parlant du cerveau, il va assez bien dans une liste Grosnides super opé malgré ses 220pts. (arg!) Son impératif est très bien, il est très résistant et super opé, son -1 F est souvent bien sur de l'endu 8 et comme on peut pas cacher les monstres il faut bien tanker une phase de tir (et donc venomthropes obligatoires, ou bien Jormugandr). Oui les fuseurs etc.. c'est un problème, mais la 4++ des Zozos, le maleceptor, les venom, la transhu sur demande, les gardes des princes, le profil des carnis (avec Kystes à spores) font que ça peut quand même résister pas mal. Après il faut arriver à éliminer les grosses menaces adverses rapidement. D'où l'utilité du prince volant (1 ou 2 suivant les goûts) et des harpies. Et puis après ben tu avances, tu deny les primaires parce que tu es gros, et tu tues des choses. De gros cordons ennemis peuvent être un problème. L'Horreur, les BM, le neuroparasite, les Carnis Hurleurs et les harpies sont des solutions. Voilà voilà pour ma dissertation sur les Grosnides

on peut en parler Lulu! moi aussi je finalise ma liste pour la ligue et si j'ai bien compris on est pas dans la même poule (sinon je serais tenu par le secret pro tu comprends ) Mais on peut peut-être faire ça à l'occase dans votre super nouvelle salle à Fontaine dont je viens d'apprendre l'existence ! Après pour que ça profite aux lecteurs c'est quand même bien de parler aussi ici. (J'ai tout appris à mes débuts en v8 en lisant le warfo de fond en comble et en posant des questions alors je me dis que c'est bien de rendre la pareille) Personnellement j'ai identifié 3 types de listes qui me paraissent pertinents en compétition: - Le Grosnide Super opé plutôt Behemoth - Le Kraken à base de Raveners et d'hormagaunts - le pur map control Leviathan avec plusieurs Tervigon et des masses de gaunts. C'est pénible à jouer et à affronter mais c'est redoutable si le pairing te permet d'éviter certains match-up J'ai testé les 3 dans des conditions de compet contre des joueurs de Ligue 3 (pas des mega pros donc mais des gens qui se voulaient sérieux, comme nous) et franchement les 3 m'ont donné de bons résultats. Evidemment dans le tuning de la liste il y a toujours plein d'options: Harpies ou pas, combien de prince?, combien de zoanthropes etc... Et évidemment le choix et le tuning dépendront du reste de l'équipe. L'avantage du codex Tyty est que tu peux presque tout bouffer en face à condition d'avoir prévu le coup. Il y a aussi des gens qui croient au full BM: 3 x 3 zoanthropes, 3 neurothropes, des biovores. Bon moi je suis pas fan parce que ça score pas des masses mais c'est sûr que si tu tombes sur un adversaire sans protection BM il va ramasser. A suivre pour plus de détails ou des commentaires de listes si vous voulez

