ago29

c'est un peu la technique, leurrer l'adversaire dans un objectif pas top. c'est l'idée des 3 plagueburst. j'ai vu aussi des armées rentrer un knight pour ça et selon ce que chois l'adversaire tu ne le joue pas de la même manière. parfois en 5 tour pour peu qu'il arrive de flanc c'est difficile de le sortir .

Je ne pensais pas vraiment à monter une armée mais tu sais c'est ce dilemme entre investir dans une nouvelle unité ou dans la table. on fait rarement tout en une seule fois et ça va être l'unité un peu coup de coeur qui va passer avant. 350 euros la table ça pique quand même. sans compter la peinture et le temps à investir. Du reste je suis d'accord avec toi les décors en mdf ne sont pas si cher que ça. Ceux de ttcombat par exemple sont très detaillés et même sans peinture sur une table désert ils font incroyablement bien le travail. En fab lab ou en commande pour 100 balles avec des imprimantes 3d tu fais une table sci fi tout à fait correcte. Il y a même des fichiers pour les décors tyranides. Ensuite un bon aéro + lavis + brossage, 3 tubes d'acrylique du leclerc culturel, un pot de resine craquelée/texture, (12euros la texture de tête), du verni et c'est parti. C'est autre chose que le pavé en styrodur et étonnement c'est plus accessible aux débutants en modélisme avec un meilleur rendu final.

non ce que je veux dire c'est que pour un débutant qui fait une liste équilibrée avec ce qu'il a ou quelqu'un qui reste en mentalité v8 il peut tomber sur une liste scoring tyranide qui ne fait peur à personne en poutre et qui ne te laisse pas une seule chance en scoring. D'où l'idée de bien comprendre la mécanique v9. et le tyranide c'est loin d'être ce qu'il y a de pire.

@Psyy On le dit et on le redit l'importance c'est ton attachement à l'armée à son esthétique et a son style de jeu. Quand on démarre ou redémarre on ne peut pas être de ceux qui ont 3 armées complètes, 2 tables différentes ( et une pile of shame qui représente le triple de l'investissement d'un débutant) et qui sont immunisés au meta, changements de versions, codex à l'écriture aléatoire... C'est ton attachement à ta première armée qui te permet de tenir en terme de jeu et de modélisme. C'est là que tu te fais les dents et que tu accumules du matos pour ta table, pour ta peinture, des rangements des astuces. tout ce que va te sortir des cartons,de l'ouate et des caisses de transport games chères et pas pratiques. Tu vas apprendre à jouer en haut du méta, en bas du méta, en dehors du méta. c'est important d'atteindre en termes de jeu le format le plus joué dans ton cercle de jeu pour pouvoir faire des parties fréquentes. Ensuite il faut atteindre le format tournoi et si possible être full peint. participer à des évènements, même à la cool (sutout à la cool) ça fait vivre le hobby. Après tu te fais plaisir. pour le budget il existe des sites qui font des remises de l'ordre de 15/20% sur le prix du neuf. Le codex/carton/papier ce n'est pas l'investissement urgent. ça peut changer trois fois le temps que t'on armée soit correcte. Tu as l'occasion via ebay/leboncoin/ forums . Privilégies ces derniers en général les armées sont cohérentes. Les brocantes pour les décors (amis aquariophiles je vous aime) et si tu joues marines sont une source intarissables de bonnes découverte et de balade du dimanche. Pour ce qui est de l'occasion il y a quelques choses à savoir: _ pas de possibilité de changer l'armement et d'aimanter, c'est déjà monté. Sauf passage via vendeurs tiers et là il faut commencer à compter (euros , temps, enmerdes) _ c'est déjà monté tu gagnes ce temps là _ ça peut être mal monté et mal ébarbé il faut faire attention. _ la peinture est souvent merdique ou pas adaptée: glanzer/ liquide de frein, coût en temps. _ le metal c'est chiant, c'est lourd, c'est vieux mais c'est inaltérable. _ la greenstuf/putty c'est magique Sinon les start collecting et autres boîtes de lancement sont top. Tu veux jouer marines de tout poils? la moitié d'indomitus, 1000 points. la v9 est un version en lancement , dur de se prononcer. Ce qui est certain c'est que c'est une version en prendre et tenir. Il faut jouer avec beaucoup de décors. il faut être capable de prendre un objectif, de déblayer un objectif , de tenir le terrain. Les meilleurs exemples que je puisse te donner c'est de tomber contre un tyranide qui en amical va jouer que du populeux en petites escouades et quelques monstres mous d'occupation de table. il va finir avec moins de 200 points d'armée sur 2000 mais il te met 40 points dans la vue en buvant une bière. Il peut même jouer contre l'épouvantail de la v8 et du débutant à savoir une liste imperial knights full poutre et c'est à peine si il va avoir besoin de bouger ses figs. Je caricature mais en amical/débutant je pense que je ne suis pas loin du compte. Comme je le disais en terme de points tout est jouable. ça dépend de ton cercle de jeu. pour te faire les dents le système de crusade avec ses listes évolutives a vraiment l'air génial. j'espère t"avoir un peu aidé.

