Vertigen

Maintenant qu'on a l'index EC il me semble que les Noise Marines ont exactement ce qu'il faut pour donner une chance au détachement NL : ils provoquent des tests d'ébranlement à la phase de tir. Avec deux ou trois tests a -2 en comptant la charge d'une escouade de raptors les chances d'ébranler une unité doivent être assez élevées pour pouvoir compter sur l'es stratagèmes du détachement. Le seul hic, c'est qu'il faut avoir envie de jouer des Noise Marines.

Je dirais le Vindicator mais ils ont des rôles différents. Le Ferro est anti-élite la ou le Vindactor est anti-vehicule, et le predator fait les deux moins bien mais pour moins chere et avec la portée pour jouer fond de table. Par rapport à la précédente mise à jour des coûts il perd 10 points donc c'est plutôt un UP

Il ne faut pas oublier que les points indiqués dans le codex datent d'au moins 6 mois donc très peu de chances qu'ils soient conservés. Soit GW va publier les nouveaux coûts au moment de la sortie officielle, soit on va conserver les points de la dernière mise à jour puisqu'elle est assez récente et prenait peut-être déjà en compte le codex. D'ailleurs la sortie officielle du codex c'est demain ou samedi prochain ?

Après quelques recherches c'est dans Vigilus en Flammes que j'ai trouvé un bref extrait indiquant que seule une petite force de NL participait aux combats car le gros de leur confrérie se réunissait dans l'oeil de la terreur afin d'attaquer Ulthwée. Ceci dit on ne sait pas encore si l'affrontement a eu lieu ou est sur le point de se produire, dans l'oeil de la terreur tout est possible et GW a sorti une Kill Team Night Lords récemment

Salut ! Je ne crois pas qu'il y ait eu d'autres allusions au personnage depuis le roman, je pense simplement qu'il faut attendre et qu'il reviendra à un moment dans le fluff. Comme le temps s'écoule très différemment dans le Warp, sa dernière apparition avant la 13ème croisade d'Abaddon reste finalement assez récente et le personnage contemporain des événements en cours.

La review du codex en français est dispo sur FWS, j'ai l'impression que c'est l'un des codex qui a le plus de changements au niveau des mots-clés et capacités d'escouades par rapport à l'index. Sur des tables type WTC ça me semble compliqué de jouer du full blindés en SMC qui n'ont pas une grande mobilité, trouver des lignes de vues pour plus de deux ou trois véhicules c'est le bout du monde et ca va surtout créer des embouteillages en sortie de zone de déploiement. Mais comme le bonus de détachement est quand même très fort ça vaut peut-être le coup de faire un mix de blindés et d'autres unités qui serviront à scorer et trade au contact. Même sans bonus les Warp Talons, Légionnaires ou Élus peuvent faire le boulot avec le support de véhicules.

Je suis un peu dans le même cas, j'attends une sortie de terminators WE pour craquer et en attendant je joue des terminators SMC ! Je les ai joué le WE dernier et ils ont été OK même si contre du C'Tan le dégât divisé par deux les handicap beaucoup. Ils ont quand même tanké un peu et m'ont permis de tenir un objo pendant deux tours. Le Mauler toujours top grâce au tank choc, il peut gérer des escouades d'infanterie comme des blindés.

C'est encore tôt pour le dire d'autant que certaines datasheet vont changer mais j'ai rarement vu des listes SMC avec plus de 10 terminators. Pour les possédés ils ont la même taille de socle que les terminators ce qui rend difficile de jouer des gros packs, j'en joue régulièrement entre 5 et 10 mais vu qu'ils ont baissé en points peut-être que 3 packs de 5 est envisageable. A priori je n'ai pas vu de combo "pétée" qui donne envie de les spammer dans les nouveaux détachements mais ils auront sans doute leur place dans ceux qui favorisent l'infanterie, voir celui type Iron Warriors qui leur donne -1 a la blessure sur les forces supérieures a leur endurance et un potentiel fnp 5+ avec un stratagème.

Uniquement Haarken qui fait un seul tir de lance a 12 pouces F8 PA3 D3, ce n'est pas tous les persos chaos non plus D'ailleurs la règle de leader d'Abaddon a changé également, il ne peut plus rejoindre de légionnaires mais peut désormais mener des élus !