Arff.... Oui tu y sans doute es allé un peu fort si ton adversaire a concédé T1 et si le but était de s'amuser. Ca m'inspire pas mal de remarques car c'est quand même le coeur du sujet: comment peut-on encore s'amuser à 40k ? il y a des réponses mais elles ne sont pas toujours simples. Donc voici les miennes: Les listes c'est une chose, je vais y revenir, mais ça n'est pas tout. Le niveau de compétitivité des joueurs joue encore plus. En gros si tu mets un semi-pro de Art of War avec une liste toute bidon contre moi avec ma meilleure liste de tournoi je vais quand même me faire rouler dessus et c'est tant mieux. Donc première chose: tirer au clair votre niveau et vos attentes respectives. Si ton adversaire est moins rompu que toi, il faut tempérer soit en ramollissant ta liste pour compenser, soit en jouant de manière plus didactique. Après s'il est moins fort en compet mais qu'il veut progresser, ça peut passer par quelques roustes...à condition de bien les comprendre. Le type de partie: ce n'est pas en jouant Nephilim que vous vous amuserez le mieux (jugement personnel). Jouez des parties scénarisées, tirées du net, de White Dwarf, des livres de règles, ou bien des parties du deck Tempest of War. C'est beaucoup plus varié et imprévisible et rigolo, et ça vous évitera de vous polluer avec les listes de compet omniprésentes sur YouTube etc... Les codexes et les listes ça joue quand même beaucoup aussi. Déjà le codex Tyranide est le plus fort du moment et le codex Marines le plus faible ! Donc il va falloir que tu fasses très attention à ce que tu mets sur la table. S'il est débutant le mieux est de savoir ce qu'il a comme figurines pour proposer des choes équivalentes. C'est dur de faire quelque chose de vraiment faible en tyranides car les datasheet sont fortes, mais si on ne prévoit pas combos pour en tirer le meilleurs. Je connais pas liste SM mais s'il avait que des Dévastators avec Lance-missiles pour gérer un carnifex c'est mal barré! S'il en est à jouer cette unité, c'est qu'il est en mode grosse détente et il faut que tu te mettes au niveau: au menu Trygon, termagaunts, Broodlord, Lictor, Toxicrene etc. Pour aller encore plus loin, moi quand je joue en famille on joue carrément sans les stratagèmes, les reliques et les traits de sdg. Et sans les traits de faction non plus. Le jeu est plus simple mais la dimension stratégique en est presque renforcée (plus moyen de traverser la table ni de tuer n'importe quoi avec n'importe qui en claquant les bonus sur demande, il faut anticiper ses placements) et c'est plus rapide et plus sympa. C'est dans une autre optique bien sûr Voilà j'espère que ça vous aidera à trouver du plaisir Ah et arrêtes de tricher aussi: les Voraces générés par la Poche de Gestation sont des unités de renfort et n'ont donc pas de bonus de flotte-ruche donc pas de +2 svg à couvert!

Moi je suis d'accord avec @Blork : quand on joue à un jeu un peu compliqué et pas très cadré comme celui-ci, l'important est de savoir dans quelle optique on joue et de se mettre d'accord avant sur quel corpus de convention on utilise. En France et dans un contexte compétitif on utilise les conventions FEQ qui sont adossées aux conventions WTC. Aux USA les tournois du circuit "semi-pro" utilisent les conventions ITC qui ignorent une bonne partie des décisions du WTC et qui autorisent il me semble d'ignorer les FNP pour les MW du Faucheur. Dans son garage avec son pote on fait ce qu'on veut avec convention de qui on veut. En général c'est bien d'en parler avant. Et si on est en bonne compagnie même si la question survient en cours de partie la bonne réponse doit être que les deux joueurs en même temps s'écrient:" ah ben on joue comme ça t'arrange, ou bien on lance un dé, et dans tous les cas on boit un coup après"

- la semaine dernière je suis tombé contre un eldar avec 6 canons à distorsion et 2 hemlock soit une bonne vingtaine de tirs Force 12 bon je jouais Kraken donc il m'a blessé à 2+ toute la partie et je l'ai quand même explosé et ce sera pareil la prochaine fois - la garde impériale et ses canons démolisseurs et Manticores - les tronçonneuses des IK et les RK - les gros démons et primarques - les princes tyranides, dreadnoughts ... enfin tous les grosmonstres au cac quoi - les Hammerhead Il y a surtout plein de choses qui blesser à 3+ au lieu de 4+.

