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Que ce soit de la grosse pièce ou l'optimisation des supports et des plaques sur de la petite pièce le problème de la résine est toujours le même: la fiabilité. L'avantage économique vu le temps passé à nettoyer/optimiser les supports/assembler est difficile à évaluer. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas. Une fois que tu as une plaque qui marche bien c'est juste une histoire de résine et si tu as une communauté autour tu peux même te refiler les fichiers slicés qui ont fait leurs preuves ou bosser pour ton pote pendant que lui bosse pour toi. Typiquement les socles, une fois que tu as des plaques fiables c'est un plaisir que d'avoir des socles scéniques ou texturés à la demande. Là il y a tout de suite retour sur investissement. La fig de 32 mm basique de série type garde/gaunt. Tu vas avoir plus de positions disponibles, si il y en a 1 qui merde sur la plaque ce n'est pas un problème et c'est économique. Tu veux une figurine en 1 seul exemplaire? elle n'est pas supportée et en plus de 10 morceaux qui feront 5/7 plaques avec autant de fail possible? là ça commence à devenir difficile, même avec une grosse machine où au final si ta plaque passe c'est cool mais si elle merde c'est autant à la poubelle. Là où il y a un avantage indéniable c'est sur la disponibilité des pièces et la créativité débridée des artistes. Exemple. je teste ma mars 3 depuis 4j (350 euros en preco avec les machines de cure/nettoyage). J'ai trouvé des sentinelles typées genestealer cult dont le design dépote. Pas supportées. J'ai fait une plaque avec juste les corps, les pattes, je garde les armes en attente du codex. Je passe une petite heure à faire les supports , rajouter des trous anti succion, optimiser la plaque façon champion de tetris: j'en passe 3 sur une plaque. Premier print: gros fail mes supports lâchent alors que tout est passé sur mes trucs précédents (du socle à la fig type prince demon 5cmx8cm). Erreur classique j'ai fait confiance à mes précédents essais mais mon temps d'exposition pour la première couche était vraiment juste. je met 20s de plus, ça passe crème. J'ai quand même passé une heure à vérifier mes supports comme un débile. Prix de la plaque 2.57 euros avec un litre de résine à 40 euros (même si j'ai mieux, mais c'est globalement le prix si tu passes par amazon). Je vais passer mes armes sur un autre print, prix négligeable. ça fait 5 euros les 3 sentinelles custom car j'ai merdé. sauf que j'y ai passé l'après midi alors que sur games j'achète le produit directement, si il est en stock et je vais avoir un peu de boulot de conversion. Mes prochaines plaques de sentinelles en revanche n'auront pas de problème ça ira bien plus vite. Au final quels sont les réels avantages dans cet exemple pour toi? C'est la seule question à se poser.

Le problème c'est la cohésion d'ensemble. Vous avez tous raison mais chacun regarde le problème d'un angle différent. Pour prendre ton exemple j'ai le lord of virulence en dg. Il a une règle pour ajouter 1 de pa sur les armes de tir "de la peste" sur un 6 à la blesse. Je ne joue jamais cette règle. Elle est certes très bien pour l'immersion mais comme elle fonctionne quand saturne est en alignement avec jupiter la plus part du temps je l'oublie tout bonnement. Il y a un juste milieu pour tout. Certaines règles sont trop fortes mais apportent de l'immersion, d'autres n'en apportent pas et en plus sont anecdotiques, il y a de tout. En revanche je rejoins @Master Avoghai sur un point. Comme dans la vie en vrai avec ses droits et ses devoirs spécifiques quand on adhère à un système, les factions 40k sortiraient grandies et gagneraient en personnalité à avoir bonus et restrictions. On commence à en voir arriver avec les armées de renom ou la limitation en seigneurs du chaos mais c'est timide. Encore une fois je tiens à souligner le travail qui a été fait par games dans les années 2010 où la "frustration" dans le milieu du jeu était un épouvantail. On commence tout juste à en revenir.

@Master Avoghai Pour moi sans connaître le prix de l'unité c'était évident que le canon a distorsion devrait être le moins cher. Que ce soit l'inverse est tout bonnement incroyable. Je pensais que l'écart de points n'était pas suffisant pas qu'il allait à l'encontre de la logique. Je me demande si justement Il n'y a pas un petit mot clef core qui a sauté entre la conception et la publi. Moi je parlais d'unité équilibrée à la base, pas de gros ratage type cataphron destroyer. Les relances sur deux unités qui sont équilibrées entre elles par la variance ça donne en générale ceci: -une unité d'une fiabilité extrême. -une unité qui a une bonne fiabilité et qui peut faire des dégâts totalement hors stat. -une unité qui fait bien trop mal pour son prix Le plus beau c'est qu'en général les deux unités ne sont pas affectées de la même manière et que non seulement elles se désequilibrent entre elles mais une d'elles peut carrément devenir problématique tout court. là je parlais de la létalité car c'est le plus fréquent mais ça vaut aussi pour les boost défensifs. Transhumain sur de la 4+invu ce n'est pas du tout pareil. Maintenant si vous vous dites que vous pouvez les affecter par des reroll différentes et des superpositions de boost , là on comprend bien le problème.

Le prix entre les deux armes n'est peut être pas équilibré justement. Vu ce que tu décris là je m'attend a ce que le canon a torsion soit l'option vraiment lowcost.