@Endloril je t'invite à regarder les tables de tabletop titan sur lesquelles ils font leur tournoi avec des listes bien burnées ça donne une idée de l"importance des décors et de la quantité nécessaire. J'ai vu quelques commentaires de joueurs qui aiment la poutre et la tablerase qui sont un peu frustré avec cette v9, idem pour ceux qui ont des codex à la ramasse ou encore ceux qui jouent v9 avec 3 pauvres décors contre des listes poutre qui eux ne voient pas ce qui a changé. La v9 se lance, il faut du temps pour que les habitudes de jeu changent. Même sans parler d'habitude de jeu qui ici a une table correcte? j'ai investi il y a peu: game mat, décors mdf, décors à l'imprimante 3d, la peinture battle ready sur les décors. Bordel c'est un sacré budget autant en temps qu'en euros. Pour les débutant ou ceux qui préfèrent investir dans leur armée le choix est vite fait. je regarde vos photos et ce que me saute aux yeux: Des tables avec pas mal de décors budget. Majoritairement de la ruine, bonjour la diversité. ça fait combien d'années qu'on fait la guerre aux ruines? pas de cohérence de table, c'est la table avec ce que l'on a. peu de petits décors genre touffe de mousse, statue , petit cratère, poteau, piège à chars, lampadaires... Ce petit décors qui n'a l'air de rien et qui permet à 5 mecs de bloquer un char quand autrement il en fallait 10, qui cache un perso spé, qui prend de la place dans un cac, qui fout la merde dans la cohérence des unités. N'y voyez aucuns jugement là dedans. J'ai été dans l'orga d'un club pendant très longtemps et les décors sont toujours une source d'arrachage de cheveux or en v9 ils sont devenus capitaux. J'ai pitié pour les orgas des futurs tournois. Je me demande si je ne vais pas ouvrir un sujet pour qu'on se refile des plans de création de table en v9. Quelque chose qui optimise le budget, la jouabilité et le temps passé à monter la table. Ce serai utile pour les joueurs autant que pour les clubs.

ça va engendrer un truc débile: le pinaillage sur les décors. Je ne suis pas certain non plus que les mecs qui ont investis et peint leurs décors soient chaud pour les laisser trainer partout non plus. On risque de voir beaucoup de décors cheap, voir justement de devoir virer des décors trop cheap et d'avoir des tables moches avec une très mauvaise image du hobby. L'idée est bonne mais mais la réalisation ça va être une tout autre histoire.

ogryn renégat avec la refonte de la garde qui va couvrir garde + garde renegate/égarés damnés + brood brothers des cultes sur une même base. (non je déconne)

si on se base sur l'augmentation du marine et sans changement dans leur équipement je dirais entre 1/4 et 1/5 du prix de base. Entre 22 et 24 points.

tellement vrai. après pas tous, nick nanavati voulait jouer une marée de msu super op en tyranide Alors le defiler avec le fleau + autocanon c'est 140 c'est vraiment pas cher.

Si la fig te plaît et que son concept te plaît c'est la seule réflexion à avoir. Entre les faq, les chapter approved, les convention de tournoi et les dex, d'un mois sur l'autre l'utilité d'une fig peut changer. en revanche leur concept de fonctionnement si il est clair ne varie que très peu. un transport d'assaut reste un transport d'assaut, une artillerie reste une artillerie. avec gw qui prend en main les règles j'ai plus confiance qu'autre chose justement. Je l'ai depuis qu'elle arrive sur la table en faisant des mortelles. ce qui n'étais pas foufou mais j'aimais bien le concept de la foreuse avec des deathguard dedans. Cette legion ayant un penchant pour les tactiques de combat déloyales/amorales même selon les standards de la guerre. Mes blightlord sont des grave wardens, mes enfants du chaos des renegades ogryns ce qui ne pose jamais de soucis et j'ai une ou deux pièces forge qui sont très molles et d'autres pas du tout mais ça a quand même une sale tendance à varier. J"ai même un plaguereaper qui ne sert à rien à part prendre la poussière. Pour revenir sur deux point: les defiler. A titre personnel je n'aime pas du tout mais un bon gros defiler autour de 150 pts avec sa 3/4+ 5++ ses grosses griffes, l'obusier, qui regen un pv chaque tour, par 3, ça sent bien le truc braindead . Ca prend de la place sur le terrain, ça gagne du temps de cerveau. Si les points changent tu les oublies. le leviathan. Je pense aussi qu'il va prendre le retour de la nerfbatte. Il a déjà pas mal saigné en chaos et malgré tout je suis surpris de ne pas le trouver dans les listes anglosaxones . Le terrain plus petit, la partie en peu de tours, le tir au corps à corps, sa capacité de deblayage... il a beaucoup de choses pour lui mais on ne le voit pas .

@BoB l'éponge l'idée c'était pose de nurglings et prise de terrain. T1 mouvement des invocateurs (et là j'ai besoin des deux stratagèmes différents soit word bearer soit maître des invocs) , invocation, blocage de l'adversaire chez lui. Ne rien donner à l'anti véhicule , occuper toute la table , boucher les trous, dérouler. Je ne sais pas ces temps ci j'essaie de faire fonctionner des trucs étranges.

non t'inquietes je sais que la daemon toll n'est pas si braindead que ça mais je vois déjà les marines à 2 pv. D'ailleurs l'avis des autres c'est ça qui fait évoluer une stratégie c'est plus une richesse qu'une source de conflit. J'ai bien pensé aux secondaires. C'est d'ailleurs une source d'arrachage de cheveux régulière, qui me les brise, par exemple avec les rhinos. @BoB l'éponge c'est la projection et qui m'interresse je n'arrive pas encore à faire quelque chose avec mais je sens qu'il y a quelque chose. Je prenais les nurglings en exemple mais oui j'en aurai déjà mis sur la table. l'idée c'est de ne jamais lacher l'occupation de table en pouvant toujours renvoyer du monde des reserves. Finalement que ce soit en points ou en figs l'invocation ça reste une sorte de fep avec l'avantage que l'adversaire ne sait pas ce que vous avez en reserve et aura du mal à s'adapter et vous non.