@Blork en te lisant on a l'impression d'être sur le forum de la Raven Guard ou de l'Astra Faut pas exagérer ni la "faiblesse" de notre codex ni la portée de ce nerf largement justifié et ciblé. Pour ceux qui ne savent pas vers où se tourner il y a plusieurs grands types de builds qui marcheront toujours aussi bien : - Kraken avec des Raverners et des guerriers, des carnifexes et des horma, un prince volant pour charger et/ou un swarmlord pour booster les raveners C'était déjà un build au moins aussi bon que le spam de guerriers Leviathan et ça le restera jusqu'à hausse des coûts en points - Leviathan Grosnides avec 2 voire 3 princes, des carnifexes CVL (qui profitent à plein du 2e trait Leviathan), de la MSU de guerriers, des harpies, zoanthropes etc... - Leviathan avec un gros blob de termagants et leur tervigon (cf WTC Australie) Tu peux sans souci continuer à mettre un gros blob de 9 guerriers qui n'aura plus sa transhumaine mais garder l'invu à 5 ET la catalyse ET la réduction des dégâts ce qui est amplement suffisant pour tanker pas mal de choses. A la limite je préfère presque perdre la transhumaine car au moins je ne compte plus dessus, car c'était vraiment pas fiable. - Jormugandr ou Behemoth avec des monstres super opé: princes, carnis, tyrannofexes, trygon prime, haruspex etc... - Jormugandr ou Behemoth ou Gorgon avec des guerriers et d'autres trucs en camouflage amélioré: 2+ à couvert, les gardes du prince à 0+ - des builds à la con mais le codex est tellement fort qua ça peut très bien marcher: * horde de gaunts en Gorgon avec le swarmlord pour tout relancer et faire des mortelles et des blesses auto * Totale blessures mortelles: Jormugandr par exemple avec 3 * 3 zoanthropes + Maleceptor + Biovores + Harpies + sporocyst + Prince * Gunline en Kronos: 3 Tyrannofexes, 9 Pyrovores, des Hive Guards (nan je déconne), des guerriers etc... là encore soit en camouflage soit avec le trait Kronos de base Bref il y a de quoi faire

A vérifier avec l'arbitre dans le cadre d'un tournoi, à discuter avec l'adversaire en amont sinon, mais à priori : - non si tu blesses auto tu ne fais pas de jet pour blesser - non le jet de 6 pour toucher n'est pas considéré comme un 6 pour blesser (on est pas chez les Eldars ici!) - non tu n'as pas le choix d'utiliser tes sac à toxines ou non - oui les BM sont cumulables: si tu fais un 6 pour blesser tu fera 2 BM, 1 pour la relique et 1 pour le trait Remarque personnelle: ce trait Behemoth est particulièrement faible comme règle hein. payer 1 PC pour déclencher une BM de temps en temps dans un codex où tu a une relique qui le fait à chaque blessure, un strat à 1 PC qui te fait 3 voire 3+d3 BM quand tu charges etc... Bref en effet celui de Votan est déjà plus sérieux. Mais on est pas en position de se plaindre de la faiblesse du codex Tyranide ni de sa capacité à faire des BM donc profil bas je dirais

alors je connais pas trop les Orks mais je connais parfaitement les tyranides. Quelques conseils pour un débutant en tyranides: - Attention Gazkhul est très vulnérable contre les tyranides car sa protection de 4 PV par phase ne lui est d'aucune utilité (les tyranides font des dommages dans 4 ou 5 phases sans souci t ont une relique qui ignore cette règle) - les venomthropes donnent une bulle -1 touche au tir donc pour les Orks le tir risque d'être compliqué - les cordons de boyz c'est bien pour absorber les multiples sources de Bm: spores mines, psy etc... - Attention si tu charges à proximité des venomthropes ils peuvent te faire frapper en dernier sur un 3+. Si tu as chargé des Guerriers ce sera fatal... - Les guerriers frappent généralement à Force 8 donc vont ignorer la réduction de dégâts des dreads etc... attention à leur corps à corps donc. Bon il y a plein d'autres choses bien sûr. En fonction du contexte de la partie le mieux est d'en parler avec ton adversaire avant pour éviter une partie à sens unique. S'il joue une liste "classique" de tournoi basée sur des guerriers Leviathan avec venomthropes et Zoanthropes il va te massacrer sans sourciller. Ce qui serait dommage. Mais il y a plein d'autres choses bien plus fun à faire avec les tyranides: gaunts, carnifexes, trygons, genestealers, toxicrene etc...