ça ne vient pas simplement du fait que tu puisse le faire mais du fait que ça s'applique à toutes les situations. techniquement je peux aussi faire exploser un perso dg par tour. la différence c'est l'absence de déclencheur et le côté universel de ces strata. Bien entendu que le +1 à la blessure sur les unités cores je vais le mettre à tout les tours, le double tir idem et on ne parle pas de strata autour duquel tu construit une armée comme "lâcher la horde" des pox en terminus est qui est limite une sous sous faction à lui seul mais ça s'arrête là . Il y a vraiment des stratagèmes mal pensés. Ce sont en plus les stratagèmes de la fainéantise. Ils ne sont pas pensés pour apporter une saveur, se sont souvent les mêmes qui posent problème tout codex confondus (double action universel, +x touche/blesse/svg/dmg, reroll sans cible/condition), sans déclencheurs, ils empêchent d'équilibrer des unités entre elles, bref... [ insérer ici un point Jean Pierre Koff] Le côté millefeuille que tu évoque je pense que ce n'est pas propre aux stratagèmes. Games n'a juste jamais compris qu'appliquer un facteur multiplicatif sur un autre facteur multiplicatif avec en plus des effets seuils et de la relance dans des probabilités ça a un effet bras de levier démentiel qui entraine des situations où une unité n'est pas simplement trois fois plus efficace mais elle est aussi 3 fois plus fiable. Quand les règles qui apportent ça agissent sur des unités différentes et parfois se croisent et se cumulent à un stratagème ça donne les interactions ridicules que tu évoques. Un bon game designer devrait simplement s'interdir ce genre d'interactions puisque c'est essentiellement se tirer une balle dans le pied. Qui plus est ce genre de règles n'est absolument pas nécessaire et peut être faite autrement. Je pense qu'ils vont juste à la facilité et qu'ils se rendent compte après coup des implications. D'une manière générale un autre point que vous n'abordez pas beaucoup: qui est le génie qui intègre des relances dans un jeu où l'équilibre entre certaines unités de même coût vient de leur différence de variance en terme de dommages/résistance? De façon plus digeste si j'ai deux unités, une très fiable qui fait des dommages correctes et une peu fiable qui peut faire énormément de dommages ou se rater mollement et qui coûtent la même chose à quel moment je me dis que c'est une bonne idée d'intégrer des relances? Dans la même lignée quand j'ai des unités à haute variance en terme de dommages d'où il me vient l'idée d'intégrer des effets de seuils avec des profils d'infanterie avec 2 ou 3 pv qui font perdre des dommages sur certains profils sans contrebalancer? Attendez, ne partez pas tout de suite je vais en plus intégrer des relances dans l'équation. Mais ça messieurs dames ça vois envoie ces unités au fond du trou sauf profil ultra agressif en terme de points qui lui même est problématique. Pourquoi dans ce cas "blast" n'est pas une règle pour que les dommages se propagent? je comprend bien le soucis pour le blast à 1 dommage mais vous saisissez l'idée.

Juste à titre de réflexion sur les stratagèmes. Les stratagèmes sont là pour: _apporter une limitation dans le temps et un prix à des règles spéciales fortes qui ne peuvent être inclues autrement. Le knight infernal qui revient à la vie on est content que ça coûte 3cp et que ce ne soit pas une règle de base du knight. L"organisme transhumain heureusement que c'est une fois par round. _donner une chance d'exister à des règles propres à des unités et qui sont situationnelles. Le poxwalker qui fait et se fait des mortelles c'est bien si on peut le déclencher. _ ça fait des règles communes à des unités sans réecrire la règle dans chaque datasheet. Le stratagème ça assure de pouvoir intégrer toute une gamme de règles spéciales qui n'ont que cette façon d'exister. En soit le stratagème c'est une excellente innovation. Les limites du stratagème. Vous les avez bien cernées. Un stratagème devrait être une règle utilitaire mais dans un jeu qui est déjà très létal apporter un surplus de létalité rend l'équilibre difficile à trouver. Je n'ai rien contre des stratagèmes qui vous apportent une létalité que vous n'avez pas du tout à la base comme par exemple la capacité de coller une bombe à fusion sur un vehicule, de sortir une charge de démolition de vôtre poche, de ranger vôtre arme lourde pour lancer une volée de grenades sur de la troupe ou encore d'armer un type de munition différentes. Après, tout ce qui donne des bonus comme +1 à la blessure ou +1 à la touche universels sans restriction de cible par mot clef ou de condition ce sont pour moi de mauvais stratagèmes. Ils n'apportent pas de saveur ou de flexibilité tactique et l'unité est juste jugée sur son efficacité avec le stratagème. ça n'apporte pas de diversité mais plutôt de la pauvreté et en plus ça rend l'équilibrage difficile. Utiliser des stratagèmes pour des règles qui sont propres à une unité: ça crée un fouillis de stratagèmes qui devraient être inclus à la datasheet pour une meilleur visibilité et lecture. On s'en contre fiche des stratagèmes des pox quand un joueur ne joue pas de pox. Ils sont en plus tellement nombreux que dans nôtre propre codex ils éclipsent les stratagèmes situationnels dont on aimerait bien se souvenir de temps en temps ou avoir une lecture facilitée. Il ya des des stratagèmes deathguard dont je ne me sers jamais car mes unités ne s'y prêtent pas (pa -4 sur des 6 à la touche sur les unités cores par exemple) et d'autres qui peuvent me servir mais pas à chaque partie. Si je fais une liste en début de partie des potentiels stratagèmes que j'utilise il va y en avoir entre 6 et 12 dont 3 sont propres à ma stratégie de liste et 6 sont des options en fonction de la situation. c'est déjà bien plus facile à gérer. Il faut grandement limiter les stratagèmes qui touchent de nombreuses unités différentes et qui sont un cauchemar à lire. Quand je joue ma deathguard le stratagème de bombardement à la grenade est un bon exemple de foutoir: je peux cibler trois unités qui ont une "grenade" qui est elle même "plague weapon". Moi je sais qui ça concerne mais si mon adversaire doit passer toute mes unités en revue on n'a pas fini. Bien entendu il peut me le demander, mais la je vais me douter qu'il anticipe et je ne vais pas compter dessus. A l'inverse l'écran de fumée est simple il est lié à un mot clef ça se voit très vite. On peut déjà un peu limiter le foutoir en différenciant la dépense de pc du stratagème. On n'a pas besoin de stratagèmes pour les traits de sdg, l'attaque de flanc, les améliorations d'unités bref tout ce qui se fait avant le début de partie . Mine de rien ça fait déjà le ménage. Ensuite on fait 3 stratagèmes universels qui touchent toute l'armée et qui ont un vrai intérêt stratégique, quelques uns qui touchent une population particulière d'unités facilement repérables (terminators de tout poils, dreadnoughts, tyranides ayant des cheminées à spore, infanterie, primaris, vehicule, airborne etc) puis autant de stratagèmes que vous voulez mais propre à des unités et qui sont inclus dans leur datasheet. Là vous aurez une gestion des stratagèmes bien plus claire avec de facto peu de stratagèmes par liste. La proposition de limiter en nombre les stratagèmes en l'état actuel des choses c'est simplement favoriser ces fameux stratagèmes universels bien forts au détriment de la diversité apportée par les autres. Dans une liste bien construite vous jouez déjà 3 stratagèmes en boucle à tout casser et parfois vous utilisez un petit truc sympa d'une unité. Si on vous limite vous faites une croix sur quoi? le petit truc sympa de temps en temps ou les stéroides?

