ago29

Il restera bien. Il est versatile a une alphastrike très importante en khomanthis qui dans certain cas peut sceller la partie sur un tour. En revanche pour ça il prend le trait de warlord. Ce qui va être plus difficile c'est de le lancer dans les lignes adverses avec 2" de mouvement de moins or un knight pour le rentabiliser il faut profiter sa capacité au tir et au cac car il paie pour les deux (syndrome tyranide) . Il fait 460 points. Il me semble que j'avais abordé ça ici même, les knights souffrent d'un déséquilibre interne évident. Les armes de corps à corps n'ont pas d'intérêt vas à vis d'une arme à distance si on considère le profil des pieds. Même en nerfant le profil des pieds ça n'y aurait rien changé. La seule option possible était de retirer/nerfer ce profil ou de booster les armes de close ou mieux faire les deux. Là on a déjà la partie où les armes de corps à corps ont deux profils qui sont déjà plus intéressants que les pieds. Il faut s'attendre à ce que les pieds prennent aussi une baffe dans le codex. Surtout maintenant qu'on peut tirer au corps à corps. Dans ce contexte le castigator perd une de ses particularités. Il était le seul knight polyvalent avec un bon volume d'attaques dmg 3/4 à distance et au corps à corps pour un prix raisonnable (460) et légèrement plus rapide. Maintenant on a le magaera pour 10 points de plus qui vient aussi avec un profil polyvalent, une sauvegarde invulnérable au corps à corps, deux profils de pince, ignore les couverts, et plein de petits goodies sympa que j'ai évoqué avant. Il y a des différences entre les deux, on peut optimiser l'alphastrike du castigator par exemple .

C'est exactement ça. c'est bien pour ça qu'il faut bien réflechir quand on inclut des knight de forge. Certains sont très bien mais nécessitent des reliques ou des traits de seigneur de guerre pour vraiment en tirer le maximum. Le knight magaera par exemple est un excellent touche à tout mais est tellement plus fort avec la relique demonic shrike en khomantis . Entre sa capacité à ignorer les bénéfices du couvert et le -1 en pa même son rad cleanser en devient dangereux. D'ailleurs dans le nouveau compendium des règles forge il ignore les bénefices du couvert, pas simplement un bonus à la sauvegarde. entre ça et son nouveau profil d'attaques multiplrd il risque de prendre la place de mon castigator en SDG, même si le killshot du castigator reste impressionnant.

Parce que le wording exact du stratagème spécifie quel type de knight a le droit d'être upgradé et les knights forge n'ont pas le bon mot clef: questor traitoris à la place de a abherant de mémoire.

Si c'était voulu ce serait aussi le cas chez les marines qui ont les mêmes datasheets et qui n'ont pas l'air bien affectés par cette restriction. On verra bien à la sortie si il y a une faq ou non. Sinon on peut se réjouir sur ce qui est certain. Dans ce contexte de v9 et de prise d'objectifs et surpopulation de msu le greater blight drone c'est une excellente nouvelle. Ça me donne de l'espoir pour nos autres drones.

@Kikasstou pour le leviathan je vois également ça comme un buff. Il va falloir attendre une éventuelle faq, le codex dg et le codex chaos pour voir comment sa se combine avec les spécificités des factions. Pour l'instant ça ne marche pas mais justement c'est tellement gros que j'attends de voir.

