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Pour des grenades c'est un peu too much non? Surtout si c'est pour aller avec le bombardement de grenades. 18 tirs de grenade pour les profils des pistolets, plus d6 grenades pour le velu en plus qui peut lancer la sienne. archicontaminateur dans le coin ( le biologus selon toute probabilité). Touche sur 3+ sauf tally à côté. Allé 22 tirs sur 2+? Pour 2 cp à 12". Si c'est rentable pourquoi pas. Après si il y a un truc à 12" je pense qu'il est mal dejà de base. A la limite si tu as deux cibles. Une à ventiler au tir et l'autre au cac.

malheureusement la légende urbaine n'a pas besoin d'aide quand on se limite tout seul. Je sais que c'est idiot mais en faisant ça j'évite de me confronter aux cons lors des évènements et comme ça je garde un regard bienveillant et néanmoins tronqué sur mon hobby. Les cons ayants le bénéfice de l'universalité, et si tu ne me crois pas élimines tout les cons que tu fréquentes et tu finiras soit seul soit con (ou en prison si tu es du genre littéral), je reste ainsi dans mon pays imaginaire peuplé de bisounours pousseurs de plomb. Ce qui me va très bien sur mon temps de loisir. Après j'ai mon propre cercle de jeu bien entendu. Mais dans la mesure ou j'aime bien faire des évènements de temps en temps, je suis forcément un peu biaisé, avec ou sans faute. J'admets que j'ai considéré ne pas être le seul à faire ça . Ce qui est un raccourci un peu facile, mais je l'ai fait en toute innocence , et ce n'est pas souvent.

c'est en partie ce qui rend le bouzin utile.

le biologus est un peu spécial. sa règle d'infusion est très permissive dans sa tempo. ça permet de moduler nôtre puissance sur la table. il est là dans un build où les pm n'ont pas d'arme de cac. ses grenades sont étranges. Autant ça fait vraiment mal autant à 6" c'est compliqué à lancer. ça donne de l'impact aux autres virion au tir à très courte porté et avec le stratagème c'est la punition pour tout ce qui a touché une unité avec des grenades sans la tuer. A tel point que vous allez vous libérer en phase de tir pour aller savater autre chose. ça interdit de rebondir sur des pm ou des blightlords ou d'essayer de les engluer. 18 touches auto f4 pa -1 dmg 2 en présence du malus d'endurance, même sans archicontaminateur ça pique. En fait une unité de pm à porté de charge correcte est à porté de grenades bien souvent. si le joueur à deathguard a des cp dans la poche il peut taper bien plus haut que sa catégorie, à lui de bien calculer si le jeu en vaut la chandelle. Après est ce qu'on veut rentrer un biologus? il est vraiment dépendant de la liste . Heureusement que les deathshrouds et les blight lords n'ont pas de grenade. le stratagème flash outbreak il est quand même sacrément compliqué pour "donnez à une unité de vôtre compagnie sa contagion spécifique si elle est présente sur une autre unité et vôtre armée augmente son aura de 1 cran". Je ne vois pas pourquoi c'est écrit comme ça, il ya certainement des choses à faire. Soit par "palgue company" ils entendent n'importe quelle unité de n'importe quelle compagnie pour des contagions croisées et ils ont merdé leur wording, soit il y a des choses dans warzone charadon qui ne vont pas être très catholiques.

@nekhro Sur le papier c'est vrai. Dans les faits cette règle permissive à des effets calamiteux sur la gestion des décors et des règles supplémentaires à chercher partout pour contrebalancer cette permissivité qui rend la règle simple au premier abord. Elle est faussement intuitive. D'ailleurs on regarde si on voit nôtre cible mais maintenant il faut aussi regarder si ça passe par un décor dense. Ce qui revient à tirer un fil et vérifier que de tout bout du socle on... mais attendez c'est une règle socle à socle ça! Mince, le pire des deux mondes. il ne manquerai plus que les obscurants parlent de socle eux aussi tiens. Quand "on se penche" un peu justement sur les problèmes que ça engendre, j'ai parlé des décors bien sûr mais je peux aussi aborder tout les soucis de modélisme: _ des anciennes figurines plus petites/grandes toujours jouables qui procurent un avantage _ En cas de conversion il faut se pointer avec la figurine officielle. Les conversions et la peinture c'est ça qui donne un cachet à nôtre jeu et ça crée de la visibilité. Punir les bons modélistes qui sont aussi des joueurs c'est un problème. _ problèmes des poses de la figurine. ça donne aussi des tirs non modulables avec des situations stupides qui cassent l'immersion et on revient au manque de granularité où il faut se convaincre qu'un ork qui touche à 5+ fixe, son équilibrage ne va pas poser problème . Vraiment je pense qu'avoir un paragraphe de règles, certes plus long, mais avec une logique plus facile à retenir qui ne laisse pas la place à un nombre incalculable de situations spéciales ou de patchs dans d'autres section est une meilleur solution. c'est d'ailleurs bien ça le biais si on regroupe tout ce qu'il faut vraiment prendre en compte pour les lignes de vue au de la de la simple phrase: on en a pour une page ou deux, sans logique, sans fil conducteur.

