ago29

c'est exactement ça. distinguishly resilient n'a pas été changé par -1 aux dégats subits mais par +1 pv et -1 aux dégâts subits. le seul autre up étant l'attaque de corps à corps il est bien difficile de donner un coût en points. j'ai vu des comparaisons avec l'intercessor lourd et je pense que c'est une grosse bêtise. ce n'est pas le même codex, ni la même létalité et surtout pas la même porté/mobilité. c'est bien simple le principal défaut de la deathguard et particulièrement de son infanterie c'est sa faible zone de menace alliée à une mobilité inférieure. l'équilibre se fait là dessus.

dans le matériel médical on peut trouver ça facilement des petites pinces en plastique

moi je trouve justement qu'il y a un bon équilibre entre le plasma et le lance peste. la différence de force va se sentir sur les transports et les véhicules avec un bonus en dégâts sur le lance peste sans surchauffe. Idem en surchauffe ça blesse un marine sur 2+ le plasma. avec 2 pv la surchauffe ça ne va pas faire plaisir. Je n'ai pas vraiment envie de faire le travail de l'adversaire. On a un tir rapide et un assaut 2 en terme de mobilité et de porté ce n'est pas la même. les deux sont cohérents et ne vont pas se jouer de la même manière et si le sergent a toujours l'option pour un lance plasma mes msu de tir vont toujours porter au moins un plasma. Si une différence doit vraiment se faire ce sera sur les synergies avec les armes de la peste. je considère bien entendu que le plasma overcharge et qu'ils ne l'ont pas mis là sinon on aura un plasma spécial et là franchement je demande à voir.

la sortie se fera "early 2021". mars c'est tôt d'un certain point de vue? Même mai en fait, comme on n'a pas passé la moitié de l'année.

en fait ce qui donne du corps à la rumeur c''est le côté totalement imbuvabe d'un pm e5 2pv 3+ 5+++. La contrepartie en points et leur faible représentation sur la table en ferait les custodes du chaos. Je trouve cette comparaison très bon et ça ne représente pas du tout la deathguard. Mais a ce stade c'est une rumeur sans fondement.

@Pasiphaé Et encore là tu parles de chances de survie, ce qui est utile dans le jeu pour établir ta stratégie mais en terme d'équilibre l'important c'est les points investis pour démolir quelque chose avec une espérance correcte de réussite. c'est d'ailleurs pour ça qu'à dommages moyens équivalents une ct/cc de 3+ est plus fiable et une 4+ peut overperfom/underperform . Comme on est là pour établir une stratégie quand on est dans la tranche basse de performance on se merde et dans la tranche haute on ne profite pas de l'excès de dommages. C'est pour ça qu'en termes d'équilibre à dommages moyens équivalents toucher sur 3+ est souvent plus cher en points que 4+. Pourtant les dommages moyens sont les mêmes. Pour revenir à nos plagues marines moi je ne considère pas les chances de survie mais quel quantité de tir d'une arme particulière; et donc de points; il faut investir pour sécher une unité classique à plus de 70% de chances (idéalement j'aime connaître les tranches de 30%, 50%,70% et 90%). La répartition des statistiques est plus importante que de déterminer une moyenne. C'est ce qui fait que les gens ont une mauvaise experience de la deathguard (qu'ils la jouent ou qu'ils jouent contre): les chances de les tuer et la quantité de ressource à attribuer pour réussir à le faire dans paramètres acceptables NE SONT PAS INTUITIFS. C'est d'ailleurs le principal atout du joueur dg experimenté contre un joueur moyen: il connaît les interactions de ses règles avec des modificateurs comme -1 pour toucher, +1t, +1 svg, etc. Pas nécessairement en les ayant calculés juste par expérience. Cependant si vous voulez parler d'équilibrage là il faut les calculer et croyez moi sur parole dans la méta actuelle un plague marine 2pv 6+++ à 22-24 points c'est très très fort. A relativiser si on passe sur une méta avalanche de dégâts 1 à pa moyenne . C'est à dire une horde. @CervusHammer ce n'est pas si simple. Avec une msu sur des dégâts élevé qui sont souvent le propre des armes à force et pa élevée (et donc efficaces contre les pm) tu augmentes les chances d'overkill et donc d'investir dans des dégâts qui ne servent à rien mais pour lesquels tu as payé. On en revient à l'importance de connaître la distribution des statistiques.