ne vous faites pas trop de mal. Pendant longtemps en tête de gondole sur forge les dreads de tout poils étaient aux couleurs de la death guard. Il vous suffit de taper leviathan dans la barre de recherche . Les loyalistes n'ont pas ce problème pour aucuns de leurs chapitres spécifiques, ce qui ne les empêche pas d'avoir leurs propres unités exclusives. pour la drill vous allez juste faire un détachement poubelle avec 12 marines de la peste qui sont eligibles aux strata dg. La drill a été faite par les équipes de games (comme les moirax et d'autres entrées forge) et étaient pour tout les codex astartes ou renegade astartes. Ce serait un sacré retournement. ça n'a aucun sens de couper la dg de toutes les entrées forge comme les spartan et autres rapier. Je pense simplement que la deathguard a des règles qui lui sont propres et que certaines unités méritent une fiche deathguard , comme le drone, et c'est pour cela qu'il a sa propre page. Sans parler du prodigieux retour de bâton en bad buzz si des codex/suppléments se voient coupés de figurines qui sont récentes et utilisées. un quidam qui tape leviathan sur forge voit les couleurs de sa legion (dans la section 40k, ) achètes sans s'informer et sa figurine n'est pas compatible avec son armée ou pas supportée? La dg c'est l'autre moitié de conquest même si vous n'avez pas de choix forge vous perdez l'option d'en avoir un jour. La quantité de joueurs qui vont se sentir touchés est énorme. Je ne voit pas games faire une connerie aussi énorme intentionnellement. Ils l'auraient fait de façon différente avec un sabrage des règles/points. leur mailbox doit déjà être en train d'exploser. Si ça se trouve dans quelques mois avec le nouveau codex vous allez trouver un petit addendum qui vous prévient que vous pouvez vous servir mais que là spécifiquement ces unités ne touchent pas certaines règles spéciales par soucis d'équilibre. On a l'exact même cas en heretic astartes où les dreads n'ont pas keyword hellbrute et n'ont pas les goodies de leur faction. Plus qu'un oubli ou un nerf c'est le signe que dans leur codex leur doctrine like s'applique à toutes les unités. Aussi il n'y a plus de raison de leur donner un keyword pour ce qu'ils ne sont pas.

elles ont pas pris un nerf les meiotiques? comme la perte de "outrider of the swarm" et donc le déploiement avancé?

alors il a aussi nurgle gift et en plus ses armes sont des armes de la peste

j'ai cru voir passer une 2+ aussi sur la version à 275 pts avec un sacré pack de pv (18 ,E 8). Les armes sont très puissantes, on parle de deux bio canon à lourde 6 f8 pa-2 dmg2 sur la version blindée quand le faucheur embarque un truc qui fait 3d6 touches f6 pa -2 dmg 1 à 18" la version avec les biocanon a 4 attaques contre 6 sur le faucheur. c'est une arme force +2 (10) pa-3 dmg 3+d3 qui reroll les 1 à la touche J'ai un doute mais là comme ça avec les adaptations ça me paraît bien trop fort. ça me donne envie de voir le nouveau codex car forcément ça a été aligné dessus.

il va falloir bien tester avant de parler de nerf ou de up. l'exemple du leviathan est parfait. En terme d'efficacité par points investis vu la colossale baisse de points ça demande réflexion.

si c'est exact ce n'est pas con comme idée à la base. En revanche là tout de suite à chaud: 1 pc pour un knight ou une pièce entre 200 et 400 pts dans son armée respective ok, mais 1 pc quand on est de l'ordre de 100-200 points ce n'est plus la même il y a déséquilibre. Tu es certain que ce n'est pas une règle comme "reliques du chapitre" pour des factions spécifiques? C'est un outil d'équilibrage comme un autre mais fait comme ça ça me surprend un peu.

@Timil en fait il dit qu'avec 15 dev par escouade il a un avantage, je veux bien le croire. Mais globalement contre les hordes on est foncièrement en dessous comme je le disais dans un autre topic. Le gros soucis c'est que si la méta passe en hordes la nôtre se défend très mal contre ses équivalents. On a de quoi gérer la horde mais si on se retrouve coincé entre sm et hordes forcément un des deux matchup est foutu. Sauf si quelqu'un a trouvé la recette secrète. le pyrovore n'est pas dégueulasse dans le contexte. Après je pense que le mieux reste encore une liste avec un peu de tout et pas mal de msu. On met ce que l'on a de mieux contre le primaris, beaucoup de prise de terrain, de mobilité et de tempo et tu essaies de scorer plus et tenir 3 tours.

