ago29

@Pasiphaé pas si simple. les possédés sont "core" bougent de 7 et ventilent au corps à corps pour déblayer des objectifs. ils sont protégés par une 5+ invulnérable et se sont de parfaites msu. ils vont très bien avec ces trois personnages. un groupe de plague marines avec l'icone associée à la relique du tallyman c'est chaque tir de bolter qui fait un 6 pour toucher donne deux blessures. les hellbrutes bénéficient de cette explosion des 6 avec leur armement lourd et sont bubonic astartes pour les règles d'armée (oui car ignorer le malus de tir au corps à corps ce n'est que le bubonic astartes. Du coup que le forge, les vehicules sans insensible et le hellbrute) . canon à plasma/fuseur/bolter lourd/ lascan jumelé on va être content de faire des 6. On a +1 pour toucher avec un stratagème et plus 1 pour blesser et on peut trouver un autre +1 pour toucher via le tallyman. ça tire dans les corps à corps pour certaines armes. le canon a plasma peut déclencher la rage pour relancer les 1 pour blesser, lui le lascan et le fuseur vont blesser à 2+ l'endu 8 pour cause d'aura et de stratagème. bien entendu les terminators vont aussi en bénéficier et 5 combifuseur qui font deux touche sur du 6 ça peut être drôle mais je ne pense pas qu'on construise autour de ça.

@Vorgan un double couteaux par tranche de 5 exactement.

a ce propos. leur pouvoir se declare en phase de charge ou de combat. une fois par tour sur la même unité. pas une fois par partie. Son pistolet est assez moche ainsi que ses grenades. Je pense qu'il fait partie du triumvirat des autotake: tallyman/biologus/surgeon

le problème c'est la pa justement.

j'étais en train de plancher dessus et c'est pas facile. il faut aussi penser aux paliers d'endurance vs force. Par exemple le fleau à part 10 plagues avec deux fleaux... pour menacer quoi? ça fait 6 attaques à dommages 2 sans transmission de dommages avec f5. c'est très bien sur du marine et c'est à peu près tout sauf strata. A côté de ça le plague cleaver (oui oui), a force 8, 3 attaques du fait de deux armes de la peste. D'ailleurs ça ne marche pas sur le sergent moufle car il a dejà 3 attaques et en plus il a un couteau de la peste et une moufle propre. le défaut du plague cleaver c'est son d6 dommages. Revanche avec sa force et sa pa -3 c'est très menaçant dans une escouade de 5 et ça seconde bien une moufle. le tallyman étant là pour le +1 à la touche. @H.KASS edit le décors (on évite le double post) 75 pts. 12 pv e8 -1 dmg sv 3+. le tuer est un gaspillage de ressources. il explose sur du 4 une arme qui ressemble à un lance flammes de la peste à 6": 2d6 f4 pa -1 dmg 1 arme de la peste. 6" c'est à portée d'un objectif en le plaçant. il pose un second décors à 6" avec des règles de couvert histoire d'avoir couvert + le -1 à la touche pour tes unités. les auras des compagnies sont très fortes et pouvoir avoir une énorme zone avec cette aura via un stratagème les rend tout à fait jouables.

pour l'instant me saute aux yeux le tallyman: +1 pour toucher pour tout un tour à une unité core. si 7+ avec 2d6 en phase de com vous récupérez un cp (3cp par partie du coup) et une relique qui donne une touche en plus sur les 6 naturels au tir aux cores à 6" il boost: les deux types de termi, le helbrute les plagues. les plagues avec l'icone blessent auto sur les 6 à la touche. les armes qui bénéficient vraiment de la touche en plus: lance patate plasma et plasma canon lascan fuseur/multifus lance missile. la hellbrute a un autre strata pour +1 à la touche et à la bless. vous me voyez venir?

qui a noté la façon dont sont distribués les armes spé dans les plague marine? plus de 5 pm tri plasma mais possibilité de 2 plasma + lance patates. Vous pouvez même prendre un crache peste lourd en plus ou des armes de corps à corps