@Pasiphaé Oui, cependant il faudra des solutions pour ceux qui ne veulent pas venir et qui ont l'attrition de leur côté. Il y en a et ils n'ont pas besoin de nous raser, juste de nous enlever d'un objectif ou de diminuer nôtre force à un endroit pour tenir/contester. On reste une armée élitiste et on joue aux objectifs. trouver le bon équilibre est compliqué. ça se cristallise sur la façon de jouer les pm. Si on peut atteindre une efficacité, certes moindre, mais comparable à une unité de pm spécialisée sans les équiper, à coup de totems recyclables ou de cp, pourquoi faciliter les choix de l'adversaire? Nous ne sommes pas mobiles, nôtre plan de jeu ne dois pas être évident ou alors il doit être inévitable. un buff ça peut se reporter d'une unité à l'autre pas une arme spéciale. On peut toujours trouver plus spécialisé que le pm ou plus rentable. Même le cas de l'escouade dédiée au corps à corps est spécieux car il leur manque le moyen d'arriver au corps à corps. là où le pm brille c'est qu'il est malléable à la demande. Si le biologus et le tally changent d'idée et arrêtent de booster une brute/blighlords ou d'avancer derrière leurs possédés vous allez au devant d'une sale surprise. il n'y a que au tir longue portée qu'ils ne peuvent pas vous surprendre. Si vous voulez courir à tout les tours pour vous placer la seule chose envisageable ce sont les armes d'assaut.