@Tiplius un peu en dessous des 400 points. petit détail manquant: vient avec une 4++ de base. Autant dire qu'avec monstruosité contaminée c'est dur à tomber et ça ne donne pas de cible vis à vis de 3 mephitic en 4++ à côté de la relique. Tu as 6 places de transport soit 3 perso en armure terminator. La bombarde ignore les lignes de vue, ne roll pas les dégats, chaque hit est une mortelle, et elle a "blast" . Malgré le faible nombre de tir elle est efficace contre presque tout partout sur la table.

vu qu'il y a une figurine spécifique de contemptor dg et que pas mal de com a été faite sur le léviathan dg je pense aussi. Ce qui est étonnant c'est que le greater blight drone ait sa propre entrée en dg en fait, idem pour la terrax qui a plusieurs entrées alors qu'une seule suffisait avec quelques ajustements selon la faction.

@BoB l'éponge Les loc c'est pour une simili deathstar. il doit les fourrer dans le landraider et plus personne n'approche de ce truc. C'est que c'est sacrément violent une fois au close.

@Démoncreator ce n'était pas si automatique que ça comme combo. Personne ne va laisser la place à ta terrax pour se poser. Ce qui est également un avantage , ça force à couvrir une certaine zone. Ton archicontaminateur est parfois (souvent) plus utile sur le terrain. Ton lord n'apporte "que" la reroll des "1" et encore une fois ça peut être plus utile ailleurs. Tu n'as pas de fiabilisateur de charge en dehors du stratagème de reroll il vaut mieux être certain d'en avoir besoin une seule fois à ce tour. on n'est pas loin des 500 points ce qui est relativement cher. Aussi je ne dis pas que le combo terrax n'est pas bon, bien au contraire, mais il ne va pas dans toutes les listes. Sa principale force c'est sa dissuasion et la possibilité de moduler le déploiement. Une terrax c'est un excellent couvert/bloquant mobile ou unité de contre charge. Par ailleurs on parlait de la façon de faire fonctionner 10 plagues à pied.

en fait en bon tyranide ce qu'on veut tous (je pense que je peux parler pour la plèbe) c'est la sensation de masse tyranide sur la table et la transcription du fluff. Le codex actuel a été extrêmement solide en matière d'équilibre même si à mon goût il n'a jamais apporté cette sensation. Jouer 300 gurines identiques ou quasi identiques où la principale difficulté c'est le mouvement et ton principal ennemi l'horloge ou ta paire de pinceaux ça ne fait rêver personne. j'ai 80 genestealer 200 gaunts depuis la v5 pour apo et les peindre c'est un sacré calvaire. La preuve je suis passé à autre chose en peinture. Quand ton seul plaisir c'est la phase de mouvement et que tu n'as aucune interaction avec le reste du jeu à part le retrait des figs direction la malette c''est chiche. Rien n'est pensé pour ce style de jeu. Si encore on avait une règle spéciale de cohésion comme "désignez une figurine et en fin de phase de mouvement tout le monde rentre dans les 3"/6" selon la taille de l'escouade ou dégage" pour se faciliter la vie mais non. Pas de redéploiement, rien pour empêcher le désengagement et ainsi de suite. Résumer le jeu avancé en tyranide à "pour que ça marche jouez 200 figurines" mais ça marche c'est simplement une preuve de pauvreté du gameplay. Si pour que ça fonctionne il faut aller à l'extrême limite du système là où il craque aux entournures c'est un aveu d'échec.

Tu sais on n'est pas à l'abri d'un codex qui fonctionne totalement à l'inverse des standards habituels. Tu dirais quoi si chez nous les troupes n'étaient pas obsec mais les synapses oui? Avec des unités de horde qui reviennent sur le terrain en boucle gratuitement mais avec des éléments de contre (fragilité, moyens de déploiement, nombre de tours limités, moral pénalisé sans synapse et évaporation progressive hors synapse) ? Le tout servi avec des objectifs spécialisés très orientés. Un équilibre à obtenir dans les listes entre les organismes spécialisés très efficaces dans leur domaine, des synapses qui tiennent les objectifs et la horde tout en s'exposant et la horde elle même. Rassurez vous c'est plus facile à dire en quelques phrases qu'à pondre pour de vrai. Je ne m'attend pas à ça. D'un autre côté on nous a servi deux codex très conformistes pour l'instant. Une fois la v9 maîtrisée, sur des codex plus matures, on va peut être voir des choses un peu plus osées. Enfin je l'espère.