ça dépend de ce que tu entends par letalité à plus de 12". je considère une arrivée en fep pouvant menacer toute la table ou un drone qui bouge de 10 et charge à 6 comme une létalité à plus de 12 ". si on parle uniquement du tir c'est différent. ça va vraiment se jouer sur nôtre mobilité et notre tenue de terrain. Si la dg à pied tient bien le board elle va pouvoir s'en passer. Une liste lourde en machines démon n'aura peut être pas la même couverture mais plus de mobilité et d'armes longue porté. ça depend aussi du méta. Si pour une raison ou une autre on recommence à voir des knights et autres grosses pièces avec beaucoup d'impact ça peut être sympa d'avoir de quoi les mettre au moins en dégressif t1 sans avoir à traverser la table ou à aligner les planètes pour envoyer morty. Pour l'instant on a le stratagème de la hellbrute qui n'est pas bien cher et qui peut rendre une hellbrute de tir sacrément violente. ça reste 1 hellbrute mais selon le profil ce sera sympa. il reste à voir les plague crawlers avec leurs canons à entropie et on sait que le mbh est fort, il faut voir si il justifie ses 140 points (3 mbh c'est jamais qu'un knight et ils ont "creeping blight" pour ventiler au cac. ) l'esprit de la machine corrompu qui peut opérer les blindés sur leur meilleur profil peu importe les blessures pour 1 cp ça peut à lui tout seul justifier certaines unités. c'est à la fois dommage et compréhensible qu'il ne touche pas les unités forge en revanche. En potentiellement utile en longue distance/projection chez forge on a quelques trucs sympa pour compléter/varier au cas où. la termite, les dreads, le vindicator, le dreadclaw Il me semble avoir vu passer qu'on peut rentrer des auxillaires sans casser le bonus de monofaction mais je ne retrouve plus ma source. Si jamais vous trouvez un superlourd sympa à distance ou que vous voulez changer de morty. A ce propos on a un stratagème qui permet d'avoir la reroll des 1 pour blesser sur toutes les unités deathguard après une touche d'une arme de la peste. le genre de chose qui potentialise énormément les gunboats à 500 pts et les grosses unités de tir.

@skuleth pas vraiment, les pox sont obsec, pas les cultistes et ça reste donné.

@hoegstern c'est l'histoire d'un gars qui connais un gars qui... blague a part sur une communauté anglophone reddit/discord il y a du monde avec le codex en main, semble t il. Ce qui n'est pas surprenant vu le retard accumulé. On a bien les correctifs de points avant le codex après tout. S'en est même étonnant qu'on ai pas eu tout le codex fin décembre.

ça me fait même un peu peur cette histoire car maintenant que les lords classiques et les sorciers ont e5 -1dmg il y a de la concurrence sur le palier. On risque de se retrouver avec du monde sur le carreau. ha et ils ont mis un truc sympa dans le dex assez fluff. un seul lord ou assimilé par detachement et les trucs qui ne sont pas astartes sont limités en fonction de vos escouades de plagues et potentiellement les règles de vos lords. bref limitation des cultistes/pox/spawns.

@Paul Sernine c'est possible mais on parle là de l'ancien lord of contagion qui avait clairement un problème d'absence totale de saveur et d'utilité, j'espère qu'il s'est un peu étoffé et vu les coûts en point il a au moins pris une option. Mais oui c'est un capitaine like. on peut attendre une aura et un upgrade ou deux ou une relique pour l'orienter un peu. ça marche dans les autres codex. Je jouais bien un lord de base avec un combi fuseur et la relique pour la 4++ sur les machines démon juste parce que c'était le meilleur choix "budget" pour accompagner mes mbh et j'en était très content. L'idée c'est que pour l'instant l'aura, je peux me tromper, mais en terme d'impact c'est surtout de la consommation d'encre en plus lors de l'impression du codex. une blessure sur 6 (1.1 avec la reroll des 1?) d'une arme à distance de la peste , core à 6" La comparaison avec le capitaine en armure termi une reroll des "1" à la touche. On est dans des codex différents mais sur un même rôle, pour moi cette aura c'est un petit plus à côté d'autre chose. comme je l'ai dit ce ne sera pas forcément sur le profil mais une relique, un rôle dans une compagnie, un stratagème ou une règle sur une autre unité (si lord of virulence vous relancez le nombre de tir du mortier, gagnez telle capacité etc)