Je trouve l'intervention de @crom très pertinente. La complexité n'a pas augmenté elle a changé de place. Déjà on joue avec des objectifs et pas en poutre, avec des décors et pas sans. On a aussi ajouté un gros manque d'intuitivité. Même après avoir bien plongé dans la v9 à chaque fois que j'approche d'un décor je suis obligé de vérifier certaines règles. Le meilleur exemple c'est le trio dense/obscuring/couvert léger. Bordel il n'y a pas deux façons identiques de tracer les lignes de vue. c'est fabuleux comme mémo technique. ça plus le fait qu'il faut se souvenir des mots clefs qui vont avec le décor en question ça donne un retour au bouquin assez régulier et de la perte de temps. Alors maintenant si toutes les règles étaient dans le même bouquin, ce serait déjà chiant, mais en plus il y a le livre de règles de base et celui pour le jeu égal/tournois. Pourtant les règles des décors sont sympa et pas nécessairement compliquées. C'est juste un gros soucis d'ergonomie. ça tombe bien c'est le même soucis avec les codex. Qui est l'animal qui a décidé de mettre les stratagèmes propres aux unités avec les autres plutôt qu'à la suite de la fiche d'unité? Les stratagèmes eux même si ce n'est pas vous qui avez besoin de vous rafraichir la mémoire c'est l'adversaire qui demande vérification et ils sont en plein milieu du codex. C'est ce qu'on consulte le plus car la plus part d'entre eux sont situationnels. Oui, le marque page existe mais le mieux c'est quand même d'intégrer ça dans le design du livre. D'ailleurs merci le générateur de brain freeze, on finit par n'utiliser que les stratagèmes que l'on connait juste parce qu'on a la flemme d'aller voir ceux qui servent un dimanche de pâque quand la lune est pleine et qu'il vient de geler. Tout mon respect aux spaces marines et leurs 40 stratagèmes. Etant un vieux de la vieille moi aussi je considère que 40k se traine toujours les mêmes tares depuis la fin de la v3. Les lignes de vue. Bordel ce n'est quand même pas compliqué de passer en socle à socle avec prise en compte des intervenants. Ils ont un fétiche avec les lignes de vue réelles ? quelqu'un aime un peu trop le simili cuir chez les game designers? oui ils l'ont merdé à une époque mais ce n'est pas une raison. Il faut 2 minutes pour faire un système intuitif et plus efficace. Allé pour le fun: ligne de vue socle a socle. ligne de vue propre: depuis un point d'un socle on peut tracer une ligne de vue non obstruée sur l'ensemble du socle ciblé. pas de ligne de vue: on ne peut tracer aucune ligne de vue entre qui ne passe pas par un bloquant ente un socle de cette unité et un socle de l'unité cible: pas de tir. Les décors en zone. les véhicules/ monstres sont des bloquants pour les plus petits qu'eux. Si vous pouvez tracer une ligne de vue mais qu'elle est obstruée vous comptez le nombre d'intervenants. on redonne une ct à tout le monde. capacité de tir vs difficulté du tir et on a un tableau comme pour les blessures. Tout intervenant sur une ligne de tir augmente la difficulté de 1 (unité, décor, corps à corps) , être statique baisse la difficulté de 1 et tirer sur une unité qui est restée statique au tour d'avant baisse la difficulté de 1. l'étalon de base c'est un garde impérial qui tire sur un autre garde impérial statique avec une ligne de vue propre: 2+ et un marine qui bouge et qui tire sur une unité avec un intervenant: 2+ l'idée et là où vous mettez le curseur ça dépend de vôtre vision de la létalité. Ensuite vous imaginez toutes les règles que vous voulez à base de +1 ou -1, une valeur fixe pour le tir de contre charge etc etc. C'est intuitif, si ça a l'air de gêner +1 (dense? tir dans les cac? ), si ça facilite -1 (titanique? marais?) et au final ça force le placement et l'équilibre de l'avantage de poutre au t1. Même un garde impérial ou un ork bien placé ça touche, en revanche le tir en pleine course à travers les jambes du grot 3 décors et un rideau de fumée sur une unité qui advance avec une arme d'assaut même un prescient eldar avec un fusil de précision relique et 2 pouvoir psy je m'attend au 6+. ça m'a littéralement pris plus de temps pour l'écrire que pour l'imaginer. Une équipe compétente de rule designer vous en fera quelque chose d'équilibré fissa et pas besoin de revenir vérifier les règles toutes les 5 min. A part 2 ou trois exceptions pour les règles spéciales et les titaniques qui seront aussi intuitives (personne ne s'attend à ce que le titanique soit obstrué au gêné par un cordon d'infanterie j'espère? ) ça revient à faire une addition basique à base de "1" et comparer à un tableau. Oui c'est plus compliqué que ct [ x ] touche sur [ x ] modulo règles spéciales. Là où on gagne du temps et c'est que gw oublie édition après édition: on n'a pas besoin des trouzemilles règles spéciales et au pire si on les oublie c'est surement logique à base de +1/-1. Même si vous ne connaissez pas le codex tyranide, on vous dit que le lictor a un camouflage, des avis sur la question? vous ne voyez qu'un gars d'une unité qui est derrière un bloquant? Vous imaginez le gain de temps et la facilité pour expliquer les règles? Je me souviens qu'on avait une version ou les corps à corps bloquaient les tirs et qu'on établissait toute une stratégie là dessus. Je me souviens aussi d'une version où on ne pouvait tirer sur une unité si elle n'était pas le plus proche si on ne passait pas un test de commandement. C'était bien comparé à aujourd'hui où le commandement c'est aussi utile qu'un chausse pied à un cul de jatte. Oui ça fait des jets de dés en plus mais c'est une toute autre profondeur stratégique et surtout là le commandement a une vraie utilité. Vous me mettez ça à la charge et au tir avec un version simplifiée du commandement pour aller plus vite et on a un tout autre jeu. Pas nécessairement plus lent en plus. Tiens, on fait la même qu'au tir, ça va me faire faire du sport. Un test de commandement c'est un bon vieux d6. il se rate sur un 6. Croyez moi une chance sur 6 de ne pas tirer sur/ charger la bonne cible ou fuir c'est déjà bien assez pour être pris en compte. Vous pouvez supprimer le commandement maintenant ou juste garder une colonne avec +1/0/-1 si vous voulez éviter des règles spéciales nommées. Vous rajoutez vôtre lots de +1/-1 reroll, immunités et autres chefs. Pas trop compliqué non plus: Je n'ai pas de statistique de commandement juste un bête +1/-1 pas bien difficile à retenir. Mi effectif ou pas? Est ce que vous avez déclaré un désengagement le tour d'avant ? à porté d'un commandant? à porté d'une unité avec un malus? Vous aurez trois cas: _ avec mes bonus inutile de lancer le dé. Unités disciplinées courageuses: gain de temps. _ je suis à 6+ de base ou marine mi effectif ou marine en retraite, si je me place mal j'ai des chances de ne servir à rien et je peux fuir ce tour. Si je me place bien on ne lance toujours pas dé. _ je suis dans les choux à cause d'un malus à côté, mi effectif, pas de leader, je suis un grot, je suis inutile ou héroique (stratagème bonjour). pour les sorts psy qui utilisent des roll off on prend les mêmes bonus/malus en comparant avec le lanceur ou on change ça. ça ne vous révolutionne pas le cerveau ça non plus? La blessure à 6+ minimum. C'est d'une stupidité sans nom. Pour éviter de frustrer des gens on les laisse lancer des seaux de dés qui de toutes façons mathématiquement ne servent à rien ou presque. On ne peux pas revenir à un pallier blessure auto/impossible qui ne prend pas en compte les modificateurs de blessure s'il vous plaît? ça ferait gagner du temps et ça règle le problème de certains blindés/unités qui sautent à la saturation + bonus et à qui on va être obligé de rajouter encore des règles spéciales alors qu'un bon vieux "endurance 9" fait très bien l'affaire. Dernier petit point que j'aime beaucoup et là j'ai envie de vous retrouver une vidéo de Jean Pierre Coff : la cohérence d'unité et le mouvement. Mais si vous voulez bien jouer cette chose ignoble il faut mesurer au poil de cul pour chaque figurine. Il faut un adversaire compatissant et fermer les yeux sur pas mal d'approximations sinon c'est injouable sauf à prévoir un weekend. Ne me dites pas que vous prenez l'habitude/plateau de mouvements ça ne compense pas l'effort de base. C'est si difficile que ça de dire qu'on prend la figurine centrale d'une unité , qu'on la bouge de son mouvement et qu'on met tout le monde en cohérence à 3"/4.5"/6" selon la taille de l'unité? Même en chipotant vous allez aussi souvent perdre un pouce qu'en gagner un. (les champions de la géométrie et du sexe inter espèces impliquant des drosophiles ne vous fatiguez pas il n'y a pas pas 15000 possibilités). Enfin games fait un effort louable pour se donner des marges de manoeuvre sur les caractéristiques des unités. Ils ont un problème de granularité dont vous avez entendu parlé ou vu des discussion sans fin sur le sujet ou vécu dans une grotte (auquel cas surtout ne sortez pas, il y a un virus dehors). On ne peut pas passer du jour au lendemain à des armes dégâts 9, des unités avec le triple de pv, plus de sauvegarde à lancer mais des points d'armure, comme ça en claquant des doigts avec leur politique de sorties actuelle. Ils y vont progressivement, ce qui en plus est bon pour leur modèle économique (vu leurs résultats). Il faut simplement se débarrasser des tares qu'on se traine depuis la nuit des temps. Rien que les lignes de vue, le commandement inutile,la cohérence et surtout l'ERGONOMIE, ça mérite et ça a toujours mérité une nouvelle version. Même la sauvegarde ça peut passer en points d'armure et la pa être ce qui ignore ces points d'armure. breaking new c'est exactement ce qu'est ce nouveau -1 dommage qui fleurit partout. C'est juste que convertir une sauvegarde en absorption de dommage sur des unités mono/bi pv et sur une base 6 c'est quand même un sacré merdier. Vont il aller jusqu'au bout? on verra bien. Au final ça ne nécessite pas une nouvelle version dans le sens où on l'entend. Inutile de tout révolutionner c'est faisable sans ça. L'esprit de cette version est le bon, la réalisation en revanche laisse à désirer. Je ne peux pas non plus tirer sur l'ambulance quand le jeu tourne avec des factions en fauteuil roulant. Si ils voulaient bien sortir les unités avec leurs fiches et changer leur façon de vendre du papier on en sortirait grandis. Je pense qu'il faut commencer par là. Je n'ose pas demander d'arrêter de vendre du papier, juste de faire en sorte qu'avec une nouvelle version toutes les factions soient mises à jours et qu'on règle le cas des nouvelles unités avec leur arrivée pour pouvoir étaler les sorties et garder une certaine vie/ nouveauté perpétuelle. là on pourrait commencer à discuter. En attendant les choses changent petit à petit.