@Endloril La question qu'il faut se poser aussi est: quand bien même, à quel point la v10 sera t elle différente de la v9? en l'état la v9 n'est pas si défférente que ça de la v8. En pratique bien entendu c'est autre chose mais le corpus de règle fonctionne globalement de la même manière. un codex v9 peut très bien être parfaitement adapté à la v10. Il n'y a pas un petit oiseau qui a lâché la sortie d'un nouveau space hulk l'été prochain? Il me semble que la question qui lui était posé c'était "nouvelle armures termi ou pas?" ça veut dire aussi nouveaux stealers. Moi si je devais sortir des nides tant qu'à faire je met tout ensemble. Il a aussi lâché quelques annonces pour le debut d'année et il n'y a pas de place pour les cafards. ça te donne raison: une poire pour la soif. En attendant ce sera le desert jusqu'a mai au mieux. Sauf si kill team nous reserve quelque chose.

@Le-Captain il y a des gens doué. Il y a une équipe russes ainsi que demidov qui sont des malades dans leur genre. C'est vrai que les bits n'assurent pas le style mais tu avoueras qu'à titre d'exemple faire ta legion d'acier maison c'est difficile sans têtes avec des respirateurs. C'est bien pour ça qu'on finit en géneral avec trop de bits. L'impression 3d de ce point de vue c'est un petit miracle en soi car ça limite beaucoup les boîtes pleines de bits. Je suis bien d'accord qu'il y a les goûts et les couleurs et que si tu t"intéresses aux harlequins ou aux emperors children il y a a boire et à manger mais globalement les gens qui mettent du temps et de la passion dans leur armée et qui ont un minimum de talent ou d'entourage doué ont des armées qui sont vraiment un cran au dessus. Franchement le jour où je tombe sur un gars qui fait ses emperor children façon glam metal, je suis refais. Il faudra un certain talent pour faire des marines zebres et leopar tout en restant dark, mais c''est faisable. c'est limite un defi.