oui c'est écrit dans le codex Culte qu'il ne faut pas d'ennemi à 3'' MAIS dans le pack de mission Nephilim qui est la norme actuelle en compétitif et pseudo-compétitif on utilise les secondaires de Nephilim et pas ceux des codexes. Et dans Nephilim cette restriction n'existe plus. "Each unit from your army that starts to perform this action must be within range of a different one of your opponent’s critical location markers that you control. " Donc ça dépend un peu de l'environnement dans lequel on joue, mais dans la plupart des cas je pense que personne ne joue encore avec les secondaires codex. Malheureusement il y en a pas mal qui ont eu de petits changements avec le passage à Nephilim...même chez les IK dont le codex est sorti la semaine d'avant ... Mais globalement si je peux me permettre un conseil pour tous ceux qui lisent et qui veulent jouer en compétitif ou juste "comme il faut": ne croyez jamais ce qui est écrit dans votre codex! ils sont FAQés, Erratés, Dataslaté et remplacés dans tous les sens et donc assez vite sont sources d'erreurs plus qu'autre chose La seule source fiable et à jour à ma connaissance c'est un certain site russe dont on a pas le droit d'écrire le nom mais sans lequel le jeu est injouable... cela n'engage que moi

attention tu peux tout à fait faire l'action même s'il y a des figs averses à 3" ! En réalité rien n'empêche vraiment de faire ces actions au T1, par exemple avec une unité bénéficiant de " They came from below" pour un mouvement pré-partie. Sauf que, en effet, il n'y a pas de point alloué pour ce secondaire au T1. Donc je suppose que ça veut dire qu'on ne peut pas le faire. Et globalement c'est pas bien grave. il suffit de faire les 2 actions d'un coup au T3 pour marquer déjà 14 pts!

Je me suis toujours demandé comment on pouvait jouer sans Clamavus... mais par contre un clamavaus avec Opressor'sBane j'y aurais jamais pensé !! Quitte à lui payer une relique j'aurais celle qui augmente la portée de ses capacités J'aimerais vraiment le voir joue son truc parce que ça paye vraiment pas de mine et il a des résultats de dingue avec ça ! La liste donne gratos Assassinat et pas de prisonnier, elle peut mourir entièrement en un tour sans problème, Il a quasiment pas de corps à corps à part ses 10 purestrains... il a pas de psyker! En secondaire je suppose qu'il a un plan solide avec RND; Broodswarm et Sur tous les fronts et de bonnes options sur Assassinat/abhorer contre les eldars et quelques autres.. Mais pour marquer des points de primaire et survivre après le T3 il doit vraiment être un génie du body block !

d'autant qu'ils ne sont pas Troupes ... Cela dit @goooosr a raison: si on doit jouer ce secondaire, c'est sur les tours 3-4-5 et pas avant. Si ça marche ça fait 12 pts comme RND alors que ça ne prend que 3 actions au lieu de 4, avec une possibilité théorique de faire 15 et c'est peut-être moins contraignant en placement... (sauf s'il y a des ennemis près de zone de déploiement ennemie...) comme il le dit pour un 3e secondaire si on a rien d'autre sous la griffe on peut se contenter de 8 pts. A la limite on peut se dire que ça peut se faire avec une unité de 1-2 guerriers survivants d'une escouade plus grande. avec une unité de gargouilles ou des gaunts de tervigon qui passeraient par là pour compléter.... ça ma parait vraiment pas comparable avec des bannières quoi qu'il en soit. Mais c'est vrai que c'est sans doute à considérer quand même avant de claquer bannières ou RND dans une partie où ce sera pas facile. Surtout si le psy n'est pas une bonne option non plus

alors là je suis curieux de savoir comment tu joues ce secondaire !!?? Kraken c'est bien mais ça va plus vite que le reste uniquement si tu advance et donc tu ne fais pas d'action. Je vais pas payer un maleceptor 220 pts pour pouvoir le faire une fois. même si tu arrives à bazarder une unité de gargouilles dans les lignes adverses pour faire ça. Si tu es très bon tu arrives à combiner l'action et à les placer de manière astucieuse pour bloquer un mouvement, voire tenir un objo et faire ton action. Bon.. Je doute fortement que ce cas de figure se présente 4 fois dans la partie, sachant que tu ne peux même pas le faire au tour 1, donc l'adversaire aura avancé. Pour marquer 12 points max j'arrive vraiment pas à voir dans quelle réalité alternative ça peut être comparé à RND qui est déjà un secondaire assez médiocre. Mais si j'ai raté des choses je suis preneur d'explication Merci

cela dit, si vous jouez en 1000 ou 1500 pts et si vous recherchez des parties plus fun, je recommandes vivement l'utilisation du pack Maelström !