disgusting force il faut bien le voir aussi dans un contexte de tenue d'objectifs et d'auras. ça peut être sale surtout que c'est 3" à partir de l'unité touchée et non du model. pour compléter. Le plague skull c'est un cp pour 4-5 bm. Foul effluent même si ce n'est pas fou, ça peut porter à 9" voir 12" entre le haume et le stratagème. 4+ pour une mortelle et c'est un trait de sdg. En revanche c'est à la fin de vôtre phase de mouvement ça peut être agressif. thyphus fait un solide d3 bm à 6" sur du 2+ à chaque tour en plus du smite et un autre pouvoir. le pistolet du biologus peut coller d3 mortelles à très courte portée et son "ordre" est lui une très bonne source de mortelles le contemptor double volkite qui met régulièrement entre 2 et 3 mortelles. L'explosion d'un hell blade pour 1cp, d3 bm à 6". Déjà qu'il met 8 tirs d'autocanon et qu'il a très souvent une aura de contagion du genre -1 pa à 6-12" pour le prix d'un drone. Le trait de compagnie shamblerot est aussi agressif et se déclenche dans la phase de mouvement adverse mais ne touche pas les véhicules. d'ailleurs la relic des wretched fait potentiellement plus de mortelles par tour avec une contagion tout sauf inutile. le decimator soulburner mais il ne combote avec rien, pour l'instant. Dans la série ce ne sont pas des mortelles mais ce sont des dommages fiables. La helbrute + stratagème sur une grosse arme 2+ pour toucher 2+ pour blesser. le plagueburst pour le tir sans ligne de vue et les entropy canon. une hellbrute au cac avec haze of corruption et le tallyman pour toucher à 2+ en fait le tallyman pour toucher à 2+ sur les cores tout simplement. creeping blight pour pa -4 sur les 6 à la blessure au cac ce qui est une mortelle pour tout ce qui n'a pas d'invulnérable ou une 2+. tout ce qui touche auto avec un peu de pa. les blightlords qui touchent à 2+ (tally ou strata) avec une bonne arme le blight launcher sur le plague marine car ça tire tout le temps même si vous courez. le fuseur à courte portée (3+ pour toucher après course avec un tally, 2+ sans course) le greater blight drone. entre son autocanon faucheur de la peste et son simili crache peste tous à f7 et son excellent mouvement il peut rester à distance des menaces et être en vie en fin de partie. contrairement aux autres drones.

@BoB l'éponge le soucis du cac est exactement le même en fait. Tu payes des armes spéciales au prix d'1/2 pm et elles ne vont être utile que au close. oui mais tu es à pied si tu veux rester rentable. Le pm à pied c'est tout sauf impossible à éviter. Sur un objectif qu'on tient, et on est plutôt défensifs, c'est l'adversaire qui choisit quelle unité va venir. Autant dire qu'il ne vas pas vous envoyer des ballerines, la fleur au fusil. Si vous y allez il va au minimum temporiser et concentrer sa puissance de feu quand la menace devient importante. En bon joueur il va positionner des bloqueurs inintéressents à 14" avec le peloton d'execution derrière (5 de mvmt + la bonne vieille charge à 8 sans fiabilisation) histoire de vous piéger. Si vous ne prenez pas la charge il va se poser devant vous avec une course le tour d'après et vos pm vont pouvoir se lancer ans le tricot (1 tour d'approche, 1 tour de tempo,+ deblayage du bloqueur). Il faut bien comprendre qu'avec un mouvement moisis, être short même de 1" et c'est l'adversaire qui choisit les termes de l'engagement. Sauf à temporiser un tour pour mieux se placer mais là c'est donner un tour d'attrition de plus. or toutes les deux armes spéciales je perds un pm en résistance et je donne une indication à l'adversaire sur la répartition de mes forces. L'alternative c'est d'y aller tout nu et de compter sur les supports et stratagèmes. ce qui est coûteux mais tout aussi efficace. On n'a pas besoin de plus d'un tour ou deux de fiabilité/dégâts au cac non? là au moins vôtre adversaire ne vous voit pas venir et en plus vous gagnez en résistance. Si vous voulez jouer du pm cac il va vraiment falloir jouer les rhinos et envoyer une masse de pm de cac. Il va aussi falloir avoir une quantité astronomique d'unités rapides pour tagger les gunline ou au moins ne plus être dépendant du mouvement des pm pour savoir qui choisis l'engagement. c'est à dire jouer du drone. Ou le tri mephitic + furnace + strata qui va tout droit sans se poser de questions. Sinon le possédé ça va plus vite et ça a une invulnérable et du coup en points/pv c'est meilleur sauf contre la saturation. Sur ce codex il y a vraiment marqué: jouez la partie sur 5 tours. Le jour où la létalité adverse enterre nôtre résistance le codex est mort. Il a été équilibré pour que nos dégâts soient constants sur la partie l'aura compensant (sensément) les pertes et nôtre létalité étant à courte portée on ne touche nôtre plein potentiel qu'au t3. regardez la quantité folle de sources de mortelles qu'on nous a gentiment refourgué. ça n'a pas été pensé pour décorer. De là à dire que c'est jouable... Je vais tester pour voir si en alignant toutes ces sources ou n'arrive pas à un points où ça va éroder la lite adverse assez vite pour que ce soit jouable. au final, il n'y a pas 36 plans de jeu qui sont des assemblages de ce qui suit. _ prendre l'avantage au début sur les objos, temporiser en comptant sur la résilience et subir en forçant l'adversaire à jouer en faisant les trades les moins mauvais possibles, capitaliser sur l'erreur. _ trouver une alpha/beta strike débile, châtrer la liste adverse, compter sur nôtre plus grande résistance pour prendre le board en toute impunité. _ maximiser la létalité à courte portée, jouer sur nos forces en abandonnant le premier voir le second tour d'attrition et jouer sur les 3 derniers tours. _ jouer sur les sources de dommages fiables dès le t1, en quantité moindre mais à tout les tours avec un impact à courte porté inhérent à nôtre armée mais non optimisé. stratégie certainement consommatrice de cp et de chassis.