Attention games a un rapport très ambigu vis à vis de ces pratiques. Ils lutent contre la démocratisation mais ils sont bien content que ça existe quand il s'agit de profiter d'une vitrine gratuite pour le hobby. je m'explique. Ils sont officiellement "contre" ces pratiques et c'est bien normal mais ils les tolèrent et vont aller jusqu'à les mettre en avant quand ça les arrange. Toutes les armées custom plus cool les unes que les autres et les projets de titans limite à taille humaine où chaque plaque d'armure est une fresque qui sont fait avec les moyens du bord ou 100% de matos piraté/imprimé ça ne les dérange pas de faire un encart du genre " regardez ce que les fans font, regardez la qualité du matos et de l'univers!" Il faut être sacrément naïf pour croire que des armées entièrement converties où le coût du matos utilisé est totalement exorbitant ne sont que des pièces officielles. Personne ne saccage du kit forge à tours de bras. Une conversion ce n'est jamais la réussite garantie ça fait cher la tentative. Je trouve d'ailleurs assez sain l'arrivée de l'impression 3d où les hobbyistes purs et durs ne sont plus obligés d'êtres dans l'illégalité ou pétés de thunes. Je parle bien des mecs qui font de la conversion pour le style on s'entend bien. Ce qui passe mal pour ma part c'est le côté cynique et hypocrite de games où la pratique est toléré pour les artistes du hobby voir utilisée comme vitrine, en revanche le quidam se fait ostraciser. A titre perso j'ai en stock des bitzs 3d qui matière de style mettent une claque à games malgré tout ce que je pense de bien de leurs kits. J'ai des guerriers tyranids et des hormas en 3d qui leur mettent une misère visuellement et qui sont bien plus proche de l'esthétique grimdark que j'affectionne. Entre ça et le kit officiel j'ai vite choisi. Je vous parle du kit de cadiens de base pour mes broodbrothers du culte gene? Du possédé csm? de l'enfant du chaos? la terreur rouge? Ils récoltent ce qu'ils ont semé. Pour moi ils peuvent vendre sans règles juste avec des nouveaux kits vu que le hobbyiste de base est drivé par son attachement à son armée et à son esthétique. Je peux racheter (ou imprimer) des unités que j'ai déjà si les nouveaux modèles sont meilleurs. remarquez que je n'ai même pas abordé le problème du prix et je vais vous dire pourquoi: quand on parle de conversion ou de figurines custom il y a souvent beaucoup de kits de base dans l'équation et énormément de matos secondaire, de déchet et d'heures passées dessus. Ce n'est pas une concurrence économique. @Kikasstou est dans le vrai. Ils n'occupent pas la niche et la laissent croître sans proposer de solutions alternatives. ça dans le business c'est une voie sans issue. Ce qui rend la chose dangereuse pour games c'est que la contrefaçon et l'impression 3d (qu'elle soit de la copie où des modèles originaux servants de proxy) est de plus en plus accessible pour le néophite. Sans se lancer des fleurs quand vous avez des armées où tout est converti un minimum, les socles texturés avec des rajouts, et où l'armée transpire la classe, bha ça donne envie. En plus vous pouvez suivre ces gars sur les réseaux sociaux et ils font un travail titanesque. C'est ça le plus gros problème de games. Ces armées sont des vitrines à double tranchant car le kevin/théo va croire que c'est facile et ensuite il va voir le côté financier (qui lui en revanche est une illusion). Moi j'ai commencé à bidouiller à cause de games. Le parasite de mortex du codex nid v5. Pas de figurine, un fluff incroyable. J'ai saccagé un kit épic de je ne sais quelle bestiole rarissime, du greenstuff, des bitzs et du temps. Je l'ai fait alors que la fig avait disparue du codex. Maintenant dès que je n'aime pas un kit je fais le mien. J'en ai saccagé du kit et j'ai des montagnes de bits. Je ne pense pas qu'une seule de mes armées ne soit pas "refusable" en tournoi. Je ne pense pas non plus que qui que ce soit le fasse. C'est bien là le cynisme de la chose. On faisait déjà ça au débuts de 40k et c'était même encouragé. En revanche maintenant qu'on a les moyens de le faire et qu'il y a des risques que ça se démocratise games freine des 4 fers et torpille ces pratiques pour monsieur tout le monde. ça ne va pas virer les autres d'instagram ou d'imgur pas plus que moi ça ne m'empêchera de faire des tournois de région et de montrer mon boulot.

ça dépend de la façon dont tu envisages ta deathguard aussi. moi c'est rouille, matos alchimique en bronze/cuivre et le moins de tentacules/bubons possibles. Sauf pour tout ce qui n'est pas astartes; où là j'y vais gaiement.

C'est différent, eux c'est leur profession .

ça ce n'est pas faux. Un petit bémol ceci dit: à quel point certains choix augmentent tes chances de victoires, sont ils disponibles est ce que ça compense pour ton niveau de jeu? J'ai l'impression que pour certains codex c'est le cas drukh et mecha. Mais ça fait quand même pas mal de conditions: Il faut qu'une des deux parties soit un tryharder, qu'il ait le matos et donc la collection qui va avec et que ça fasse vraiment pencher la balance et pour finir il faut que l'adversaire ne puisse pas/ ne veuille pas se mettre au niveau. Ce n'est quand même pas tout le temps le cas. C'est ce qu'on disait dans le sujet "grogne" space marines, si c'est le coeur de l'armée qui est mou du genou ça met pas mal de joueurs dans le vent et le ressenti est très important. Les drukh j'ai l'impression que ce qui joue énormément c'est le fait que simplement prendre 2 start collecting combat patrol fait l'armée la plus compétitive et fiable du jeu. L'admech le mec qui fait l'équilibre a certainement sauté par la fenêtre en hurlant "banzaï" a la plublication du bouquin, c'est encore autre chose. Mais là aussi l'admech ce n'est pas si courant, surtout pas avec 60 skitari peints ou 9 poulets/ 3 avions. ça aussi ça rentre en ligne de compte. Le ressenti des joueurs sur l'équilibre pour moi c'est: -le vrai équilibre entre les factions avec des choix limités car effectivement on a pas tous tout en triple. Une sorte de microcosme où tout le monde est limité par sa collection en prenant en compte qu'avec les nouveaux codex, chapter approved, faq, addon, tout change tout les 2 mois et chacun a sa chance un jour. -le mythe qui se crée sur les forums, à travers les média et les ragots entre les joueurs. - vôtre propre méta, les factions de vos adversaires régulier et la proportion de ventres mous/durs que vous voyez passer. Je ne vous refais pas le meme des "iron hand armée de coeur" mais il y a un peu de ça. Je suis bien moins inquiet avec drukh et mechanicus au top qu'avec une faction spaces marine qui peut "changer de couleur" et avec des unités problématiques très courantes. ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas faire quelque chose pour autant, on s'entend.