Dans une optique differente en wretched avec un detachement poubelle ayant un master of possession ça permet de faire des invocations après avoir bougé et d'en faire beaucoup. je relfechissais à empiler des nurglings par exemple .

edit pour double post.

mémo technique il y a le nom du perso dedans: foulgush. c'est assez imagé.

même en dehors de ça j'ai un autre soucis avec le wormspitter On a la relique du sdg et une autre relique pour 1 cp, la troisième vaut 2 cp. on a déjà la fournaise et le daemon's toll qui sont quasiment auto include. En boost un peu violent il y a le toll keeper aussi même si je n'ai pas vu ni fais de build avec ou le haume de fulgaris qui risque de servir une fois le pm à 2pv. Bref il y a de la concurrence . les porteurs ne sont pas légion. Le lord est l'évidence avec sa ct 2+. ça tombe bien c'est déjà plus ou moins un totem budget mais il tombe vite. 21" (27...) de portée ce n'est pas fou on va vouloir être en rhino/fep ou au centre de la table. De mémoire nos dispositifs qui tiennent le centre de la table sont déjà assez violents dans les 21" sans avoir besoin de ça. Qu'est ce que tu vas vouloir booster? Tout ce qui n'est pas déjà une arme de la peste et de préférence au tir sinon ça revient à aligner les étoiles . Tout ce qui blesse sur 2/3+ type lascan et fuseur si tu n'es pas archicontaminateur, la reroll des 1 étant significative pour eux. En matière de bolters on a déjà un stratagème qui fait la même chose sur l'infanterie avec un "petit" bonus. les blight hauler je les joue en electrons libres. mes principales cibles potentielles: 5 blightlords fuseur les chaos spawn les defilers, et ça tombe bien on a un build avec 2 escouades de pm fuseurs ou plasma dans leur terrax un leviathan et sa bombarde (18"). Comme je disais je l'accompagne de 5/10 spawns, ça tombe bien. Si tu comptes le foul et le lord ça fait 700/800 pts le dispositif, ça commence à faire cher. le cultiste. il y a un build débile à faire qui consiste à masser du cultiste sous archi contaminateur, tagger une cible au wormspitter et craquer votl au tir/ lames de putrefaction au cac. je n'ai pas testé ni vu personne le sortir. Sur le papier avec 3x 5 chaos spawn, thyphus et du pox en horde en soupe nurgle + bêtes de nurgle , invasion au nurgling , décompte des plaies, sur un build totalement alternatif de board control. les contemptors canon laser et autres appuis de fond de table les blight hauler par 3 mais ils sont un peur rapides pour le lord Dans un build one trick pony/garrage: le fire raptor, mais vôtre adversaire va vous lancer des cailloux Probablement d'autres trucs frogeworld. abus de language pour les actions, j'aurai du dire se cacher entre 3 murs pas loin d'un objo ou repousser les fep. j'ai le même soucis avec les spawn, ça ne fait pas d'action non plus pourtant. Alors sinon j'ai un prince demon ailé creature caster qui me lance un regard noir depuis le fond de l'étagère depuis qu'il est cantonné à la garde de mon plaguereaper à verifier que la poussière se dépose bien de façon non euclidienne. J'ai également 4 drones dont j'adore les figurines. Si tu as quelque chose pour eux ça m'intéresse.