honnêtement en lisant la preview je pense que les règles que l'on a eu ne sont qu'un petit bout de sa fiche technique. On gagne un petit bonus quand ce personnage est warlord: un stratagème coûte un point de moins. la preview le considère clairement comme une pièce centrale. En l'état, à moins que tout les bolters ne soient armes de la peste où qu'on puisse faire des escouades de nettoyage à base de crache peste son aura est un petit bonus. Pas négligeable avec la reroll des 1 mais pas fou non plus. ça ne colle pas avec la description d'un leader d'un host de machine démon spécialiste du siège. Il n'a pas besoin de grand chose. une aura de reroll pour les machines, un stratagème, une relique. En toute honnêteté vu qu'il doit prendre la place d'un warlord et qu'on est sur du space marine ou assimilé je ne serai pas surpris par un " au début de la phase de tir vous pouvez sélectionner une unité core à 6", ses armes gagnent le trait arme de la peste" là du coup son aura fait sens et si le mbh est core... Bref attendons. Comme ça a été dit on n'a jamais que la moitié des règles et les autres preview nous ont souvent caché leurs règles les plus sympa.

alors les supers lourds son teès mal intégrés à la v9 et les armées de super lourds c'est bien pire. En voici les raisons. -la méta est très létale pour eux ils se font sortir ou châtrer t1. Par ailleurs à moins que ton armée entière ne soit que composée de cibles de choix pour les anti véhicules (deathguard) tu donnes à l'adversaire une cible d'opportunité. - ils sont frustrants. ils le sont pour la raison invoquée précédemment mais également du fait de leur propre létalité qui fait partie de leur équilibrage. Soit ils ne vont rien faire soit ils vont avoir un effet dévastateur sur l'armée adverse et faire la partie à eux seuls, surtout en amical. - les détachements de superlourds n'ont pas été pensés correctement. un super lourd auxiliaire n'a pas de règles de faction et en plus coûte 3cp tout en cassant les règles de monofaction. Un détachement de superlourds (un knight et deux armigers) débloque ces traits, oblige à prendre le knight en warlord mais se rembourse et s'accompagne d'une patrouille ou d'un bataillon. C'est à dire que vous avez les règles spéciales et que ça vous coûte autant voir moins de cp. C'est d'une logique imparable. En plus c'est bien le seul moment où tuer le warlord t1 peut se rentabiliser alors que c'est de loin le secondaire le plus injouable du lot. - les superlourds eux mêmes ne sont pas pensés correctement. Leur impact le long de la partie doit pouvoir être diminué mais la quantité de ressources pour s'en débarrasser est à la fois trop faible pour l'investissement et trop haute pour certaines listes. Il faut plus de granularité (encore une fois) . On voit qu'il y a un travail en cours avec le triomphe de st catherine et le roi silencieux. ils perdent progressivement leurs capacités plus qu'ils ne sont affectés par un profil dégressif et ils ont des règles défensives fortes. A mon avis les superlourds devraient être des profils multiples. Avec une quantité absurde de ressources ils explosent, avec un effort correct ils sont incapacités en 3/4 tours sur la modalité qui vous arrange (tir/mouvement/cac/capacité à scorer) mais ils sont toujours là. Pour l'instant on n'en est pas là. - les armées de superlourd c'est sont les mêmes problèmes au carré. rajoutez également la problématique déquillibrer une armée qui comporte entre 4 et 11 figurines dans un jeu de prise d'objectifs et qu'une de ses figurines ne devienne pas débile une fois transportée seule dans une liste d'une autre faction . sachant qu'il faut quand même qu'une