@Carto Le plasma c'est très sympatique. Sa force de 7 et sa bonne pa allié à un éventuel malus d'aura (de part ça porté plutôt courte) ça blesse du marine sur 2+ avec pas grand chose en sauvegarde. En surcharge on gagne les dommages et une capacité antichar pas dégoutante. Le gros soucis c'est la perte du tir rapide à 18". En l'état le plasma n'est vraiment rentable qu'en tir rapide et en surcharge. Le petit soucis du plasma est qu'il faut s'assurer la relance des 1 si tu ne veux pas perdre un juteux petit pm. là il est bon d'avoir un lord et là ça commence à aligner les astres. si tu veux aller en rhino il va y avoir un soucis de selction de qg et de place. pour la terrax c'est fw, idem pour le qg et il y a 12 places. on arrive toujours sur le même problème. si tu veux faire mal il faut être à courte porté. Donc soit on perd des tours à courir soit on embarque et ça va coûter un bras. le plus important en dg c'est de jouer la durée. Si tu veux vraiment du tir en dg il faut prendre une terrax, la farcir avec 2x5 pm double plasma + blightlauncher + plague spewer et un lord . tu enlève les écrans au blight lord ou au mortier le tour d'avant et tu douches en débarquant. ça fait perdre un tour, mais ils ont protégés. C'est à comparer à la même escouade à pieds. sinon juste du lance en patates, c'est assaut , tu coures et tu tires. Avec "arme de la peste" c'est meilleur que le plasma et ça tire toute la partie.

c'est vraiment le gros soucis. ils ont fait le dex en sachant que charadon suivait. ça fait un peu syndrome du jeux vidéo avec l'extension qui est clairement développée mais pas inclue de base. il ne faut pas compter sur la reroll des charges je pense. on ne l'avait pas sur le précédent codex, il n'y a pas de raisons que ça change. je peux me tromper mais je vois plus des changement pour les blindés à cause du thème et des lacunes les concernant pour l'instant et peut être donner des armes de la peste au prince même si ça ça ressemble à un gros oubli. la création de liste est difficile, la consommation de cp plus encore. Je pense qu'on doit baser nos dégâts sur la durée et donc maximiserla résistance et ne pas donner de cible facile. il faut valoriser les dommages sûrs et les statistiques et avoir dans sa poche de quoi faire de gros pics de dommages. On na pas de mobilité mais si on peut attribuer un surplus de puissance quelque part ça nous donne une simili mobilité en réatribuant nos ressources.

petite tactique pour les possesseurs de foreuse/taupe/terrax. 10 possédés jusqu'à la prochaine faq ça passe à l'intérieur . Que ce soit le biologus, le lord (oui le lord normal il ne sert qu'à ça) ou le foul relique qui les accompagne vous avez moyen de faire de mauvaises blagues. peu importe quel combo de fiabilisation vous mettez dessous ça explose tout ce que ça touche si ça charge. ça apporte également une solution antichar. J'ai découvert que la terrax de front ça se cache très bien derrière la fortification si vous prévoyez vôtre coup. Si vous aimez griller vos cp vous pouvez aussi mettre 10 marines vanille. un lord archicontaminateur + un autre perso de soutien et tout lâcher: les bolters de la peste (plus ou moins eternal hatred ), la charge avec le cp pour la reroll, trench fighter, creeping blight. Idem tout ce que ça touche y passe. Avec les nouveau plagueburst c'est assez difficile à écranter, en revanche ça coûte un morty et vous pouvez oublier wswf. C'est d'ailleurs une des remarques que je me suis fait. les armes spéciales sont fortes mais on a des façons très efficaces de rentabiliser le volume d'attaque. Creeping blight + trench fighters et tout à coup vos marines de la peste sont très dangereux. pire en cas d'achicontaminateur ou de tallyman. En fait un tallyman archicontaminateur +10 pm qui lâchent virulent rounds + trench fighter + creeping blight avec tout qui touche à 2+ sur les deux phases, pour 3 cp ça vous vaporise n'importe quoi à courte portée. C'est cher mais ça oblige à respecter les 10 pm même sans arme spéciale. pas d'armes spéciales c'est des points ailleurs, voir les armes spéciales payent le tallyman. aussi quand les pm meurent le boost va ailleurs contrairement à l'arme spéciale. Creeping blight est un de nos stratagème les plus violents. Tant que les pm ne sont pas à portée pour utiliser le +1 à la touche du tally il faut se trouver une cible, histoire de rentabiliser. Une petite helbrute même si ça n'aime pas l'antichar ce n'est pas bien cher et toucher à 2+ avec son plasmacanon ou mulimelta. le contemptor volkite c'est sympa aussi. Plus tard dans la partie si vous avez des terminators ils seront la cible tout désignée. Petite note sur le tallyman, il n'aime pas les transports. Si vous cherchez une solution antichar pour tenir vôtre fond de table ou longer un flanc. Le sicarian avec ses trois tirs de canon laser force 12 pa3 flat 6 c'est mignon. Le canon principal avec l'aura il blesse sur 2+ l'e7. Pour 215 points il vient avec 3 bolters lourds en sus. 14 pv avec une 2+ c'est respectable dans la catégorie peut mieux faire, mais surtout son mouvement stupide de 14" sur son premier palier combiné à sa portée, entre de bonnes mains ça peut être très sympathique. comme il est bubotic astartes rien ne vous interdit de charger avec quelque chose que vous allez de toute façon plomber le tour d'après. A vous de ne pas vous le faire amocher trop tôt. Sinon le pox ou les marines avec et sans le décor ce n'est pas du tout la même au niveau résistance. Toucher une sauvegarde et le -1 à la touche ou la 2+ et le -1 à la touche c'est très très bien. ça permet de moduler ses déploiements.