@Paul Sernine avec dr on oublie souvent qu'un point de vie sauvegardé retourne dans la boucle et peut être sauvegardé de nouveau. c'est ça qui modifie les stats par rapport à un calcul intuitif. dr5++ c'est 50% d'augmentation en durabilité. Si c'est du dmg 2 contre du 1/2/3 pv il faut aussi prendre en compte les dégâts perdus car excedentaires : souvent un joueur calcul les dommages potentiels de son arme pas les dommages effectifs ou le nombre de tirs efficaces pour tuer. avec un plague marine à 2pv 6+++ et une arme à dommages 2 tu fais 2 jets de dr et un seul 6 te sauve. Il te reste 1 pv et le second tir va faire 1 dégât d'overkill (4 dégâts pour 2 pv) avec toujours la probabilité d'un double 6 qui te sauve (faible chance de 4+ dégâts pour tuer) . Sur le premier jet de dr si tu as réussi tes deux sauvegardes tu reviens à l'étape 1. C'est à dire que tu as déjà utilisé 2 dommages à cause de la sauvegarde et que tu as de grandes chances de devoir encore en coller 2 de plus dont un sauvegardé et encore 2 de plus (un pour achever et un perdu) pour finir la figurine. Quand tu mets tout ça dans le calcul de combien de dégâts effectifs pour tuer ça fait vite beaucoup malgré la 6+++. J'ai eu une dure journée hier, je suis au café à une heure indue et j'ai la sainte flemme de faire le calcul, celui présenté est peut être faux, mais l'idée est là 2pv6++ c'est bon contre toute arme à dommages multiples. Comme le prix d'une arme est fortement fonction de ses dommages même si on passe à dmg 3 ou plus le potentiel de perte des dommages excedentaires rend l'infanterie dr très efficace. Ce qui n'est pas du tout le cas des véhicules. La meilleur solution pour s'en débarrasser sont les armes à dommages 1 ou les mortelles. En d'autres termes c'est même anti meta l'infanterie 2pv dr.

@BoB l'éponge si il y a une composante "tir allié" comme les 1 naturels qui touchent les alliés ça peut le faire. Mais oui je m'attend à une règle package "vous êtes des astartes du chaos" , mais on peut toujours rêver .

j'ai hâte de voir les règles spéciales. Remorseless si seulement ça pouvait être basé sur le fait que historiquement la deathguard bombarde ses troupes et tire dans le tas sans même réfléchir (un mauvais deathguard meurt, un bon deathguard évite l'obus et un très bon deathguard l'encaisse en rigolant). Une capacité à tirer dans les corps à corps ça ouvrirait tellement de stratégies sans verser dans le powercreep. Mais bon je m'attend à un bon vieux lent et méthodique avec un autre nom. Je note quand même que quelqu'un quelque part a fait un effort pour coller au fluff au moins sur le nom, on évite ainsi une autre itération de bubonic/viral/distingustly/horrid/moist/stincky/rotting (en général pour le codex nurgle/dg vous pouvez faire un bingo).

Autre petit détail il y a un nerf indirect du plasma qui va certainement favoriser le lance patates (pourries). En passant à 2pv et en augmentant en prix on risque de moins vouloir balancer la surchauffe. Si on en crois le drone le lance patate 2tirs f6 pa-3 dmg va faire de l'ombre au plasma.

@BoB l'éponge Ha mais je suis complétement d'accord avec toi, mais pour moi c'est bien le fait qu'il soit toujours aussi capable contre le marine mais moins capable contre le reste qui le rend moins bien. Je n'ai pas parlé de son absence de profil dégressif mais ça c'est un sacré up. En fait je me dis qu'en face du greater blight drone il va falloir vraiment le solder pour que je l'envisage en jeu optimisé. Ce n'est pas qu'il soit mauvais c'est simplement que pour l'instant on a en face en pièce mobile (très mobile) avec exactement la même endurance et sensiblement le même rôle. Les quelques tâches spécifiques effectuées par le foetid blight drone à savoir missile de cac et lance pattate mobile sont ce qui le démarque. Ces deux options ont des plan de jeu bien spécifiques et qui sont généralement couvert (et mieux couvert) par d'autres entrées. Pour l'instant on n'a pas ces autres entrées excepté le greater blight drone avec statistiques et valeur en points et le leak du mbh. Pour exister le foetid blight drone va devoir être en dessous la barre des 125 points . Sauf stratagème ou aura spécifique, comme le mot clef core par exemple.