beware wall of text. petit tour du propriétaire de la dg après prise en main de la v9. Préambule étant aussi un joueur culte genestealer quelle ne fut pas ma surprise d'appliquer à ma deathgard le même axiome que pour mes fils chéris venus des étoiles: ce qui est bon ou même moyen tout en étant indépendant de toute consommation de cp est forcément fort. Avec une petite variation cependant: une consommation de cp qui n'est pas situationnelle est également plus intéressente qu'un combo qui risque de ne pas passer. Aussi à la construction de liste la partie gestion des cp est très importante. A titre d'exemple une unité de 20 pm que vous allez mettre sous nuage de mouche pendant 3 tours (plutôt 2 sûrs et 1 en situationnel d'ailleurs ) vas vous coûter 3 cp que vous allez pouvoir comparer à une relique supplémentaire ou à un "monstruosité contaminée". Je pense que ça paraît évident pour beaucoup d'entre nous mais c'est toujours bon de le rappeler. A titre personnel mes listes tournent autour de 70% des mes cp dépensés avant le début de partie /fin du premier tour, me laissant 3/4 points pour menacer avec un combo ou un stratagème opportuniste et ensuite je dépend de ma régénération de cp. qg le prince demon. je ne vais pas revenir sur son efficacité, c'est une bonne unité. En revanche je ne l'intègre plus dans mes listes. Même si il est excellent sur le papier, et même sur la table, il ne s'intègre dans aucuns de mes plans de jeu. je le trouve trop cher en contre charge. J'ai toujours tendance à l'envoyer au front pour profiter de son punch ou à attendre le bon moment pour l'utiliser . Je ne veux pas lui mettre de relique à cause du syndrome " tout mes oeufs dans le même panier". Il finit toujours par apporter moins que ce que j'y ai investis que ce soit en terme de points ou de placement sur la table. Au final pour le même prix j'ai un lord et un psyker. Le seul que j'envisage est un prince volant en wretched avec la relique putrid periap. La capacité à regagner d3 +3 pv par round dans un détachement qui va invoquer et potentiellement trouver du soin en nurgle peut en faire une plaie à gérer . cela va necessiter un bon placement pour limiter les dommages mais avec les nouvelles normes en terme de décors c'est jouable. Ca fait beaucoup pour potentialiser un prince mais à partir du moment où on sort un détachement wretched pour jouer sur l'invocation, je me dis pourquoi pas. petit aparté sur l'invocation, ça permet de trouver une projection qui rend cela très fort en wretched grâce à leur stratagème. Dans une optique d'objectifs c'est vraiment bon. Vous pouvez bouger/fep et invoquer. le lord. Pour moi c'est un must have simplement car il n'est pas cher. il est mobile et donc place plus facilement ses auras et je n'ai aucuns scrupules à le cacher. Il peut porter quelques bonnes reliques et dans un but de multiplication des menaces il deviendra excellent avec un simple fuseur v2. lord of contagion. Même si il est meilleur depuis war of the spider il est éclipsé par les autres choix qg qui font mieux ou sont moins chers. Il est vraiment bancale. Thyphus fait mieux car il fait du psy en plus même si il est plus cher et le lord fuseur coûte 25 points de moins. A oublier pour l'instant. le sorcier/plaguecaster Sauf en armure terminator pour la fep je lui préfère le plaguecaster qui a un bon rapport qualité prix. Après si vous piochez en chaos space marine ou nurgle vous prendrez peut être vôtre psy là bas, pour le warp time ou encore le master of possession pour accompagner des machines démon. A noter que si vous ne prenez pas de psy vous pouvez prendre le secondaire anti psyker qui est franchement au dessus . troupes. plague marines. ça va être un peu compliqué d'en parler vu les modifications qui se profilent. Pour l'instant je ne vois pas l'intérêt des packs de plus de 10. Leur nombre n'augmente pas leur options d'armement, il potentialise simplement les stratagèmes. Certains stratagèmes seront d'ailleurs bien meilleurs sur un plus gros pool de pv. Ils vont coûter encore plus cher et je pense que cela ne va qu'amplifier ce qui suit. La msu est efficace mais manquent de points de vie pour tenir le terrain. Ce sera bientôt réglé Que ce soit en triple plasma/blightlauncher/ 1 fléau et bientôt en double fuseur c'est une très bonne unité avec assez d'impact pour un investissement raisonnable. Ils sont indépendants de toute dépense de cp. c'est un bon équilibre offensif/défensif/investissement et je vais me répéter ce qui ne consomme pas de pc est forcément à considérer en premier. Par 10 et plus. Les options d'équipement se diluent sous le nombre. Seuls les fleaux qui permettent de garder du punch quand leur nombre diminue semblent intéressants. Se sont de bons candidats à buffs. D'ailleurs le buff est la seule façon de les rentabiliser. Ils sont peu mobiles et vont vouloir prendre le centre de la table tout en étant un gouffre à point. Vous allez souffrir du syndrôme "too big to fall" où vous avez tellement investis que vous voudrez toujours ajouter une aura, un stratagème, un perso, pour augmenter leur rentabilité et finir par être contreproductif. Bref restez à 10. c'est suffisant pour un bon stratagème grenade/trench fighters + lames putréfiées A 10 c'est une unité de zoning. Vous pouvez les protéger et personne ne vas vouloir s'en approcher. Pour l'instant si vous comptez les persos de buff dans l'équation, les blightlords font mieux . A 2 pv le plague marine et 3 le blightlord mais un écart de point qui risque d'être conséquent ce sera différent. Je pense qu'une unité de 10 au centre de la table a sa place. Le soucis c'est d'arriver à trouver le bon équilibre dans les persos qui les accompagnent et de ne pas surinvestir dedans, y compris en terme de points de commandement. Je vais en reparler mais le noxious blight bringer règle un gros problème de cette unité et c'est le placement. Il est tellement important d'arriver au centre de la table qu'il est limite obligatoire. ça vous fait économiser un rhino, n'ouvre pas de cible au secondaire "bring it down" et par ailleurs porte une relique très intéressante. the daemon's toll On va en parler tout de suite cette relique et c'est le daemon's toll qui donne une 5+ invulnérable à tout deathguard à 7" sauf cultistes et pox. J'ai vu que tout le monde s'excite sur les poxmonguers et leur machines démons, qui sont par ailleurs très bien, mais a part pour un ou deux tournoyeux (qui jouent limite les deux) cette relique est passée largement sous le radar. A titre de comparaison elle ne vous enferme pas dans une plague company, elle donne 33% de réistance en plus à tout deathguard à portée qui n'a pas de sauvegarde invulnérable quand les poxmonguers vous font passer de 5+ à 4+ si vous avez déjà une sauvegarde invulnérable sur une machine demon. Il y a cependant un petit bemol. Ce qui rend la fournaise si attrayante c'est qu'elle est efficace sur la pa -2, vous avez en effet une sauvegarde native de 3 en général et des difficultés à toucher un couvert sur les machines démon là où la daemonic toll est efficace sur de la pa -3 voir pa -4 pour des figurines touchant plus facilement un couvert . Alors pourquoi en parler me direz vous? Si vous creusez un peu vous allez trouver de la pa -3 et -4 sur les armes antichar, aptes à tomber vos rhinos, terrax, predators et vos futurs marines à 2 pv. Par ailleurs on peut s'attendre à une recrudescence des fuseurs sur la table. Les armes à dommage2 pa-2 (anti primaris) sont une fausse bonne idée sur 2pv e5 protégés par de l'insensible à la douleur et à plus forte raison couvertes par une 5+ invulnérable. Vous allez être anti méta sans ouvrir de faiblesse sur une horde. Un rhino 5+/5++ avec 10 marines dedans à 2pv est un enfer à tomber efficacement Si l'adversaire doit mettre ses antichars sur vos marines ça laisse vos chars libres ou alors vos marines seront ignorés. Par ailleurs c'est une excellente protection pour vos chaos spawn qui sont un très bon choix et pour tout ce que forgeworld peut nous pondre d'efficace sans invulnérable . Le meilleur exemple est la terrax drill tant elle synergise avec l'armée. le cultiste: sans intérêt, pour un peu plus cher le pox est mieux. le pox C'est ce que l'on a de moins cher pour jouer les objectifs tout simplement. Le stratagème qui permet de les fep t1 est presque toujours contré par des scouts/déploiement avancé c'est une fausse bonne idée, pour l'instant les élites. le foul blightspawn. je ne reviens pas dessus c'est un must seul petite chose qui est souvent oubliée le +1d6 grenade une fois par partie c'est toujours sympa et souvent oublié. c'est dommage quand vous voulez sortir un rideau de gardes/gaunts plus intéressent sa capacité à faire frapper l'adversaire comme si il n'avait pas chargé est une des meilleures protection contre les smash captain. Comme les listes ont l'air d'avoir plus de mal à gérer les knights et équivalents et que la deathguard cherche souvent à rentrer ce genre de grosse menace mobile t1/ t2 c'est une excellente synergie. le biologus putrifier J'ai vraiment un problème avec cette unité. Il n'apporte rien du tout par lui même. C'est symplement une sorte de dissuasion nucléaire. Si il oblige l'adversaire à mal se placer, il se rentabilise. Malheureusement il est très peu mobile. Est ce que l'accès à la douche de grenades dmg2 justifie 65 pts? on ne va pas lui coller une relique ou un trait de sdg ça va en faire une cible prioritaire, mais j'ai envie de lui donner une utilité sur la table quand même, tant qu'à faire. Il reste juste un perso bon à faire des actions , mais pas trop loin des marines non plus donc pas en électron libre. idéalement il va en fep ou en transport mais c'est encore de l'investissement. Il ouvre le secondaire assassina, prend de la place en élite. Clairement il ne se justifie pas en face du tallyman ou du blightbringer qui sont ses deux concurrents directs. Mais c'est le prix de la dissuasion, non? Le tallyman le tallyman augmente de façon assez