alors ce n'est pas tout à fait qu'ils ne sont pas jouables c'est qu'ils sont jouables dans des configurations très particulières. Grosso merdo quand tu mets 20 pm sur la table entre le stratagème des couteaux out votl et leur nombre hallucinant + les sorts (lames de la peste, +1F/E) et l'archicontaminateur c'est de l'overkill sur presque tout et personne ne veut les contacter. Moralité tu ne vas pas prendre des couteaux mais des bolters et les jouer en interdiction du centre de table et tout faire pour les rendre intouchables. Ils sont très prévisibles. à 10 là tu peux te poser la question des couteaux. Mais arriveras tu au cac à 10? Probablement pas. Vas tu courir tout le temps? si oui tu te dis que les couteaux au final ça se justifie. Sauf que 100% tu potentiel offensif vient des deux fléaux et que si par hasard tu arrives à plein effectif au cac le stratagème des couteaux est aussi efficace que +1 attaque des couteaux. Certes un bolter n'est pas très utile, mais ça tue quand même quelques gardes et équivalents, or la horde c'est pas nôtre fort. J'ajoute à ça que nous n'avons aucun fiabilisateur de charge, alors même en fep ou en termite: 70% de chance de ne pas faire le boulot et la termite voudra aussi le reroll de charge. Alors allons y carrément, pourquoi 10? Pourquoi pas juste 5 avec deux fléaux? Pour les grenades, car 10 c'est juste assez pour être menaçant. C'est d'ailleurs pour ça que c'est bon en terrax et qu'il y a match avec 2x5 dont 2x3 plasma en terrax, à cause du cumul de stratagèmes. ça marche aussi à pied 10 c'est juste assez pour être menaçant avec les grenades et EN PLUS ils sont très menaçants au corps à corps. A 5 ils ne sont pas menaçants à la grenade. D'ailleurs la grosse blague c'est de jouer la terrax avec 2x5 tri plasma et le biologus et de poser la biologus à côté de bloc de 20 ou 10 pm. Là vôtre adversaire ne sait pas d'où peut partir le stratagème et vous avez du tir en fep. Il ne faut pas que le biologus soit prévisible donc mobile ou en fep et il faut aussi plusieurs cibles pour le biologus. Dans ce contexte très particulier 10 mecs de corps à corps à pied ça peut marcher.

@Gondhir C'est délicat. Prends le cas des éradicators. Ils vont certainement beaucoup affecter la méta blindée mais ils ont un autre effet pervers: il en faut peu pour assurer la part d'antichar dans une armée sm et un bon appui anti sm like. Ce qui laisse de la place à l'anti horde ou à du volume de tir polyvalent. leur contre c'est toute msu et/ou unité qui oblige à diviser les tirs et qui n'est pas rentable à sortir du terrain tout en étant casse pieds. n'importe quoi en petit nombre avec une 4+ invu, certains véhicules, 10 pietons avec 1 arme spéciale etc. Je pense que c'est surtout ça qu'on va voir se multiplier sur le terrain. Si tu as raison nous avons une autre réponse. Des unités à pv multiples à prix raisonnable avec une 6++. ça fait une sacrée perte de dégâts au bout du compte. Les zoanthropes sont déjà connus pour tomber à la saturation mais être une pure perte sur les dommages multiples, ils vont être d'autant plus indispensables. Le guerrier avec son stratagème sera aussi handicapant. Il va nous même falloir sortir de quoi déblayer les objectifs et les exocrines sont loin d'être détrônées avec leur rapport coût/létalité même si ce sont de parfaites cibles pour les anti char. Si on ne pouvait pas nous même jouer tout un tas de msu et de menaces en tout genres je pense que tu aurais raison. Malheureusement nôtre horde manque d'impact et il faut quand même pouvoir déblayer un minimum. En fait en horde contre horde on est en bas du classement et si la méta évolue pour intégrer plus de horde ça va justement nous pousser à jouer autre chose.