@SexyTartiflette J'ai eu le même problème avec les spawns et les possédés. les solutions: Les ogryns renégats forge (masque à gaz, marques du chaos, peau dégueulasse, bioniques qui font très alchimiques) Les ogryns de la peste. Les crapauds de la peste. Tout les 3 sont out of production. Il vous faudra donc ruser pour les obtenir. les figurines dark god (les stl sont très bien)

@Démoncreator il n'y a pas besoin d'être "rentable" pour être compétitif. Si tu juges chaque unité uniquement via sa capacité à faire des pertes pour son coût tu vas passer à côté des unités qui font des actions, de celles qui font le taf sur la durée, de celles qui setup les combos ou les secondaires et de celles qui sont simplement des éponges à tir. Le gbd est de ceux là. Son ratio résistance/polyvalence/vitesse est excellent. C'est un outil qui n'a pas d'équivalent en dg.

@Vitaliq @Gikimili Il y a tout le temps des promos. les plus importantes sont celles sur la résine (et l'alcool iso p) parce que entre 20e 40e et 60e le même kg de résine selon la période ça fait une sacrée différence. D'ailleurs la résine. Il y a différentes qualité. Elles ont des paramètres différents et a moins de savoir ce que vous faites mélanger les résines ce n'est pas une bonne idée donc quand vous en utilisez une vous restez dessus et vous devez nettoyer tout le matos avant de passer à une autre. Du coup la qualité de la résine est aussi importante que la disponibilité. Si tu te lances le mieux c'est de trouver un milieu de game abordable que tout le monde utilise avec plein de retours dessus. Il faudra demander à ceux qui touchent leur bille, je débute aussi mais j'ai vu que soraya tech avait des très bons retours quant à la qualité de la résine. Sinon au début un bon deal sur de la résine elegoo c'est déjà très bien. Je dois tester un peu de "water washable" mais ça m'a l'air d'être de la grosse m****. j'en ai pris un peu pour tester et sinon je regarde ce qui est le plus abordable le mieux noté et dispos sur amazon (ça évite les taxes monstrueuses et frais divers depuis la chine qui ont encore augmenté). Il n'y a pas longtemps j'avais de la elegoo entre 20 et 30e le litre suite à une promo. Au passage, c'est toujours bien d'avoir un peu de résine transparente pour certains projets. Concernant la difficulté de l'impression 3d on voit partout que c'est un hobby en soit. J'ai quand même l'impression que ça c'est grandement amélioré. Sans être totalement plug and play les logiciels sont bien plus faciles d'accès, les machines plus ergonomiques et on trouve du présupporté facilement. Après je travaille dans l'imagerie donc je ne suis pas très objectif, pour moi tout ça c'est assez intuitif. Pourquoi sauter le pas? C'est principalement lié à la façon dont vous gérez vôtre hobby. Si vous êtes là pour la peinture de pièces uniques à l'envie c'est fait pour vous. Avec ce petit bémol de la qualité du modèle. Certains sont très pointilleux là dessus, mais c'est aussi eux qui vont acheter du matos un cran au dessus. Si vous faites beaucoup de conversion, que vous utilisez des socles texturés, que vous faites du diorama, que vous rajoutez des bits et que vous aimez vos armées vraiment uniques avec des pièces custom ou introuvables c'est fait pour vous. La pile de bits virtuelle et la pile of shame virtuelle en terme de place occupée c'est un must. D'une car tout ces petits ajouts comme la texture des socles un crâne, un bidon, une lampe... Au bout d'un moment ça coûte une fortune et ça prend une place folle dans vos rangements à attendre un projet ou l'inspiration. là tout est dispos en virtuel et c'est très vite rentabilisé. C'est d'ailleurs un des seuls cas où l'impression 3d est vraiment rentable économiquement. C'est bien simple, pour mes socles de deathguard "dechets toxiques" j'utilise du mortier sable (10e la boîte), de la résine epoxy (idem entre 10 et 30 euros les 30cc), des crânes en resine ( entre 10 et 20 euros les 100), des bidons en résine/plastique 8 euros les 5, des squelettes en résine, de la greenstuff etc etc. Certes tout n'y passe pas en un coup, mais quand je fait les comptes à la fin de l'année c'est un budget. Si vous voulez une armée pas chère ou économiser, ce n'est pas le bon plan il y a mieux à faire sauf: les armées très populeuses ou avec des pièces qui coûtent un bras et dont la sculpture ne colle pas exactement à vôtre faction ou est très moche. Les exemples typiques c'est le tyranide, le mechanicum populeux, la garde avec ses 10000 piétons dont la sculpture est très datée et avec de bon gros chars. ça restera des proxies donc pour faire du compétitif hardocre où vous êtes certains de rencontrer un casse ***** ou un waac un de ces quatre c'est un problème. En revanche je préfère affronter un garde avec une armée issue du patreon "maker's cult" et qui a un cachet de fou que du cadien mal peint joué catachan pour les buffs. Après c'est mon avis.