Petit up du sujet avec la mise à jour des coûts en points : - 5/10 pts pour les Jakhals - 10/20 pts pour les berserks - 10 pts pour les Helbrute - 15 pts pour les Maulerfiends - 10/20 pts pour les Terminators Sur une liste "classique" ça fait gagner entre 30 et 60 pts selon le nombre de berserks et la présence ou non de véhicules. @NorthMan parlait des Maulerfiends justement, c'est sans doute le bon moment pour en tester plusieurs ! Les terminators a 360 points le pack me tentent bien aussi même si je sais que leur survie est compliquée, avec scout pour s'approcher d'un objectif T1 ça reste une menace sérieuse à gérer pour l'adversaire.

GG pour la victoire ! Abaddon j'aime bien le jouer sur table avec simplement 5 légionnaires. Ca suffit à lui donner des PV tampons, la relance des blessures gratuites sur un objectif et la possibilité de faire repop une figurine pour gagner quelques pouces sur une charge. De mon coté j'ai perdu contre un TS également 89 - 64. Je pense que ma liste n'était pas très bonne et j'ai fait pas mal de mauvais choix, j'aurais du être plus agressif vu que je jouais en premier. Le Land Raider n'est pas idéal dans ce match-up c'est sur, entre les Doom Bolt et la possibilité pour le TS de lui enlever sa sauvegarde d'armure il a du mal a tanker.

La partie s'est terminée sur un score de 84 - 80 pour moi, le scénario m'avantageait puisque je jouais en second avec la règle de mission qui score des primaires en tuant plus d'unités que l'adversaire. Les points positifs : Le Rhino de Nurgle plein de cultistes, pour 125 points ça permet de rush facilement un objectif sans risquer trop de ressources. Dans l'idée je pensais pouvoir y faire embarquer mes havocs par la suite mais je n'en ai pas eu l'occasion. Les Terminators ont été vraiment efficaces, ils ont nettoyé une escouade d'immortels au tir, laissé le monolithe a 1 PV après deux phases de cac et la demi escouade qui restait à réussi a arracher 5 PV a un Ctan juste en tirant. Je ne sais pas si ils seraient aussi bien dans d'autres match-up ? Les motos qui sont notre seul moyen d'avoir des arrivées de réserve hors T2-T3, pour 75 points elles ont fait écran dans ma zone de déploiement et marqué quelques points en scannant les angles en fin de partie. Je ne sais toujours pas si il vaut mieux les équiper de lance-flamme ou de fuseurs vu qu'elles tirent assez rarement. Les points négatifs : Le Ferro n'a encore rien fait, il n'avait pas vraiment de bonne cible donc il a passé la game planqué a couvrir surtout ma zone de déploiement. Les havocs, plus j'y réfléchi et plus je me dis que ce n'est pas un problème de points mais de fonctionnement. C'est censé être une unité plutôt glasscanon mais qui n'est en vrai pas très léthale, et à moins de la passer a un coût en points absolument débile je pense qu'il faudra attendre les détachements du codex pour en faire quelque chose. A l'heure actuelle, même à 100 points je ne la trouverais pas très intéressante. Pour le reste c'était déjà de bonnes unités avant (légionnaires, possédés, warp talons) ça le reste forcément avec quelques baisses de points. Je n'ai qu'un seul vindicator mais je ne serais pas étonné de voir des listes triple vindicator arriver si la méta s'y prête.