incroyable l'efficacité de tout ce qui touche sur 4+ au corps à corps. Les chaos spawn, la terrax drill, les machines démon. Rien que pour cela c'est un must si vous sortez les unités sus mentionnées et vous devriez. Ce qui le rend spécialement insuportable est sa capacité à vous rendre des points commandements. Le côté aléatoire de la chose loin d'être un défaut empêche vôtre adversaire de prévoir de combien de cp vous disposez réellement et l'oblige à prévoir sa stratégie en fonction sous peine de laisser une ouverture à un combo imprévu. La puissance des combo de la deathguard fait que sur un coup de malchance un retour de 2/3cp peut se traduire par un bombardement de grenades imprévu ou la douche de bolters de trop, clouant définitivement la partie . Aussi le fait que le tallyman ne déclenche pas son pouvoir sur vôtre tour n'est pas forcément négatif puisque vous avez encore putrid fecondity, futility made flesh , miasmal affliction et qui sont de potentiels gamechanger et qui laissent vôtre adversaire en porte à faux . Le noxious blight bringer. Du mouvement en v9 dans une armée qui en manque, rien que pour cela cette unité est importante. C'est la différence entre un objectif au t1 ou au t2. il est l'unique porteur du daemon's toll qui est pour moi une des reliques les plus importantes du codex, spécialement avec les changements à venir. Une 5+ sans condition à 7" il y a tellement de choses à faire avec. Son stratagème unique qui double le nombre de fuyards et plombe les tests de moral peut se révéler utile dans certains matchup sans plus mais n'est pas non plus inutile. le plague surgeon. Pour 1 cp il peut être un arch-contaminateur du pauvre si le seigneur de guerre l'a déjà où si vous voulez assurer vos arrières. Il peut porter alwyther et devenir un tueur de msu space marines mais j'ai autre chose à faire de mes cp. Sa capacité à augmenter la survivabilité en revanche dépend tellement du nombre de pv qui vont faire des insensibles à la douleur qu'il est souvent difficile de le justifier simplement pour ça. Des calculs ont été faits il y a longtemps et avec une augmentation des pv sur nôtre infanterie le seuil de rentabilité va être atteint bien plus vite. A tel point que sous daemon toll ce seuil de dégâts à sortir pour tomber nos unités augmente de façon exponentielle. Ajoutez à ça putrid fecondity et ça devient très très solide. Pour quel investissement c'est une autre question. Souvenez vous simplement que bientôt nôtre rapport coût/équivalant points de vie va s'améliorer et que tout ces points de vie seront dans une zone plus petite qu'avec une grosse escouade d'aujourd'hui. Petite note, les chaos spawn ne sont pas de l'infanterie. deathshroud. ça tape très fort mais c'est très lent donc facile à esquiver. j'attends de voir leur prix avec 1 pv de plus. En l'absence de fiabilisation des charges leur seul intérêt est dans leur ehp et je vais donc attendre leur futur coût en points les blightlords. Tout à été dit. très polyvalent, très bonne deathstar mais lents. Pour l'instant ils jouent le même rôle que les grosses escouades de plagues marines sans bouffer autant de cp/support. ils sont de facto meilleurs dans ce rôle. ils ont besoin d'être là tout de suite pour commencer à zoner/ grignoter l'adversaire. Avec l'ajout d'un point de vie et la révision de leur coût ils auront probablement un meilleur ehp mais un moins bon équivalent létalité/coût . Sachant qu'on les boost quand même à coup de cp pour leur donner une utilité au tir est ce qu'on ne va pas plutôt laisser ce rôle aux pm? Je vous propose une version post marine 2pv et post fuseur v2: 5 blightlords 4 combi fuseur/ 1 fleau avec un noxious blightbringer pas loin cp indépendant. le plasma est sympa mais perdre un blightlord à 3pv sur un "1" je passe mon tour. hellbrute. Il y a mieux, simplement. Si vous n'avez pas accès à forgeworld et que vous voulez despérément un lascan en alignant les astres avec daemon'toll... En fait non hellforged contemptor. vôtre vraie source de lascan avec sa ct2, son invulnérable et il est contaminé pour 1cp sans rien coûter après. attaque rapide le drone. A oublier. Il y a mieux dans tout les domaines. le mot clef vol ne suffit pas Il n'est pas plus rapide que le blighthauler, il dégrade il est presque moitié plus cher que lui sans les petits goodies comme le -1 pour être touché au cac, le couvert mobile et va souffrir de la comparaison avec le plagueburst crawler. les chaos spawn presque données, un de nos meilleurs ehp. Bon dommages, spécifiquement contre les marines/primaris. Une des meilleurs unités à contaminer pour 1 point. indépendant mais bénéficie énormément du daemon's toll ou d'un tallyman. Peu gourmand en cp pour l'attaque de flanc. Très bonne unité. Mephitic bligthhauler. Je ne les ai pas testé par trois. je les joue presque exclusivement en electrons libres, rôle dans le quel ils excellent. Le changement du fuseur leur sera grandement profitable. c'est une excellente unité rapide et polyvalente. Le -1 pour être touché au corps à corps n'est pas annecdotique, ça en fait un un bon disrupteur. Son stratagème peut être sympa et c''est un couvert mobile. Il ne faut juste pas en attendre des miracles et pour cause elle ne vaut pas bien cher. soutien le predator. Si les contemptors changent on lui trouvera peut être une utilité. il peut prendre l'invu 5+ de la cloche et pour 1 cp être contaminé. En l'état : passe Le defiler. déjà abordé partout, très tanky, très polyvalent, occupe bien la place mais nécessite une soupe et du soutien pour en tirer le maximum et 2 cp c'est cher. ça donne cependant un build facile et très solide. il est dans la game de prix du drone avec son fléau à titre de comparaison. le dreadnought leviathan. c'est presque le prix d'un ik ou de deux defiler à deux defiler et demi. Difficile à justifier vu l'investissement Difficile mais pas impossible. 2cp pour le contaminer c'est 2 cp pour protéger le double de points si on compare au defiler. On est sur une 2+ au tir/cac avec un tout autre armement. Si vous arrivez à profiter de toutes vos armes il y a quelque chose à en faire. la version autocanon est certes efficace mais très chère, trop chère. une version grav bombard/pince ou foreuse c'est autour des 355/365 points elle vient avec 2 lance flamme lourds dmg2 et un fuseur. cette version est efficace contra absolument tout et une fois sur un objectif impossible à éviter. La bombarde je vous invite à regarder son profil et à vous souvenir qu'elle est passée blast à la dernière faq. accompagnée de 5 spawn elle peut s'occuper de son quart de table toute seule, ajoutez un foul blightspawn et vous avez un bon module indépendant, cher mais efficace. Sa capacité à regagner des points de vie au corps à corps quand il y a une 2+/5+ 5++ est très vite un gros problème. totalement indépendant des cp passé le déploiement et ouvre de bon secondaires. le plagueburst crawler. je ne suis pas un fan des canons à entropie même si je vois en quoi ils sont bien. si je veux un équivalent lascan je préfère prendre une unité indépendante. Ceci dit leur tanking est incomparable. Trois pbc n'est plus une base valable à mon avis en revanche un ou deux de front pour protéger les persos et faire des mouvements agressifs oui. Tout va dépendre de ce que vous voulez ouvrir comme secondaire et du reste de vôtre liste. C'est tellement chiant à tomber que je n'ai aucuns scrupules à cliquer avec ou à les enfoncer dans les lignes adverses. le landraider: simplement non. je vous laisse consulter l'entrée. certaines variantes forge vont peut être être plus intéressantes après tout ça se contamine et on est sur une une svg 2+. le hellforged scorpius. Très bonne artillerie. Peut être contaminé et être sous daemon's toll, anti primaris like. après c'est un peu cher et pas très résistant. Le sortir c'est abandonner une partie de nôtre résistance en donnant une cible facile et juteuse avec un secondaire à la clef. Mais voila ça fait mal. A vous de voir si vous pouvez jouer autour, moi je n'ai pas essayé. flyers les volants je n'ai pas testé transports le rhino Une fois contaminé c'est une plaie à tomber. si vous gagnez juste un tour cela peut faire la différence sur la prise d'un objectif et dans un contexte où toutes vos unités sont difficiles à tuer il va drainer une partie des antivehicules qui ne seront pas ailleurs. Sous deamon's toll vous rajoutez un 5+ invu. à 80 points est ce qu'on irait pas chercher un petit combifuseur pour 10 points de plus? Toujours le même soucis ça reste un rhino, bring it down n'est pas bien loin. En deathguard c'est une excellente unité qui va se combiner à merveille avec les pm quand il y en aura 20 pv dedans. la terrax drill. pas loin du double du prix du rhino. idem on contamine pour un point, on passe à endu 8 et ça vis à vis des autocanons, plasma et bolters pa-1, ça compte. ça fep sans coûter de cp. capacité de transport de 12 qui permet de placer les 10 marines et les persos de support. ça ouvre au strata grenade à l'arrivée ce qui est moche ou à la doublette de marines triple arme spéciale + lord combifuseur qui est sympa aussi. si vous mettez le daemon toll au milieu c'est vraiment chiant à tomber. En fait ça donne de la flexibilité en debut de partie en decidant quel combo de perso vous envoyez avec vos marines selon ce qui se trouve en face. la terrax en elle même frappe comme un bon gros dreadought de siege mais a besoin d'un tallyman ou à minima d'un lord pour fiabiliser les touches. Après ça peut menacer un superlourd au cac sur un malentendu. d'ailleurs rien ne vous interdit de la deployer dès le départ contre une liste de cac agressive. ça reste une belle brique pour bloquer des lignes de vue ou des accès. ça vaut très largement ses points. Je parle vite fait de la soupe. ça coûte 2/3 points qu'on a du mal à se permettre. Il y a des choses sympa à aller chercher selon vôtre liste et son orientation. -warptime -fleshy abundance -nurglings -un knight -master of possession