il n'y a pas vraiment de différence notable en terme de qualité. le volume est un peu plus grand sans être trop grand et ça c'est plutôt cool. A vrai dire moi c'est le leger volume en plus qui m'a convaincu, c'est vraiment très pratique. la résolution est bonne et à priori l'écran devrait avoir une bonne durée de vie. Oui car le soucis c'est aussi ça, plus ça imprime vite et sans trop tirer sur l'écran plus ça vit longtemps donc meilleurs est le rapport qualité prix et là j'ai l'impression qu'ils ont progressé d'après les reviews que j'en ai vu. Ils feront une version pro à un moment, qu'est ce que ça va rajouter vas savoir. A priori restock en septembre mais ça c'est pareil il faudra voir combien ils en ont car la disponibilité ça fait beaucoup. Après ça restait une précommande. On va voir ce que donne la bête en vrai. Ils ont quelques soucis de logiciels propriétaires avec le slicer mais ça à mon avis ce n'est que temporaire. Personne ne veut effrayer les petits nouveaux et les pro vont prendre du matos de meilleur cam (eux ça leur sert). Je pense que même une mars 2 pro pour débuter c'est très bien. Après ce qui est con c'est que là 3 est juste là c'est vrai mais comme évoqué plus haut si c'est pour attendre 6 mois que ça arrive...

la mars 3 était en préco avec un bain de lavage et une machine de cure c'était plutôt un bon plan à priori. j'ai vu des bons retours sur soraya tech pour la qualité et les debutants aiment bien les resines de chez elegoo pour la disponibilité et la qualité globale.

mouvement de 14" (presque moitié plus rapide), c'est aussi le moins cher. il fait un peu de tout et souvent c'est exactement ce que tu lui demandes. Bien souvent si tu dois en choisir un seul comme unité joker rapide prends celui là. Il fera un peu de dommages par ci, un peu par là et globalement il va se rentabiliser plus facilement. Il met une énorme pression si tu as une grosse contagion d'armée (-1 pa ou mouvement/2) à cause du stratagème. La tondeuse a tendance à être à usage unique à cause de sa proximité avec les lignes si tu n'en as qu'une. Le double jet de jerbe a une porté plus courte et sur certains profils fait moins mal (full armes f7 pour le gbd). Le gbd a aussi cette petite particularité de ne pas être éligible au stratagème d'intervention héroique. Le drone grenade... a part les listes avec épidémius....

des désembarquement d'urgence à 6" pour piquer les objo avec des troupes pourries. convernant le fait de bouffer des pox ça rend juste gorgon plus toxique. les voies de l'esprit de la ruche sont impénétrables.

@Valfiro ha mais ce n'était pas une critique c'était à ça que je faisais référence.

@Valfiro Alors c'est marrant je n'en ai pas du tout le même souvenir. J'ai toujours trouvé que le problème de ces machins c'était leur quantité de dommages astronomiques en multi cibles et leur vitesse. Ils n'avaient qu'une 3+ au cac hors relique si mes souvenirs sont bon. En revanche le coût du castellan merci. ça devait être les soldes sur ryza et mars, vas savoir. Mon principal soucis c'était d'envoyer quelque chose leur dessouder les genoux sans que le quelquechose en question finisse à l'état de bottes fumantes ou de chitine ratatinée . Une fois arrivé au close ça ne tenait pas la route. C'est hilarant car même les knights de cac n'ont pas d'invulnérable au close (hors forge). J'ai déjà vu mon despoiler se faire retourner, il ne vit qu'au travers du trône de slanesh et de son fight first. D'ailleurs ils n'ont pas tant que ça changé. Le méta a changé. Maintenant ils ont aussi un problème au tir car le dmg 2/3 pa -2 qui se fout de leur invu va les passer en dégressif et si ils ratent des sauvegardes sur les vrais antichars ils dégagent. Si tu n'as pas le t1 tu as un knight mort et un knight anémique ou tout tes knights en mode huitre paraplégique si le joueur en face sait ce qu'il fait et bon courage pour prendre les objectifs à cloche pied. J'ai un pote que me sert de sparing partner et qui avait cet exact a priori sur les knights. C'est de loin mon armée la moins forte (genecult exclus), le seul truc qui les maintient c'est le mouvement et une bonne grosse alpha strike des familles, et je joue ce que tu peux faire de pire. Maintenant il sait que le knight ça n'encaisse pas, mais ça fait mal. C'est totalement contre intuitif mais c'est comme ça. D'ailleurs les listes actuellement c'est principalement du petit knight. Je m'evertue à sortir les gros, mais j'ai les "bons" gros. C'est vraiment mon armée beerhammer. Moi aussi quand je vois un gros robot je me dis que ça doit être une vraie forteresse. Que neni, c'est surtout un gros canon/grosse pince sur pattes . Je prédis une sacrée surprise avec leur prochain codex. Je ne vois pas trop comment en l'état on peut les équilibrer . ça va être tout ou rien, le fond du fun. C'est dommage esthétiquement ils sont géniaux et c'est pratique à transporter quand tu as la flemme. Mais c'est vraiment quelque chose que je trouve sympa avec warhammer 40k c'est que souvent j'entends ou je lis des commentaires qui fleurent bon le syndrome post traumatique mais qui ne sont plus d'actualité. La levée de boucliers quand tu sors des knights ou du forge et là tu te dis " attends, je vais sortir ma deathguard vanille ou mes tyranides "papi codex" et on va discuter" Je suis certain qu'il reste encore de gens traumatisés par le codex garde impériale v5. Moi même je regarde d'un oeil mauvais les waves serpent, et autres razorbakcs, sur leurs étagères. Rdv au printemps pour voir ce que ça va donner si le dernier pack de rumeurs continue à se vérifier.