alors je vais être plus critique que vous. la perte du dmg d3 sur la sonde c'est enmerdant car ça permettait de menacer certains petits persos ou msu marines en complément de l'arme principale. le lance patates sur ce chassis: ça ouvre du marine, fort bien mais juste un point de plus pour taquiner le blindé moyen (transport) ça aurait été sympa. On a de quoi zigouiller du marine ailleurs. La perte de la f8 sur la tondeuse ça rend la bête moins dangereuse sur le véhicule lourd et le véhicule e7. Bien entendu ça ne blesse plus le marine sur 2+ reroll. Le rôle du drone dans cette configuration étant: missile/contre charge/distraction carnifex on va regarder le prix car il fait sacrément moins peur. La version crache peste gagne sur toute la ligne pour les autres ça va être une question de "combien ça coûte? ". Je ne vous cache pas que la valeur étalon ici c'est le greater blight drone qui lui est sacrément sympa a 125 points et qui bouge presque moitié plus vite. A coût égal je prend le grand frère. Seule nuance le lance patate peut servir si il n'est pas en concurrence avec les mbh et que je n'ai pas d'autres choix plus avantageux pour ouvrir de l'équivalent marine de loin.

si ils ne sont pas en cataphracti pas de 4++

c'est solide mais ça n'avance toujours pas d'un pouce, si les loc sont de la même trempe il va falloir regarder les transports.

Le greater blight drone dépend un peu des règles du codex donc à voir. Pour l'instant il est vraiment très fort pour la même raison que le lictor est fort en tyranide il permet à lui seul de jouer/contester des objectifs. En plus il est solide, rapide et fait la peau aux msu. enfin des news. Sans strat pour augmenter la résistance une coccinelle 6+++ c'est pas foufou en terme de tanking, à voir le prix que ça coûte, la ct3+ ce n'est pas gratuit car sa change beaucoup de choses. Autant sur de l'infanterie 2pv contre certaines armes une 6++ se justifie tout à fait du fait de la perte des dommages multiples dans l'overkill autant sur du mono pv et du vehicule ce n'est plus la même salade. D'ailleurs un autre "nerf" possible pour compenser c'est de ne plus pouvoir les sortir en escadres de 3. ça encombre l'attaque rapide et oblige à prendre des détachements supplémentaires et des pc en moins. On commence les hors d'oeuvre, j'attends la suite.

Ce qui est un peu court pour des gens qui voudraient vendre toute une game de nouvelles figurines pour les fêtes. Ne vous attendez pas à beaucoup de nouveautés hormis celles de papier et de carton. Enfin ce n'est que mon avis.

je commence sérieusement à me demander si il va paraître en décembre ce codex au final.

Pas nécessairement. Les équipes qui bossent sur les règles ne font pas du mauvais boulot. Il faut voir la quantité de dommages que peut sortir une unité , sur quelle type de cible et avec quelle variance. Le drone est très stable avec peu de domages, efficace sur l'infanterie mono pv et très rapide. Ce qui le rend fort c'est cette alliance de fiabilité, stabilité, rapidité, durabilité. Rien n'empêche d'avoir une machine démon qui touche a 4+ avec un gros potentiel de dommages, de bons dommages moyens et une variance aux fraises. Ça donne une unité très dangereuse par ses craquages, sur laquelle on ne peut pas vraiment compter mais que l'adversaire est obligé de gérer. Il faut à mon point de vue bien dissocier la cohérence d'une dataslate et son coût en points. Les éradicators sont très bien faits, leur coût en points est grotesque. On peut tout à fait avoir une machine démon cohérente qui touche à 4+. Sa capacité à toucher affecte sa fiabilité, pas sa quantité de dommages. On peut avoir des machines démons non fiables rentables il faut juger l'ensemble. Vu tout le travail fait sur fw je ne trouve pas le passage du drone à une ct 3+ pertinent sorti de sa propre fiche d'unité.