Début du hs. Ha mais si, nôtre armée a une identité forte. Elle a juste perdu certaines statistiques qui l'illustraient. Forte initiative et tendance à frapper en premier et donc avoir l'avantage en debut de combat même avec des stats défensives en mousse. Gros score de corps à corps. On touchait plus et on se faisait moins toucher. Vitesse native/course de l'infanterie quand personne (sauf eldars) ne pouvait faire pareil. Tout ça a disparu ou n'est plus nôtre privilège exclusif. Depuis les derniers codex j'ai l'impression que gw voit les tyranides ainsi: horde de créatures plus ou moins dégueulasses, bardées de points de vie ou de figurines mais sans armure sauf rares exceptions. On est sensés compenser la qualité par les pv/le nombre. Le gros soucis c'est que globalement gw ne sait pas illustrer ça dans le système de règles actuel. Si nôtre horde n'est pas assez chère on va remplir les tables et nos armées vont coûter un bras en devises sonnantes et trébuchantes (ce qui est déjà le cas) en plus d'être ingérables aux objectifs. On est déjà des xenos alors une base quasi obligatoire de 90 horma/gaunts ce serait le meilleur moyen pour ne plus avoir de nouveau joueurs tyty. Nos creatures embarquent trop de létalité pour être vraiment spamables du coup on se retrouve avec un rapport pv/prix vraiment moyen avec un syndrome glasscanon ou à l'inverse sac à pv sans impact. Les tyranides n'ont jamais été vraiment repensés. C'est pourtant assez simple de faire quelque chose d'original et exclusif qui les représente parfaitement. Il suffit de séparer les tyranides en trois categories: swarms, organismes spécialistes, synapses. Les trucs étiquetés swarm bénéficient de la règle innombrables. Vous payez pour une escouade entière ( pas d'ajustement) Éventuellement des règles pour mimer un profil dégressif. Au passage c'est ce qu'ont déjà les gaunts et les stealers. Un mécanisme pour regagner des figurines ou revenir sur la table en cas de destruction. Un vrai gros défaut bien moche hors synapse. Exemple dans le cadre de swarms qui reviennent en jeu: forcément à porté de synapse. Ou swarms qui plutôt que de récupérer des figs à chaque tour en perdent hors synapse. Les organismes spécialisés eux ont un autre rapport avec les synapses et eux ne reviennent pas en jeu/ne régénèrent pas. En fait l'idée derrière c'est que dans un jeu en cinq tours même la capacité à récupérer des figurines (voir même toute l'escouade) ou de revenir en jeu le tour d'après si elle est couplée à une résistance quasi nulle n'a vraiment d'intérêt que si vous pouvez rentrer en jeu loin sur la table. La durée de la partie limite beaucoup l'intérêt d'une telle capacité. Elle devient donc facile à équilibrer. Tant que les swarms restent peu chères vous taxez à mort leur moyen d'arriver en jeu/récupérer des corps: Brood nest Tervigon Sporocyst Stratagème à 3 pc Tunnel du trygon Même une unité de 30 gaunts qui reviennent quand vous les tuez si elle doit revenir du bord de table elle est out. Bon dans les faits ce sera un peu moins simpliste à équilibrer mais l'idée est là. Hors gw traite les nids comme une armée lambda au points que c'est à peine si on utilise la règle de comportement instinctif. Sincèrement le jour où nos escouades de base sont innombrables qui ne sera pas content de se tailler un chemin à travers ? Ça a un côté tellement cinématique avec des victoires arrachées sur le nombre avec le posterboy qui tient sa bannière sur l'objectif avec les marées de chiasses qui reviennent à la charge. Fin du hs