A ça mon bon monsieur le contre parfait à la deathguard c'est de jouer sur le mouvement. C'est bien pour ça que sans soupe et sans nurglins c'est loin d'être si compétitif que ça. Sauf si vôtre adversaire s'échine à taper comme un sourd sur vos unités (et si possible à courte portée). Je te trouve bien dur avec nôtre rhino. Moi j'aime bien son côté sans fioritures. On sent bien la conception jetable avec juste ce qu'il faut de blindage pour prendre le gros des tirs et des gros moteurs pour arriver à bon port. C'est vraiment du pragmatique assemblé à la chaine pour aller au front. Comme tout les vehicules 40k il y a un soucis d'échelle mais le design ne me choque pas loin de là. Par ailleurs avec ses grandes surfaces planes le rhino laisse la place à de la customisation ou des travaux de peinture qui rendent très bien son côté chaos: https://imgur.com/lytWxho https://imgur.com/SGEWz7L https://imgur.com/H7Amlqx Le rhino en deathguard c'est vraiment bon. Il y a un petit trick pour gagner quelques pouces de mouvement avec deux escouades en faisant descendre l'escouade embarquée au déploiement puis rentrer celle qui courre derrière. Avec nôtre 5" de mouvement on ne vas pas cracher dessus. Ensuite un petit drift de flanc et les fumigènes pour faire bouclier pour les persos et casser les lignes de vue. le clic et l'explosion automatique pour 1 cp. Franchement ce n'est pas bien cher payé. Si il ne se faisait pas autant plomber j'irai presque jusqu'à lui payer un combi fuseur. Je doute que le kit soit refait. On va voir en décembre mais ça risque d'être un incontournable et un vieux kit.

c'est pour ça que je les ai mis en bas de la liste.

non sur les nouvelles factions potentielles il y en a bien d'autres sur la liste qui vont passer avant. - toutes les légions du chaos . C'est des sm, ça se vendra tout seul. - la garde renégate. Il y a eu du travail dessus, beaucoup de potentiel d'alliance ou de petite patrouille qui vont faire de la vente et des références croisées avec la garde. Par ailleurs ça coupe l'herbe sous le pied de vendeurs tiers. - le mechanicum noir. Un mot clef déjà présent, éventuellement une possibilité de croiser les ventes avec le mechanicum. il y a également des vendeurs tiers sur le marché (donc des ventes en moins) . - certaines factions de l'empire tau pour un mix tau/humain/races alliées qui feront encore vendre de la garde.