Des bonus sur pas mal d'unités globalement peu jouées (hors légionnaires et vindicators / possédés un peu) c'est cool, en prenant en compte les nerfs des armées top tier on va voir ce que ça donne Je joue demain contre un nécron avec cette liste, habituellement c'est compliqué je vous dirais ce qu'il en est après la game : --- Personnages --- [Seigneur de guerre] Sorcier en Armure Terminator : 90 pts - Familier du Chaos, Tzeentch Maître de la Possession : 80 pts - Chaos Universel Maître des Exécutions : 80 pts - Slaanesh --- Ligne --- Bande de Cultistes (10) : 50 pts - 6 Arme à feu de cultiste, Lance-flammes, Lance-grenades de cultistes, Mitrailleuse, 9 Arme de corps à corps, Nurgle - Champion Cultiste : Arme à feu de cultiste, Arme de corps à corps Bande de Cultistes (10) : 50 pts - 6 Arme à feu de cultiste, Lance-flammes, Lance-grenades de cultistes, Mitrailleuse, 9 Arme de corps à corps, Nurgle - Champion Cultiste : Arme à feu de cultiste, Arme de corps à corps Légionnaires (10) : 160 pts - Fusil à plasma, Arme lourde de mêlée, 8 Epée tronçonneuse Astartes, Icône du Chaos, Slaanesh - Aspirant Champion : Pistolet à plasma, Arme lourde de mêlée --- Transports assignés --- Rhino du Chaos : 75 pts - Arme combinée, Lanceur Havoc, Nurgle Rhino du Chaos : 75 pts - Arme combinée, Lanceur Havoc, Slaanesh --- Infanterie --- Escouade Terminator du Chaos (10) : 370 pts - 6 Gantelet énergétique, 2 Poing tronçonneur, Tzeentch Havocs (5) : 120 pts - Nurgle - Aspirant Champion : Fusil à plasma Possédés (5) : 130 pts - Icône du Chaos, Chaos Universel Serres du Warp (5) : 110 pts - Slaanesh - Champion Serres du Warp Serres du Warp (5) : 110 pts - Slaanesh - Champion Serres du Warp --- Montés --- Motards du Chaos (3) : 75 pts - 2 Fuseur, 2 Epée tronçonneuse Astartes, Icône du Chaos, Tzeentch - Champion Motard : Epée tronçonneuse Astartes --- Véhicules --- Ferrocentaurus : 200 pts - 3 Canon ectoplasma, Pattes blindées, Nurgle Vindicator du Chaos : 175 pts - Arme combinée, Lanceur Havoc, Nurgle ### Détachement : Chaos Daemons --- Ligne --- Nurglings (3) : 40 pts Total : 1990 points - 73 figurines - 17 unités

Je profite que le sujet est vivant, quelles sont les unités efficaces du codex en ce moment selon vous ? Pour scorer et trade de petites unités je dirais que les warp talons sont top. Le seigneur sorcier en armure terminator est bien aussi pour arriver de fep, faire un secondaire et parfois utiliser son pouvoir qui ajoute 1 point de PA sur une unité. Au corps a corps j'aime bien les legionnaires + maitre des executions, pour 1 PC de grenade ils se retrouvent facilement en full relance touche + blessure sur un objectif. Les possédés sont toujours bons et pas chers pour faire de la deva wound avec une relance des blessures. Au tir le vindicator est très lethal malgré sa courte portée. Le forgefiend n'est vraiment bon que contre l'infanterie d'elite je trouve, j'en joue un en général mais il ne me convainc qu'a moitié.

J'ai une question peut-être bête mais est-ce que l'écriture du codex ne date pas d'avant la dataslate qui a fait que les Deva Wound ne sont plus des blessures mortelles ? Si c'est le cas il serait possible qu'il y ait un erratum à la sortie qui ajoute justement aux Custo un Fnp (général ou de détachement) contre ces Blessures Dévastatrices.

Le stratagème permet de faire un jet de bénédiction de Khorne classique qui bénéficie donc à toute l'armée. Et si tu fais un triple 6 sur ce jet, tu peux à la fois ressusciter Angron avec le triple 6 et utiliser les cinq autres dès pour activer une bénédiction si tu as un autre double

De ce que je comprends de l'article, tu pourras jouer toute unité du codex Chaos Space Marines ayant accès a la marque de slaanesh, donc pas de cypher par exemple. Pour les Démons et CK ce sera surement limité aux alliés. C'est comme ca que fonctionnait l'index World Eaters avant la sortie du codex en v9 il me semble.

C'est assez difficile en World Eaters de tenir sur les objectifs en effet, la plupart du temps on préfère mourir et utiliser le stratagème qui permet de les stick pour le conserver au moins un tour. Je suppose que dépendamment des armées que tu affrontes les Land Raider peuvent tenir plus ou moins longtemps mais je trouve qu'ils profitent quand même très peu des règles d'armées / de détachement. Est-ce que le mouvement de scout pré-game ne te manque pas sans le Lord Invocatus ? Ca te permettrait de déployer une unité d'octoliés en première ligne pour scout droit vers l'ennemi et l'engager T1 si tu joue en premier, ou de les faire reculer pour embarquer dans un Land Raider si tu es second (si quelqu'un peut me confirmer mais il me semble que scout étant un normal move cela permet d'embarquer).