figurine seule en complément de liste soit attractive car c'est le principal moyen de les vendre. - l'objectif secondaire de tueurs de superlourds n'est pas équilibré. le premier palier est bein trop élevé en termes de points gagnés. - le superlourd va certainement casser ta superdoctrine ou équivalent si tu en as une. - un superlourd qui saute t1 dans tes lignes peut exploser et te faire perdre plus que son investissements en points. - les décors sont particulièrement casse pieds pour le mouvement et sont toujours un handicap du fait de leur 18 pv. - pour fonctionner ce sont des gouffres à cp Bref il faudra construire ta liste autour et que le super lourd soit une éponge à ressources adverses et qu'en plus il soit un atout stratégique indéniable. Je te propose ceci: -Primo pour avoir accès aux règles spéciales il faudra que le knight soit un détachement de superlourds de 3 choix minimum. On part donc sur deux armigers +1 gros. - deux wardog classiques avec épée et lance thermique pour 135 points chaque est le choix économique et sont très efficaces pour leur prix avec leur ratio létalité/pv/mobilité/invulnérable - deux wardog moirax infernaux double lightning lock pour leur incroyable saturation et leurs bons dégâts Pour le gros voici 3 gros très efficaces. -infernal knight castigator, khomentis pour la 5++ anti mortelles et le boost au cac à mi pv, le trait de warlord pour qu'une fois par partie il fasse un kill shot à 16 tirs f7 pa -2 dmg 4 avec tout en reroll. Peu de choses se relèvent de ça et c'est une alpha strike débile. Ensuite c'est un très bon patron de cac et un gouffre à cp. Pour la relique libre à toi celle de khomentis est sympa et la blasphemous engine aussi pour doubler les pv pour la dégradation. - infernal knihgt magaera khomentis. profil polyvalent. ignore tout les effets de couverts. eradicateur à radiations qui fait 2d6 touches auto qui blessent sur 2+ dommage 3, ignore covert et -1 pa à 18" (soit équivalent pa -2) boostable à dmg 4. le lightning canon pour 8 tirs qui peuvent passer à dommage 4, voir 5 si dread hunter et qui font DEUX touches supplémentaires sur un 6 ce qui le rend incroyablement dangereux même quand sont profil est au fond du trou si tu lances le statageme trail of destruction pour reroll. En contre charge avec reroll si il sort 2 6 sur son canon c'est 6 touches plus le rad cleanser derrière. Il a une tourelle plasma en bonus. Il a une invulnérable de série y compris au cac. _ knight rampager , khomentis pour la degradation , eager for the kill (+1 charge et course , +1 attaque dans la zone adverse) , infernal pour +2" de mvmt et +1 charge et course, quicksilver throne of slanesh pour +1 course et charge et le fight first ou le gantelet d'ascension => missile t1 dans les lignes adverses

On ne va pas se mentir. Entre le déblayage d'objectifs qu'il faut assurer et la terrax je n'ai jamais un tour où il me restait un reroll pour les deathshrouds. Ils se sont exclus rien que pour ça.

j'ai hâte de voir les cultistes également. Le fait qu'ils prennent le nom "cultiste de la deathguard" je m'attend a un petit bonus, une petite synergie pour les différencier. une capacité à renforcer les pox quand ils meurent, rien de fou mais un petit quelque chose.

Tronçonneuses mécaniques (max mini), foreuses en tout genres qui remplacent bien le "nez" de la figurine chez tes indépendants préférés. Fouets mécaniques type hellbrute/defiler/machine démon. Rouleau ork. Disqueuses du rockgrinder avec un peu d'imagination Tentacules en greenstuf avec roulage "peigne", trucs pointus et trombonnes pour que ça tienne en place. Mise à contribution des bitzs de ton pote tyranide.