@Kantor-81 Alors un choix esthetique qui me plaîrait beaucoup c'est que justement les hérétiques gardent les land raider, terminators, dreadnoughts et autres armes d'une autre époque en totale opposition aux primaris. Qu'ils aient un nouveau kit très bien, que le mechanicum noir fasse son boulot avec les machines démon très bien aussi. Mais j'aime ce côté menace venue du fin fond des âges. J'aime l'idée des impériaux qui parlent d'une époque révolue, d'une menace lointaine quasi oubliée, légendaire. Mais à la vue d'un land raider raclant le bitume, torses et tripes au vent comme autant d'étendards dressés, personne ne se fait d'illusion sur qui vient frapper à la porte. Ce qui correspond aussi au fait que les forces hérétiques font peu d'engagements en comparaison de l'imperium qui doit se défendre sur tout les fronts. Des reliques hors d'âge sont encore présentes parmi leur rangs quand les années de service ont eu raison de leurs équivalents loyalistes. Les hérétiques ont conservé nombre de scs perdus pour le reste de l"humanité rien ne les empêche de les produire. Livrés aux mains du mechanicum noir et même quand certaines pièces ou procédés font défaut du fait de leur isolement, je suis certain des méthodes moins conventionnelles et quelques millénaires ont depuis longtemps résolu le problème et leur auront même donné une certaine "patine". la game n'a pas besoin de grand chose pour être correcte. Le traitement primaris est tout ce dont le chaos n'a justement pas besoin. Qu'ils gardent ce côté baroque, c'est leur identité, qui est d'autant plus affirmée par l'aspect lisse et new sci-fi des primaris. le land raider a juste besoin de règles sympathiques et de quelque chose à transporter qui en vaille la peine. Il y a un land raider forgeworld, hellforged, qui est ignoble en deathguard. Il vaut pas loin de 400 points mais a un nombre conséquent de points de vie, une invulnérable, un soul burner mortar (mortelles sans ligne de vue) en arme principale et juste de quoi transporter des deathshrouds. En deathguard cette chose est une vraie forteresse avec des chenilles et il vaut ses points. Le land raider c'est donc surtout une question d'équilibre. Autant en loyaliste quand on veut faire de la place pour les derniers sortis, que le land raider ne brille pas pourquoi pas, mais chez nous il n'y a pas de raison. Je trouve par ailleurs que ce serait une erreur de laisser tomber des unités aussi iconiques que les terminators et les land raider y compris chez les loyalistes mais nous au moins nous avons une raison de les conserver . Oui certains kits sont vieux et ignobles. Les enfants du chaos et mutilators en tête de liste. Merde, je joue des ogrins du chaos de forge en count as chez nurgle et je ne compte plus les joueurs qui ont des figurines tierces. D'une part leurs enfants du chaos sont plus raccords à leur divinité tutélaire et d'autre par la figurine ressemble à quelque chose d'autre qu'un méchant des power rangers. Il y a dans le lore assez de spécificités dans les armes déployées par les différentes légions renégates pour en sortir des versions actualisées et corrompues. Le plagueburst c'est clairement une variante d'un chassis loyaliste pré hérésie. La deathguard toute entière est un superbe exemple de ce qu'il faut faire. Leurs armures mk3 , leurs personnages, même leurs machines démon ont un côté corrompu mais astartes. Ne jetez pas le predator aux orties. Faites une figurine plus grosse (merci le warp), rajoutez lui des dents en acier et des lames frontales tronçonneuses plus quelques piles de crânes. En tourelle principale on monte un équivalent d'une griffe d'ursus à sa taille (sorte de harpon) et des autocanons faucheurs en latéral. Pour les règles un vrai profil de corps à corps/machine démon avec la capacité à attirer les gens et à empêcher les retraites. Voila vous savez ce qu'est devenu le prédator chez les world eater. ça choquerait quelqu'un un dreanought leviathan avec des vrilles de technovirus chez les iron wariors? Un vindicator évidé pour héberger quelque techno hérésie sauce warp sous forme d'arme apocalyptique avec une lame de siège démesurée? En quoi a bien pu muter un vieux dreadnought deathguard ou emperor children, depuis le temps? Ne me répondez pas hellbrute , je ne cautionne pas. Il y a plein de choses à faire et ces choses seront faites. Pourquoi en suis je aussi certain? Parce que des games alternatives se chargent de faire de faire leur boulot à leur place et que c'est une concurrence directe. Des marines du chaos plus grands, plus travaillés, idem pour les dreadnougts ou les blindages des vehicules ça se trouve facilement. Vous pouvez même faire du mechanicum noir qui fait tout à fait game officielle. Si gw a bien prouvé quelque chose: ils ne laissent jamais une opportunité commerciale à quelqu'un d'autre.

le smc ne ça vend pas trop mal. Avec ces histoires de détachements/patrouilles il ne faut pas grand chose pour vouloir sortir certaines factions spécialisée (world eater, thousand sons) pour peu qu'elles dénotent un peu. C'est aussi vrai d'une milice renegade & héretiques, d'un potentiel méchanicum noir, des renegades knights, des démons etc etc. Du moins c'est vrai tant que les règles vont bien ou au moins à peu près bien. c'est à dire que les démons et smc incitent mutuelement à investir dans d'autres factions. C'est aussi le cas des gardes imperiaux et des genestealers cult avec les tyranides. Les world eater, iron wariors , night lords et consorts n'ont pas de codex spécifique. ça fait de la marge pour des sorties et des ventes. Après pour des sorties spécifiques "smc" et généralistes ça va dépendre de leur plan de vente. Vaut il mieux sortir une sous faction ou rajouter un type d'unité à la grande faction générale? si par smc tu entends "heretiques astartes" et "legions renegates" alors oui tu as de grosses chances d'avoir des sorties.