justement tremplin a charge dans une armée qui a les foulblight spawn je m'inquiète moyennement et selon le matchup je peux les reculer. est ce que cependant ça vaut ses 75 points

je pense aussi mais ce n'est pas si clair que ça. la règle c'est "sauf précisé autrement ça se place comme ça (3" des autres terrains tout ça tout ça)" et justement le miasmic vient avec ses propres règles. Si la bonne idée de gw aurait été de dire "en plus des règles classiques sur le placement des décors appliquez ce qui suit" ils se sont contentés d'un paragraphe général qui rentre dans le "if not stated otherwise..." de la règle principale et ce paragraphe dit: "anywhere on the battlefield 12" away...". moi anywhere ça me paraît assez clair. Est ce que c'est une exception? oui. est ce que c'est l'esprit de la règle? je n'en sais fichtrement rien. Le truc a le keyword véhicule et bâtiment il ne peut de facto pas aller partout. Est ce que ça a été pris en compte? Ajoutes a ça une règle qui parle de donner un -1 à l'infanterie pour être touché si déjà dans un autre décor, même en comptant la pox furnace qui vient avec, est ce que c'est l'esprit du bousin ou pas? C'est comme le greater blight drone. c'est voulu? c'est une coquille?

@BoB l'éponge ce codex est riche de ce genre de petits détails de rien du tout qui font une partie. j'allais jeter le lord avant d'essayer d'utiliser les transports (la terrax pas le rhino) et là... Pour les possédés les objectifs du centre ne sont pas du tout trop loin. ils ne sont pas obsec oui mais personne ne va vraiment vouloir leur faire des calins t1. ils aiment beaucoup nôtre décor et le foul stench vats pour recevoir l'adversaire. Ce qui va me permettre de répondre à @CervusHammer oui ils vont devenir très sympatiques. le simple fait de repousser les infiltrateurs pour 75 points les justifie. Donner +1 en sauvegarde à nos pietons est très important. ils ont de gros soucis pour rejoindre les zones de couvert à pied. la question que je me pose est la même que pour les contemptors, les helbrutes et les drones. Oui mais est ce que c'est quand même rentable avec tout l'antichar/élite qui se trimbale ces temps ci. Je me dis en revanche que si je n'ai pas de cibles pour les antichars et que mes possédés courent en bavant vers l'adversaire. si les tirs vont sur un chassis e8 12pv 3+ à 75 pts... je suis content. Si il faut tomber ça avant de toucher à mon drone caché derrière idem, si quelqu'un veut le bumper ça explose et le drone intervient. Mon soucis principal ce sont les petites questions de règles. Est ce que ça peut se mettre dans une zone de décor? car ça a l'air d'être fait pour. La zone elle part d'où (pour moi c'est évident mais on est n'est pas à l'abri d'une surprise) ? Le petit décor, mêmes règles? ça a très bien été resumé par goonhammer. Plus j'y pense plus je me dis que même si ça a l'air d'être anecdotique et individuellement nul, les differentes zones de mortelles qui se recoupent est ce qu'il ne faut pas tester pour voir si ça n'atteint pas le seuil où justement ça marche. Il y en a tellement et on résiste quand même longtemps. Le greater blight drone en soupe toujours personne dessus. Je pense que ceux qui ont vu attendent la faq pour un potentiel un errata ou ils estiment qu'il y a trop d'antichar dans le meta. c'est étonnant 375 pts pour trois zones de contagion sur un bon chassis qui a le mouvement pour justement aller s'occuper des eradicators. En soupe il y a de quoi faire des choses vomitives.

@Zeragg tu peux mettre le skull of glothila sur le champion des blight lord. ça leur donne une autre utilité et un boost à la létalité qui leur permet d'être plus menaçants. les hellbrutes si tu en a un avec fist/melta il peut passer en attaque de flanc selon le matchup. tes slots d'attaque rapide sont vides. tu peux prendre 2x1 ou 2x2 spawn. oui ça ouvre attrition/ kill more mais contre un deathguard c'est très moyen comme secondaire. plus de msu = plus de tenue de terrain. Si jamais tu ne prends qu'un drone pour la mobilité le greater blight drone est mieux si tu en as un. le double spitter c'est très bien, c'est peu considéré mais il bouge très vite dans le dispositif adverse car il est indépendant de sa charge et peut toujours utiliser le stratagème pour faire chier son monde avec son intervention héroique. Rien ne force l'adversaire à respecter tes msu de plagues marines. C'est la seule différence avec les pox une msu de pm peut être un peu dangereuse au tir avec un fuseur ou plague spewer selon ce que tu veux zoner. les pox sont plus dangereux au close à prix équivalent et plus solides. Les blight lord ne perdent pas leur arme de cac sur les armes lourdes de tir et elles sont à 5 points... Les traits de seigneur de guerre valent bien leur cp en plus. Une petite living plague sur le surgeon pour faire sauter les auras à 6"?