@Kikasstou C'est bien le soucis. Les codex sont vraiment bien jusqu'ici avec peu de vrais faux pas mais sont équilibrés entre eux. A la limite la crise actuelle c'est une occasion de sortir le maximum de codex possibles avant que l'écart de niveau ne se fasse vraiment sentir.

le barbed hierodule il a une 2+ d'armure, des canons pour 12 tirs pa2 dmg 2, 2 attaques de moins que son comparse mais le même profil sur ses armes. il va moins vite avec 8" de mouvement contre 12" et surtout il a une sauvegarde à 2+ contre 3+ pour l'autre version. Il a plus un rôle de tenue de fond de court ou de milieu de terrain et il encaisse salement surtout avec une 5++ 6+++

@MoOdy ce n'est pas bon ce n'est pas mauvais c'est compliqué de tous les tomber si tu les protège. ça fait sa part de boulot et il reste des points. ce n'est peut être pas ultime mais si ça permet de sécuriser 10/15 points sans faire grand chose c'est intéressent. En restant plus raisonnable et en optimisant les adaptations on a quelques candidats au while we stand we fight maintenant que c'est l"unité et pas la figurine qui compte et c'est un très bon secondaire: l'escouade de zoanthropes l'escouade de guerrier avec adaptation l'escouade de carni car elle se divise et chacun va vivre sa vie le hierodule en 2+ avec dermic symbiosis. c'est un des secondaires où on était pas forcément excellents.

surtout pourquoi gw irait mettre les prix d'options qui ne sont pour l'instant pas présentes. Ce sont bien les coûts du codex. Par ailleurs l'escouade 5 pm ne me choque pas car en effet les options sont chères et en plus de ça on est dans un contexte où on a très peu de codex v9. Je ne donnerai pas cher de la dg contre un putatif codex tyranide bourré de mortelles et d'attaques mono dégâts en saturation ou en grosse pa . j'attends de voir le dex. ce qui me fait plus peur c'est la possibilité du millefeuille de tankiness à base de stratagèmes/ persos pour booster les pm. là on peut passer un cap. Pour l'instant les codex ont été très bon je ne vais pas crier avant d'avoir mal.

comme porteurs d'arme spéciales ils sont clairement très bien.

vos en pensez quoi de la triplette de rédemptors? ou de la version forge avec dread conversion beam ou autre arme un peu violente qui touche sur 2 + mais n'a pas "core"? D'ailleurs idem pour les choix forge, du fait de la ct 2+ quand on ne bouge pas est ce que vous avez un truc qui vous fait de l'oeil?

@SUsersBT Toutes les machines démon de l'imperial Armor ont leur invulnérable. Rien n'interdit de trouver une autre façon de donner de l'intérêt aux machines non démon. Un perso/ stratagème qui les boost par exemple. La monstruosité contaminée pour ne citer que ça. Auquel cas il y a une taxe en cp mais si ça se trouve une liste qui trouve un intérêt au predator de fond de table ne va pas vouloir payer ce cp. Ça dépend aussi beaucoup du reste du codex. Un stratagème qui ne touche que les véhicules non demon dg ou spécifiquement le landraider et qui fait ignorer la pa inferieure à 2 ou une sorte de transhumain version véhicules et ça suffit. Un simple stratagème pour avoir des munitions speciales sur le predator, des mortelles, un redéploiement... Un rien peut justifier une unité L'utilité des transports est majoritairement dictée par leur contenu potentiel. Vu les plagues marines actuels on verra des rhinos. Le landraider c'est nul mais si les deathshrouds sont craquées , n'avancent pas et qu'on n'a pas de fiabilisation de charge c'est leur seul transport. Le hellbrute avec un stratagème qui fait tirer deux fois si il tire au contact sans malus ça peut vite être drôle. Il faut aussi un peu faire confiance à games. Sur les derniers codex il n'y a quasiment rien qui soit vraiment à jeter. Le réanimateur necron est l'exemple qui me vient spontanément mais a part ça c'est plutôt propre. L'esprit des armées est respecté et je pense qu'ils ne seront pas passés à côté d'un truc aussi gros que le déséquilibre entre un chassis de véhicule avec et sans invulnérable ayant sensiblement les mêmes rôles.

@Démoncreator En fait ils ont une 4+. La 3+ c'est quand ils sont 3 et ça saute au premier mephitic perdu. Ici c'est 3+ de base et mieux avec trilobe. Un pv gagné également. C'est le prix de la fiabilité.