il y a eu de ça mais je pense qu'il ne faut pas minimiser leur travail sur la "frustration". C'était l'époque ou les concepteurs de jeux en tout genres étaient vent debout contre la frustration. Ils n'avaient pas intégrés que la juste dose de frustration mène aussi à un plus grand plaisir dans la réussite voir à l'addiction dans certains cas. Le public visé étant assez jeune et ayant un comportement assez imprévisible vis à vis de celle ci du genre adoration/détestation ils ont essayé de l'enlever partout où il pouvaient. A l'époque c'était perçu comme mauvais pour les ventes. La blessure obligatoire, la fin du tableau de dégâts des véhicules (qui était tout merdique car aléatoire "subit"), les lignes de vue, la mort instantanée, la fuite, les superlourds autorisés et ainsi de suite. Quand on enlève la frustration on fait souvent un système tout plat sans profondeur et sans saveur car on s'interdit (ce qui est drôle quand on parle de frustration) certains mécanismes. Hors ces mécanismes sont parfois très utiles pour équilibrer un jeu. Comme la v9 ne vient pas de nulle part et qu'elle n'est pas bâtie directement sur la v4 ou la v3 elle garde les séquelles de cette époque.

C'est bien normal qu'il y ressemble puisque c'est le système inverse. Le même genre de mécanique mais que tu ne subis pas , tu choisis; comme dans les jeux modernes. M'enfin c'est qu'une idée elle a un petit goût de nostalgie et elle parle à certains. C'est pour ça que je l'ai choisie: un vieux truc modernisé qui parle aux gens. Le genre de mécaniques que games pouvait utiliser pour ne pas forcer le portage d'anciens mécanismes dans un système trop étroit pour eux qui donne un bon gros déséquilibre des familles. C'est du dit et redit pour ceux qui ont fait ce passage. Tu prends un système complexe avec ses propres statistiques qui recoupe partiellement les règles de base et qui termine sur un bon gros tableau bien random des années 80/90 qui frustre tout le monde et tu le forces dans le système actuel (je saute des étapes) mais en perdant ce qu'il apportait de bien. Ce qu'il apportait de bien ce n'était certainement pas le tableau à la con mais la granularité des stats, l'incertitude du résultat et de la résistance en contre partie de handicaps. J'ai l'impression que tu t'arqueboutes sur ton idée de machin chose indestructible mais les derniers trucs indestructibles de 40k ils étaient du fait de conjonction de règles mal pensées et d'un équilibre en points tout nase: les deathstars et le wave serpent (le fameux tableau mais en enlevant des lignes). Le mythe du véhicule indestructible vient d'eux ou du salopard qui a la main froide et ne fait que des 1 sur le tableau des dommages et ça a quelques dizaines d'année cette histoire. être autre chose que de l'infanterie en v9 ça n'a que des défauts. Ceux qui s'en sortent on un profil non dégressif ou tellement avantageux et poussé en terme de coût que ça passe. C'est a dire que ça va compenser par des règles et un coût agressif. Attends, un coût agressif... ça voudrait dire que le ratio de tanking augmente sans toucher aux règles... Merde à ce jeu là tu vas vraiment finir par avoir des trucs imbutables pour leurs points. Si certains comme moi veulent des règles c'est justement pour leur trouver une place à eux et éviter ça. Réintroduire de la diversité. Parler juste de tanking n'a aucun sens. D"une car le fait qu'une figurine ou une unité ne soit pas sortable ce n'est plus un problème si elle est châtrée au point que ce soit juste une ruine ou 4 guignols en fuite sd moment que le système de règle intègre cette donnée. En soit ça ne me choquerait pas d'avoir un landraider qu'il soit totalement contre productif de sortir de la table mais qui avec une quantité raisonnable et spécialisée d'antichar soit un bloc de plastique qui touche à 5+ avec une pauvre arme et qui ne compte plus pour les objos ni ne peut transporter quoi que ce soit ou bouger de plus de 3". D'ailleurs si les profils dégressif étaient bien faits: facilité relative à les passer en stade 1, antichar nourri pour les passer stade 2, et gaspillage de ressources pour les exploser. ça c'est une solution. Ensuite il n'y a pas de "tanking" Il y a un rapport durabilité/coût doublé de coût/létalité Tu touches aux coûts les deux ratios bougent de concert et tu peux atteindre un point où le système casse et où la figurine rentre dans une nouvelle niche où elle est soit forte soit en concurrence avec quelqu'un, pour autant tu n'as pas réglé le problème de base. Ce qui est possible en revanche c'est de changer et spécialiser les profils offensifs et défensifs en les diversifiant . ça crée un panel de profils où tout le monde peut exister. Encore une fois ça nécessite de toucher aux règles, surtout si tu ne veux pas faire un fouillis de règles spéciales dont seraient pourvues uniquement les dernières sorties.