Je suis d'accord sur la tondeuse. Sans fiabilisation c'est chaud. Après si je dois sortir un tally, je vais aller regarder les enfants du chaos dr. Là on commence à avoir du potentiel. Les pm par 7... C'est fluff mais je suis toujours tiraillé entre 5 avec le max d'arme spé ou juste un fléau dans une config qui conteste les autres msu et la bonne grosse 10ene avec ou sans armes spé qui peut ventiler à la grenade. Cette simple menace les rends efficace. 7 c'est à tester.

Je reviens sur le sporocyst et les spores forge, je partage l'avis de superdady c'est excellent pour prendre le terrain et repousser les fep . Sur des tables chargées elles peuvent bloquer des accès voir générer des spores hors ligne de vue qui vont compléter un barrage de biovores pour fixer des unités adverses. Bonus en Léviathan elles augmentent votre zone de 6++ selon vôtre placement Ça ne prend pas de place dans le schéma d'armée. Pour le prix d'un carnifex de distraction Dans un jeu de prise d'objectifs le swarmlord esr auto include je pense. Dans ce contexte trois spores meiotiques c'est non seulement un repoussoir a fep caché derrière une ruine mais aussi 3d3 mortelles sur une msu avec une sacrée zone de menace. L'investissement reste modéré. Les deux choix bénéficient du boost indirect des spores: overwatch est un stratagème. Ce qui remonte également le biovore. En fait si vous arrivez à vous défaire de kronos et de ses gardes empaleurs/ exocrines ce sera par là qu'il faut aller.

Je me fais quelques remarques en montant mes listes vous me direz ce que vous en pensez. Comme le jeu tourne vraiment autour du fait de prendre et nettoyer des objectifs je me demande si malgré tout le dread Léviathan n'a pas sa place. Dans une configuration à 360 points vous avez: Une grav bombarde aussi efficace contre la troupe/masse/véhicules. Dégâts 5 contre les véhicules et monstres. Gagne d3 tirs par tranche de 5 fig dans une escouade, blast. Une pince de siège pour le punch au corps à corps. Les deux lance flammes pour la masse et les corps à corps. Le fuseur en appoint. Le principal avantage du Léviathan est qu'il est contre-productif d'investir de quoi le tomber. Chez la deathguard vous pouvez le rendre insensible à la douleur et le soigner. Une fois campé sur un objectif c'est un sacré morceau. Trois représentent la moitié d'une liste. Pour le reste il doit bien y avoir de quoi faire passer un lord et un malignant, une doublette de blightspawn , de la troupe à minima et des enfants du chaos pour meubler. A ce propos, c'est moi où nos troupes sont un gouffre à points? Elles ne sont pas mauvaises mais si vous n'avez rien qui ne vous coûte pas un bras . Le cultiste n'a rien pour lui . Le pox a besoin d'être nombreux , donc cher et demande du soutien. Le marine de la peste en msu à le cul entre deux chaises, juste entre un peu trop cher et pas assez résistant. En revanche en tri plasma/blight launcher c'est sympa mais pas pour lever des drapeaux ou aller au front. Idem pour l'escouade de 10/20 avec fléaux Il reste les plague bretheren . Ils sont super opé, pas cher. Si vous voulez qu'ils durent autant payer le rhino . Ce qui fait une unité de troupes + les 10 pv du rhino ce n'est pas mauvais. Pour ce qui est de tenir et déblayer les objectifs on a tellement mieux dans les autres sections. Les 5 chaos spawn en dr . Le rhino justement. Le blight hauler avec ses 10 pv e7, 3+ 5++ 5+++ pour 100 points Le prince, même si c'est un peu cher. Les deathshrouds Un stratagème qui est très sympa mais dans une compagnie pas très attractive: celui qui retire 2" à une charge d'infanterie. Pour tenir un objo c'est fantastique. Autre petit trick sympa c'est le stratagème qui colle d3 mortelles à une unité qui vous tue au corps a corps. Sur un rhino qui campe un objectif vous le couplez à l'explosion automatique du rhino et ça va décourager certaines unités de vous sortir de là.