On va atendre la fin de l'après midi, il y a toujours le "sunday preview" et on se rapproche tellement du mois de décembre qu'on va forcément avoir quelque chose à se mettre sous la dent sous peu (canal officiel ou pas).

n'oubliez pas qu'avec 2 pv une 6++ qui ne sauve qu'un pv sur une arme qui vous fait 2 dommages va potentiellement annuler un dommage supplémentaire car justement vous avez une arme dmg 2 sur un marine qui n'a plus que 1 pv. le calcul est compliqué pour l'équilibrage. Après comme on le dit depuis le début tout est une question de points que va couter ce marine à mettre en face de sa fiche technique.

ils sont coincés à cause des profils des armes. Le meilleurs moyen est de les rendre résistants, avec une faiblesse vis à vis de certaines armes. Cette façon de les rendre résistants et la faiblesse en contrepartie n'a effectivement pas à être la même selon le châssis. C'est très bien fait avec les dreadnoughts. Une immunité à certaines pa ou une limitation des dégâts selon la pa peut fonctionner. On reste très focalisés sur la 5++ mais en tant que joueur dg persos je m'en fout tant que le bousin reste résistant. D'ailleurs si vous regardez les nurglings l'adaptation de leur règle peut très bien fonctionner sur les pm avec comme restriction pour faire sauter la 5++ une certaine valeur de pa ou de dommages.

@Selfcontrol En fait il n'y a ni a parler de nerf, de up, de tweak, de side upgrade (mon préféré) et autres anglicismes propres au milieu compétitif. On parle de pure spéculation sans avoir la vision d'ensemble. A ce jeu là on peut en faire des choses et plutôt que de donner des exemples je te laisse à ton imagination. C'est toujours très périlleux de tirer des conclusions généralistes d'une information tirée de son contexte. La deathguard est connue pour sa résistance et son manque de mobilité ainsi que son faible punch à longue porté. A ce propos la deathguard en v8 à passé le plus clair de son temps en queue de peloton du milieu compétitif malgré ses statistiques qui n'ont globalement pas changé (période avant refonte des armes). En parlant de résistance ce qui compte c'est la résistance par points investis. Compares un pm a 2pv et 5+++ à 28 pts et un pm 2 pv 6+++ à 14 points, ce qui est une exagération grossière j'en conviens, pour t'en faire une petite idée. tu le vois, Il existe de nombreuses façons de mettre cela en scène via un corpus de règles dans lequel peut parfaitement s'intégrer le passage à une 6++, qui je le rappelle n'est qu'une rumeur. On aura plus d'informations samedi et même comme cela sans le codex dans les mains et l'ensemble des points il n'y aura pas lieu ni de chouiner ni de crier au scandale. Je sais qu'on aime tous la petite histoire croustillante, l'exceptionnel , les superlatifs et c'est très humain, mais la j'ai envie de faire mon vieux con et d'introduire un peu de raisonnable.

@CervusHammer Si c'est le cas j'ai hâte de voir comment ils gèrent la soupe. Pour l'instant le principal problème de la deathguard c'est le détachement de démons qui vient gommer les problèmes de mobilité sans empiéter sur la résistance. Depuis peu on a les mephitics qui sont un poil trop fort aussi mais ça un petit coup de réajustement en points et c'est loché. La pure deathguard est loin d'être déséquilibrée. En casual à la limite si tu ne la comprend pas elle peut être frustrante. Après je doute que le casual sorte 6 ou 9 mbh ce qui de toutes façons à un mois d'un codex (ou même juste d'un point de vue de modéliste) est un grosse connerie.

Si ce n'est pas un fake le greater drone de nurgle a cette même capacité elle a donc un effet sur les véhicules. Je suis d'ailleurs surpris qu'on n'ait pas plus de news si peu de temps avant la parution du dex. Ils vont certainement le sortir avant les fêtes et avant les achats de Noël des dernières semaines.

Tout a fait c'était un demi codex avec des démons qui sont là pour occuper des pages. Au bout d'un moment il faut régler ce soucis. D'un point de vue purement théorique rien n'interdit de se débarrasser du disgustingly resillient. Ce qui compte c'est que la deathguard reste sur ses points forts et sur ce qui fait sa saveur. Le tanking ne se résume pas à une 5++. Une chose qui me fait un peu plus peur c'est le lord of virulence qui est supposé être un maître du bombardement. L'équilibre de la deathguard entre tanking, faibles options de mouvement et letalité à courte porté peut en être modifié.