@ledecharne Ce n'était en rien le sujet de mon post. Mais je peux simplifier/résumer sans argumenter. _ Ne pas être une pleureuse. _ Ne pas chialer sans avoir mal. _ s'informer, tester , réfléchir par soi même _ se souvenir quand on a eu tort sur un avis très appuyé et/ou véhément et ne pas copier ce comportement. _ je partage une certaine inquiétude sur le supplément dark angel, pourquoi, dans quelles limites. _ être raisonnable, constructif, prendre son temps. pourquoi ce post? car le mois d'avant on avait les mêmes discussions, les mêmes non sens, et la même absence de... de quoi au juste? C'est quoi le mot pour raisonnable, argumenté, poli, logique? Le manque d'intelligence? je comprends que chacun puisse en avoir marre de quelque chose et bien moi c'est de cela. Aussi pour que mes propos sur les darks angels ne soient pas repris pour alimenter un débat stérile j'ai préféré commencer mon post comme cela quitte à me faire le justicier de la justice (dark angels, on est dans le thème). je te remercie ceci dit pour le lien. j'irai à l'occasion voir quels sont les avis des autres joueurs. ça va m'informer sur leur opinion, la mienne étant faite et se situant quelque part entre "satisfait" et " ça m'en touche une sans faire bouger l'autre", j'admets que je suis totalement passé à côté de ce débat. Ceci étant dit, une discussion ayant pour sujet une comparaison magic the gathering/ 40k - hobby, comme ça au débotté, ça m'inquiète sérieusement et du coup ça m'intrigue. Je suis très content des annonces sur les dark angel. ça va vraiment réprésenter leur lore et je vais vraiment avoir l'impression que les règles incarnent la faction, ou l'inverse. C'est une excellente nouvelle. Games pousse le travail fait sur les autres codex qui est un travail excellent malgré d'inévitables ratés. Concernant mes inquiétudes pour l'équilibrage de la faction elles sont déjà dans l'autre post mais je peux aussi les résumer: 2+ pour toucher si immobile + la preview, dans un contexte d'armée rapide et élitiste et dans un jeu à objectifs, ça me paraît difficile à équilibrer sans faux pas et difficile à juger sans au moins une partie des autres codex v9. Hit or miss. J'avais la même peur concernant les plague marine, pour rien et j'ai le même sujet d'inquiétude pour les hordes et les super lourds tant que je n'aurai pas vu ces factions tourner.

@-B_T_B- c'est ça , avec le soucis que le dread pour l'instant fw ou pas a de gros prédateurs dans la méta. Tu peux aussi toucher le +1 pa sur la bonne compagnie, les 6 qui explosent à la touche. ça ne demande pas grand chose juste un ou deux dread et d'autres unités cores pour changer de cible sur les tally si ils lâchent. ils ont le bon goût d'être bubonic astartes pour un certain objo. il y a quelque chose à en faire c'est à garder sous le coude.

C'est moi où c'est vraiment la foire à la pleureuse ces temps ci? il y a un effet de mode? j'ai raté un truc? ça a l'air cool, je peux participer? Je dis ça vu que ça dure quand même depuis un moment mais après les conneries que j'ai pu lire sur la deathguard les retrouver aussi sec à la première preview venue sur les dark angel c'est un peu fort de café. Le power creep c'est mignon mais il y en a toujours c'est une constante et globalement une ficelle de vente. si vous sortez un codex mou ET chiant d'une vous ne vendez pas mais en plus vous aurez les mêmes pleureuses avec une autre chanson de leur répertoire préféré. Ce n'est pas nouveau et vu l'état de certains codex attendez vous à des remontées fulgurantes, qui par comparaison, vont faire passer ce qu'on a actuellement pour du side grade (désolé pour l'anglicisme) de bas étage. Le powercreep le tout c'est d'avoir la main légère et je trouve que games s'en est très bien tiré pour l'instant sauf une petite erreur de parcours . La v9 ça se juge avec au moins la moitié des codex en mains et surtout des factions de chaque type: horde,elite,meca, mega meca,tricks/combo,psy,mobilité avec chacune leur version rush/mêlée/gunline /château Ils ont commencé par sortir les marines et c'est bien normal, même si pas forcément judicieux à postériori, et ça ça veut dire que 50% des armées sont v9 type élite. Or ce qui est efficace contre l'élite l'est aussi contre les blindés et vice versa. En plus de ça nos amis ont les eradicators et autres motos fuseurs qui font que certains choix qui sont au demeurant très très bon ne vont même pas voir la table. Le méta ce n'est pas simplement les chaines/forums anglais c'est aussi nous dans nos clubs et garages (et tabletop simulator) dans lesquels on a tous un power player ou un Théo (désolé jordan, pardon kevin, les années passent) avec ses 9 eradicators et tant qu'il n'y aura pas un tyranide avec de l'hormagaunt à 5 points qui fait de la saturation d'attaques à pa-1 boostables ou du genestealer sans sauvegarde à 2pv pour le faire réfléchir, ça ne va pas se calmer. C'est aussi pour ça que jordan de ressort pas sa liste parking astra. Je force le trait mais vous m'avez compris. Par ailleurs une fois la poussière retombée en ce qui concerne la deathguard, ce sont les unité les plus décriées et considérées comme op qui vont retourner garder l'étagère. Pas dans un premier temps, mais elle vont être délaissées en compétitif et ça va tranquillement se répandre via les média sur le hobby. Ce qui est idiot d'ailleurs vu que dans vôtre meta garage elle ont certainement une place. Là où c'est agaçant c'est qu'il n'y aura pas de méa culpa des gens qui criaient au loup. Il vont changer de cible et globalement à force de râler il vont bien finir par avoir raison sur quelque chose un jour, on peut compter sur games pour ça. J'ai hâte qu'on ait enfin des codex avec des styles de jeu différents pour que les listes se diversifient et que les véritables forces et faiblesses des codex soient apparantes. après deathguard élite lent tanking et attrition on va avoir dark angel élite prise d'objo rapide et unités de choc. C'est vrai qu'on est toujours dans le même répertoire . Je vais aller dans le sens des gens qui s'inquiètent et je vais vous dire en quoi je trouve , a priori, cette armée dangereuse pour le méta. Je fais aussi confiance à games pour équilibrer, disons simplement que le chemin pour le faire va être étroit. Le marine est polyvalent, a un bon codex, avec trouzemille entrées (et déséquilibres possibles), par extension les dark angels également. Toucher à 2+ en étant immobile c'est incroyablement fort et difficile à équilibrer. il faut donner des boosts aux unités pour les inciter à bouger avec le risque qu'elles soient bonnes tout le temps. On joue pour les objectifs, donc le job est en partie fait. On va vers des unités spécialisées qui font très bien leur travail. C'est ce qui a longtemps fait du codex eldar une pierre angulaire du milieu compétitif. Après l'ultra spécialisation c'est aussi difficile à utiliser et ça nous touche moins dans nos garages, en théorie. Là on parle quand même de marines. La possibilité de terminators transhumain obsec sur les deux derniers tours ça m'inquiète un peu également. En fait c'est inquiétant pour une surcouche des space marines mais rien d'impossible à équilibrer. Encore une fois il est possible que la faiblesse des darks angels soit un des types d'armés dont on ne dispose pas en v9 pour l'instant. Je suis en tout cas bien contant que les règles dark angel aient l'air de suivre à la lettre leur description. ça ne me dérange pas de parler de mécaniques de jeu et d'équilibre. Si on pouvait simplement rester dans le raisonnable et surtout essayer de tester les choses, voir même, proposition folle, considérer que nôtre cercle de jeu n'est pas le même que celui du voisin et que les unités n'y ont pas le même impact. Juste un peu de raison, c'est tout ce que je demande.