L'intérêt militaire d'un SM dépend aussi beaucoup de l'époque dont on parle, parce que justement la division des légions en chapitres après l'hérésie a été calculée pour empêcher un seul maître de chapitre d'avoir trop de pouvoir et de conquérir des systèmes entiers. Typiquement dans la série de bouquins Primarchs : Mortarion, la Death Guard se sert d'astéroïdes déviés pour provoquer une pluie de météorites et ainsi "aveugler" la DCA adverse pendant le débarquement de la légion sur la cité principale du monde ciblé. Le but est de débarquer avec suffisamment de légionnaires pour prendre la capitale avant que les renforts n'arrivent du reste de la planète, et une fois la capitale prise cela permet de faire débarquer plus facilement les troupes régulières et véhicules de la Garde Impériale. Techniquement la guerre va peut-être durer encore plusieurs mois mais la victoire est déjà acquise vu la quantité de troupes qui va suivre, et les historiens de l'Imperium pourront rapporter que la planète à été prise en un seul assaut de la DG

Au temps pour moi, j'ai cru que l'unité était ajoutée à l'armée PUIS placée sur le champ de bataille. Du coup les 4 possibilités qui seraient : A) L'unité "start the battle" au début de la bataille et est considérée en réserve car n'est pas sur le champ de bataille B) L'unité "start the battle" au début de la bataille mais n'est pas en réserve car techniquement elle n'existe pas C) L'unité "start the battle" quand elle est ajoutée à l'armée et placée sans passer par les réserves D) L'unité "start the battle" quand elle est ajoutée à l'armée et placée en passant par les réserves Après réflexion la A) ne peut pas fonctionner sinon les Biovores ne pourraient pas non plus faire pop de spore mine au T1. B) et C) permettraient à la spore-mine de bouger normalement a priori, D) ne lui permettrait pas de bouger. Est-ce que vous avez des exemples d'unités qui arrivent au cours de la bataille sans passer par les réserves pour comparer ?

C'est dans le Rules Commentary p.13 : "Reserves Units: Any unit that starts the battle in a location other than the battlefield, and is not embarked within a Transport that starts the battle on the battlefield, is considered to be a Reserves unit" Puisqu'il y a une étape qui s'appelle explicitement "Commencer la bataille" je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas à ce moment la que ça fait référence. Et quand bien même, la règle de la harpie dit "Ajoutez à votre armée une nouvelle unité de spore mine et placez la n'importe ou sur le champ de bataille.." (désolé je n'ai pas le texte VO), dans ce cas elle devrait commencer la partie quand elle est ajoutée à l'armée (moment ou elle existe et n'est pas sur le champ de bataille) plutôt quand quand elle est placée il me semble ?

Dans les Règles de base, le début de la bataille c'est l'étape à laquelle le premier round de bataille commence donc c'est l'état de l'unité à ce moment la qu'il faut regarder. "8 - RESOLVE PRE-BATTLE RULES 9 - BEGIN THE BATTLE The first battle round begins. Players continue to resolve battle rounds until the battle ends. 10 - END THE BATTLE" Donc au début du premier round de bataille, est-ce que l'unité est sur le champ de bataille ou dans un transport qui lui est sur le champ de bataille ? Si oui, l'unité n'est pas considérée en réserve Si non, l'unité est considérée en réserve

La seule limite est d'une fois par phase en effet, dans la pratique je n'ai jamais fait mieux que +1 attaque par arme dans une partie car il faut quand même finir une unité complète pour l'activer.

D'accord, merci pour la réponse

Je relance le sujet pour le cas ou le combat se déroule dans l'autre sens. Si le Metabrutus se fait charger par une unité mais que celle-ci ne le détruit pas, sa capacité lui permet de combattre après que celle-ci ait attaquée (dans l'étape des fight first). La question c'est est-ce qu'il reste éligible pour combattre "normalement" dans l'étape des remaining combats puisque, même s'il n'a pas encore été activé comme unité éligible, techniquement il à déjà combattu dans cette phase de combat ?