C'est le cas uniquement de certaines armes. Une fois les divers stratagèmes/auras/reroll tu te fais aussi ouvrir par du bolter lourd like. Sans le -1 dmg qui fleurit partout c'est un énorme soucis. ça blesse au pire sur du 5+, ça a souvent entre pa -1 et -2 et c'est bon contre tout. ça vient s'ajouter aux véritables armes anti char dont certaines sont bradées. Sinon pour les enfoncer il y a toujours les mortelles. C'est bien les mortelles plus ton profil est résistant et a des grosses stat plus ça gagne en rentabilité. ça tombe bien... On te parle souvent de leur résistance car c'est le problème qui saute le plus au yeux et c'est aussi celui qui froisse le plus l'imaginaire. C'est loin d'être leur seul problème. Si jamais tu les autorise à "pousser" les piétons, (moyennant bm ou test de moral si ils veulent rester, ou que sais je...) ça va déjà leur donner un équilibre différent. Ok les terrains les désavantagent mais ils peuvent te virer des objo avec un assez gros socle. Sachant que c'est toujours prendre le risque de se faire allumer au cac. Mais ça leur fait un petit quelque chose, ils ne peuvent plus être bloqués que par les non infanterie. Ce qui boost aussi cette niche écologique par ricochet. Tu peux au moins les faire compter comme 5/10/15 gus pour la prise des objo. Déjà qu'ils ne sont pas souvent obsec ils pourraient contester les élites obsec moyennant une mise en danger. Rien qu'avec ça on parle. Pour ce qui est de la résistance personne n'a dit que ça devrait être gratuit ou général. C'est juste que augmenter la sauvegarde et l'endu c'est le premier truc auquel pense tout un chacun. Tu peux faire une augmentation conditionnelle (ramshackle?). Je peux t'en pondre 15 à la douzaine: ignore/reduit pa 1 et 2 si F<E, save 2+ contre le dmg 1, -1 à a blesse si pa < 3 etc etc. Comme ça tu évites certains types d'armes. Il faudra effectivement déployer la bonne arme contre le bon profil. Et dans l'autre sens si tu veux redonner de la résistance aux véhicules une autre solution c'est de booster certaines armes. ça paraît idiot non? ça ne l'est pas. Tu peux avoir un très bon équilibre entre des armes avec dmg 2/3 à répartition et des véhicules -1 aux dmg. Si tu crées des armes qui contrent justement cette perte de dégâts sur les profils multi pv multi socles tu redonnes un intérêt aux véhicules car c'est aussi cette résistance qui rend les véhicules fragiles par contraste/compétition. Enfin tu peux booster leur résistance avec des systèmes novateurs en offrant des choix au possesseurs du véhicule et de l'incertitude à l'adversaire. Exemple tu mets en place un système de jetons de dommages structurels (lourd/legers), toujours les mêmes 6 lourds et un nombre de légers en fonction du profil. Quand tu prends une blesse tu peux l'ignorer en prenant un jeton (donc jamais le même) et sous celui ci t'as une grosse merde (plus de mouvement, arme détruite, +1 à tout les dommage, à vôtre bon coeur...) qui peut, ou pas , niquer ton plan de jeu. Le jeton leger étant une merde temporaire et le lourd une merde définitive avec un bon gros jeton explosion parmi les 6 lourds. ça crée une incertitude sur la survie du véhicule qui peut obliger l'adversaire à augmenter la quantité de ressources à attribuer (le pendant des profils multi pv/socles), ça permet de faire des paris en choisissant de tenter le diable pour gratter un tour ça augmente globalement la résistance mais au prix de l'efficacité. c'est un choix stratégique pour le possesseur et une incertitude pour l'adversaire. Si on prend l'exemple d'un véhicule léger à 9 pv qui se prend un bon gros d6 sur ses derniers 3pv (les profils inférieurs à 9pv n'ayant pas de "legers" dispos). Quel choix faire? prendre la chance sur 3 de survivre simplement? prendre un jeton pour 1 chance sur 6 de mourir? oui mais dans les jetons il y a aussi la perte du mouvement, ou d'une arme choisie par l'adversaire, les autres jetons sont neutres ou amputent définitivement ma résistance et je suis au bout du rouleau, J'ai besoin de quoi, c'est quoi mon prochain tour? Sachant que l'adversaire a les mêmes problèmes. bon, il lui reste 3 pv et ces jetons qu'il n'a pas tirés. Si il n'a plus de mouvement, il ne prend pas l'objo. Son arme je m'en fout. Si il prend le blindage détruit je l'achève avec du bolter. il peut exploser... J'ai du d3+3 mais ça va être gâché, si je met du d6 et que ça passe ça lui fait une chance sur 3 et si je met mes dégâts 2/3 je le tombe mais je crame beaucoup de ressources. Bref avec un système tout con et aisément modifiable on règle assez facilement le problème. Moi j'ai l'impression que games se dirige vers le millefeuilles de règles qui s'opposent les unes aux autres, dans un joyeux bordel. Non pas quelque chose de prévu à l'avance mais rustine sur rustine. Le problème des véhicules existe et ils le savent. Le simple boost gratuit entre la v8 et la v9 en est un bon indicateur. Je préfèrerai qu'ils règlent le problème de façon globale avec une règle expérimentale plutôt qu'on se paie le retour du pendule avec des véhicules pourvus de trouzemilles règles spé et en plus bradés. Ce qui est la solution du fainéant.

et c'est vrai que eux aussi ils ont les perspective d'évolution d'un groupe de dodos si rien ne change.