Des avis sur le sporocyst? Il ne me paraît pas trop cher et plus je comprend la v9 plus je me dis que ma liste va tourner autour d'une horde avec un maximum de bloqueurs et une ou deux unités de contre charge/dégâts. Sa capacité à arriver après le déploiement et de construire un mur de mines tout en bloquant lui même le passage et en repoussant les fep le rend intéressant. Sans parler des bloquants qui permettent des placements sympathiques Petite liste des unités qui attirent mon attention pour une liste "roadblock". Le principe est simple il s'agit de scorer et d'empêcher l'adversaire de faire de même. Vous ne tuez que ce qui score ou vous empêche de scorer. Le swarmlord: Projection, dégâts contre charge. Acide tyranofex. Linebacker, parfait pour tenir le centre. Guerriers Une unité pour optimiser les strata, épées et crachemort. Durables, allrounders, contrecharge. Une autre unité de linebackers. Gaunt La horde de base la moins chère. Gargouille. Ce n'est pas une troupe mais ça va vite Horma. Avec la projection du swarm , un catalyst et les changements en phase de moral deux escouades de 30 peuvent vous gagner 2 tours. À voir si le surcoût vis à vis des gaunts de base se justifie. Vorace. Par 3 pour limiter les lignes de vue. Meilleure unité pour marquer des points du codex. Exocrine. Scalpel. Il vous aide à retirer les unités adverses qui scorent ou les menaces. Un seul pour optimiser les strata. Spores meiotiques. Alpha strike avec le swarmlord. Repoussoirs à fep. Biovores. Limitent les mouvements. Hive guards. Scalpel. Sporocyst. Repoussoirs à fep. Sac à pv. Bloque et crée des unités pour bloquer. Lictor Vorace du pauvre avec un petit stratagème sympa. Qui peut être très drôle avec des spores et une fiabilisation de charge même si c'est plus une blague qu'autre chose. Spore mine. Avec le stratagème et des points en réserve, compte tenu des bloquants ça peut servir à prendre toute la table contre les fep. Terreur rouge. Personnage, pas cher, très rapide, aime les msu.

Petite remarque à propos des cultistes. Oui ils ont sacrément augmenté. En revanche avec les modifications apportées au moral il ne suffit plus de vous en tuer la moitié pour que l'autre disparaisse comme par magie (couardise). Cela ne justifie pas 50% de hausse. En revanche vous êtes à peu près certains de passer vôtre marrée de traîtres si l'adversaire n'y met pas ce qu'il faut.

Tout va dépendre de la saturation et de la présence ou non des unités avec la règle blast. Si le thunderfire coûte un rein ce sera un gros indice. Ce qui me fait peur pour la horde c'est l'augmentation du coût en points relatifs. 25% sur la horde et 10% ailleurs par exemple sans évolutions de règles c'est déjà la mort de la horde. Après en tyranide par exemple avec le double mouvement du swarm lord la horde ça fait toujours très peur. En plus le blast c'est bien tant que tu n'est pas cliqué. Moi les 2x 30 horma dont certains vont arriver de flanc qui connectent avec un swarmlord ça me fait peur.

Mon cher hoegstern tout ça va dépendre du coût en points, comme d'habitude. C'est ce sur je disais à propos des titans. C'est bien mignon d'avoir des règles qui les defavorisent mais si à côté ils sont peu ou pas touchés par la hausse en points (preview de liste à 3 gros + armigers sur Warhammer community) et bien ils seront méta. La même pour les armes a blast. Si ça prend 25% pour compenser la règle on va y réfléchir à 2 fois. Aussi il ne faut pas trop enterrer les cultistes dans un monde ou le pox farming existe. Le mieux est de regarder les synergies que l'on a et de surveiller les évolutions en points là dessus. Là je vais surveiller les enfants du chaos. Ils n'ont pas de raison de monter car ils n'ont pas de règle qui les favorise. Ils sont déjà absents des tables. Ils ne sont pas chers et éligibles à une 5+++. Ils sont dans un slot où il nous reste souvent de la place et avec le changement sur les détachements ça compte. Ils ont un ou deux stratagèmes qui leur donne un petit impact en plus de la présence sur la table. Il va aussi falloir penser à un moyen de protéger nos persos. Là aussi les enfants c'est sympa, le rhino selon le prix de la bête et le blight hauler sont dans mon colimateur. Sachant que le rhino a pris un petit nerf avec le désembarquement. D'un autre côté c'est toujours une brique anti ligne de vues, il est toujours parfait pour cliquer de l'arme à blast, il se suicide toujours, il peut voir une 5+++. La hellbrute double arme de tir selon le coût en points je vais surveiller aussi. Globalement tout les dreads ont moyen d'être rentables. Morty j'ai des doutes. Dans un contexte de hausse de points il est trop dépendant des deathshrouds ou de l'arrivée t2. Ça va vraiment être à tester. Je jouais déjà grosse escouade de plagues bolters double fléaux sous mouche ou transport et deux msu plasma en transport ou planqués dans les terrains/objo. Quelque chose me dit que ce dernier point a peu de chances de changer.