@BoB l'éponge la consommation de cp? juste débile j'ai l'impression de voir les culte genestealer. déjà avant la partie on a une quantité phénoménale de cp à bouffer. Deux reliques must have minimum selon le build. minimum un trait de sdg et souvent 2 vu que certains sont meilleurs que des reliques et combotent avec les profils de nos unités et des effets multiplicateurs ( perso termi ignore pa 1 et 2 avec un surgeon). Les spawns c'est très bien, les contemptor il y a (au moins) un build avec . En jeu vous allez tout de suite mettre un truc en attaque de flanc. vous êtes deathguard c'est nécessaire. on va dire 1 cp? ouverture avec nuage de mouches sur une infanterie non protégée dans plusieurs matchup pour assurer le scoring fond de table. les joueurs de tri mephitiques vont claquer le strata t1 et 2. Extension de la contagion t1 et surement t2. t2 et t3 de gros risques de planifier une hase of corruption. les hellbrutes boufent 1cp par tour. On n'a pas de fiabilisateur de charges vous êtes certains de bouffer 2 cp là dedans. ça vous laisse même pas 3 pc pour les tricks avec les persos, les pox, les drones. ça fait un codex très riche car il faut vraiment planifier ses dépenses de cp. Vous allez voir que le tallyman est vraiment l'unité que vous allez prendre tout le temps. pour les cp mais aussi pour toucher sur 2+. je me suis peut être mal exprimé pour le stratagème qui met pa -4. en fait sur certaines unités un va avoir une augmentation de létalité équivalente à +1 dégâts. oui c'est difficilement comparable et c'est sur certaines cibles. Sinon oui plus je lis le codex et plus je le vois tourner plus j'attends charadon. même la compagnie qui boost les crache peste elle oublie tout ceux montés sur des véhicules. En fait c'est à croire que tout ça a été zapé.

@schultzy oui et non il y a un pathogène qui permet d'augmenter les dégâts d'une arme de la peste sur perso au champion de 1 contre les vehicules. un stratagème permet d'augmenter tout les lanceflammes/peste de 1 dégats sauf ceux des véhicules et celui du foul. Après sur certaines unités tu peux obtenir un effet équivalent. tu as un stratagème qui permet de toucher pa -4 sur les 6 pour blesser. Sur quelque chose qui avait peu ou pas de pa l'augmentation sera équivalente.

le crâne est un peu plus subtil que ça. Oui il fait tout ou rien et c'est bien ça le soucis. vôtre adversaire doit le prendre en compte. sur une mauvaise blague il peut faire très mal. Après il y a la question de l'activation: phase de commandement. c'est un avantage contre les gazkhul like mais ça veut aussi dire que c'est plutôt défensif ou qu'il faut le planifier sur un champion résistant qui va au front ou en intervention héroique. Les mortelles en deathguard ça se cumule très vite. diseased efluent pour 1 cp en phase de commandement sur un perso ça peut rajouter 2d3 mortelles. Personne ne va vous charger un perso avec un skull si il ne peut pas le sortir dans le tour. A tel point que sur un pack de 10 blight lords c'est l'assurance que vraiment personne ne veuille se retrouver à côté et c'est ça qui va leur donner juste le potentiel offensif en plus pour être vraiment compétitifs. ça fait une seconde zone d'interdiction avec le foul blightspawn. si vous avez ça sur un plague caster entre sa règle spéciale et 2 pouvoirs agressifs ça fait vite une belle quantité de mortelles capable de menacer les unités les plus solides. le skull en phase com ça vous permet de sortir une unité qui vous empêche de scorer ou de vous dégager d'un corps à corps (ou de dégager quelqu'un à 6" d'un corps à corps). On est capables en compétitif de prendre un perso pour sa relique qui permet d'éviter les désengagement et là on a en moyenne 5 mortelles pour désengager n'importe qui à 6". Il n'y a aucune restriction de ciblage, ça passe sur les bodyguard et autres personnages planqués. Un outil tactique comme ça ça vaut très largement son cp.

Vous n'y connaissez rien. C'est clairement un parasite de mortex dans son milieu naturel.

encore une fois oui mais warzone charadon. ils ont développé le dex, en on pris une partie et l'on collé dans un supplément sensé sortir en même temps. D'ailleurs un autre point que j'ai oublié le chaos lord de base lui il va dans un rhino ou dans une terrax. c'est con mais c'est extrêmement important.

tout à fait, mais c'est quand même sympa de pouvoir les sortir de temps en temps plutôt que de les regarder garder l'étagère en attendant que la biomasse se dépose.