cool! - attention les zozos ne peuvent pas faire de rituel psy car ils ne sont pas personnages (sauf si j'ai encore raté une mise à jour ?) - attention aussi si tu joues en 1000 ou 1500 pts (ce que j'encourage vivement car ce sont des parties plus sympa et plus courte) les secondaires ne sont pas vraiment prévus pour ça... Par exemple il y aura moins de persos à tuer pour festin crânien qui sera donc moins bon. Mais Lucidité sera presque inchangé puisque de toute manière tu dois tuer que 4 crisis ou terminators par tour Le rituel psy lui est complètement inchangé Le 1/4 de tables sont encore plus durs (déjà que c'est nul) car tu as moins d'unité mais la table a toujours 4 quarts même si elle est plus petite... etc...

il y a bien des gens qui jouaient 400 conscrits avec la garde alors il y a pas de raison. pour limiter l'impact sur la clock ne pas avoir de relances quand tu tires c'est bien. donc à voir si tu inclus un prince/ primat/ swarmlord en fonction de ce que tu veux en faire. Ce qui va prendre beaucoup de temps avec une liste pleine de piétons c'est les charges aussi: mouvement + pile-in + attaques + conso... Donc peut-être que tu peux t'arranger avec ton adversaire pour les faire en accéléré d'une manière ou d'une autre... Pour les mouvements moi quand je joue des hordes je fais le mouvement des 4 figurines aux extrémités et puis je pose les autres en tas au milieu et je range pendant le tour adverse quand j'ai le temps. plateaux de mouvement, choix des attaques à faire ou pas faire. et surtout être bien clair sur ton plan de jeu pour ne pas perdre de temps à réfléchir. Moi je suis très mauvais sur la clock, horde ou pas horde, parce que je passe 3 plombes à me demander ce que je vais faire. Donc si tu es pas comme moi tu devrais t'en sortir. Après si la liste c'est 3 tervigons et 90 gaunts ça fait très peu d'unité à gérer: Par exemple sur un truc comme çi-dessous à la louche tu as 3 packs da maternelles avec leurs maîtresse les 2 packs de venomthropes qui vont suivre pour les couvrir les zozos et les persos qui suivent aussi pour être couverts donc franchement c'est assez vite vu quand même non ? Total armée 1995 Qté Cout unité QG Broodlord 120 1 120 QG Prime 85 1 85 prime glandes 5 1 5 QG tervigon 210 3 630 tervi- glandes 10 3 30 TR termas 7 90 630 EL venomthropes 35 6 210 EL zoanthropes 50 3 150 SL biovore 45 3 135

oui 5 attaques de Faucheur et 2 de griffes

ouais le p'tit a raison Je vais quand même rajouter que Festin Crânien est souvent mieux que ce qu'on pense, et souvent mieux que Assassinat, du moment qu'on a une liste qui fait des dégât au corps-à-corps. Un prince volant avec une relique (je vous laisse deviner laquelle) est presque suffisant pour la maxer s'il est capable de tuer le SDG (6 pts) et un autre perso (3 + 3 si on réussi un 4+ sur les deux jets). Pour peu qu'il y ait un 3e perso ou quelques champions qu'on va pouvoir tuer au cac avec des guerriers c'est quand même des points assez faciles. Pour le reste je dirais qu'il faut surtout se méfier de ne pas tomber dans les pièges qu'on nous tend: - Sur tous les fronts c'est nul si on a pas les oreilles pointues - Kill More c'est nul presque tout le temps même si on joue que quelques gros packs car il faut gérer les unités adverses pour s'en garder pour la suite et c'est vraiment compliqué Pas de prisonniers est souvent mieux si on a pas d'autre idée pour le 3e choix. Au pire ça fait 8-9 pts voire un peu moins mais sans y consacrer de ressources - les spore nods c'est nul, les Données aussi. Seules les bannières sont intéressantes dans cette catégorie - malheureusement il y plein de cas où les secondaires psy sont piégeux aussi car ils peuvent être dissipés. Donc en gros en première approche je dirais que si tu joues une liste (trop) classique Leviathan guerriers, prince etc... tu peux partir sur un plan de base comme ça: - bannières car tu vas avancer sur l'adversaire. prends quelques gaunts pour les poser, ou un lictor un truc comme ça - interro psy ou rituel psy (je préfère le rituel assez largement moi, sauf contre des gens qui ont 0 dissipation) Si c'est pas faisable (contre sistas, eldars, Thousand Sons, Chevaliers Gris ou tyranides par exemple) prendre plutôt pas de prisonniers - festin crânien (ou Tuer les gros s'il y a au moins 12 pts de Gros tuables) ou assassinat si tu pense tuer les persos au tir/psy et pas seulement au cac Voilà. Après si tu as une liste plus agressives genre Raveners ou hormagaunts en kraken tu peux rentrer un Derrière les lignes ennemies à la place du psy. ça a l'avantage de ne pas consommer de ressource si tu as prévu de foncer chez l'adversaire de toute manière (ce qui est souvent un bon moyen de lui perturber son scoring à lui). Pour une telle liste le festin crânien est encore plus indispensable

plutôt 3 Warglaives en Strike & shield non ? C'est un peu plus efficace que les Bullgryns pour tenir la ligne et mettre des petites claques (si tu veux vraiment mettre des claques il faut prendre Nobles combattants) te c'est super opé compte pour 5! De plus ça va faire vraiment beaucoup de cibles blindées à gérer pour l'adversaire, ce qui protège l'artillerie (et on s'en fout de donner le secondaire "tuer les gros" puisqu'on donne déjà Assassinat )

il me semble que le plan de jeu de la Garde doit justement êtr de contrer ce que tu dis: dans les 2 premiers tours tu as de l'artillerie (tank commanders, Leman russes, medusas, manticore etc...) et avec cette artillerie il faut cibler en priorité les quelques unités adverses qui seront très efficaces pour faire la chasse à ton infanterie. (motos, raveners, certains avions, toute l'armée eldars...) A partir du T3 tu ne devrais plus avoir d'artillerie digne de ce nom mais si elle a bien fait ton travail les fantassins, sentinelles etc... sont libres de courir dans tous les sens pour mourir, certes, mais aussi marquer des points de victoire. Si l'artillerie est encore là T3 et suivants alors tu peux t'en servir pour nettoyer les objectifs primaires et sécuriser une plus grosse victoire

Je débarque sur ce vieux post mais en lisant en diagonale j'ai l'impression qu'il n'a pas été fait mention de l'un des films qui m'a le plus fait pensé à 40k: Les Chroniques de Ridick (pas le premier Pitch Black mais bien les Chroniques) Il y est question de fanatiques qui mènent une croisade intergalactique, croisade qui consiste à raser les planètes sur leur route à coup de hallebarde en beuglant des sermons sur la rédemption et le paradis perdu. Et l'univers est vraiment conforme à celui de 40k, tant dans le traitement visuel, que dans les dialogues ou le scénario: c'est sombre, gothique, mêlant technologie et moyen-âge, et le héros ressemble à un space marine: fort, sans pitié, sans âme ou presque. Pas d'histoire d'amour pour autant que je me souvienne mais le sentiment existe, on le voit mais ce n'est pas le sujet du film. Voilà c'est dit

beuh... j'ai un compte BCP mais je vois pas où trouver le pairings joueur par joueur J'ai que les résultats par équipe ..