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@Timil les gaunts nodaux si je me souviens bien. alors sans aller jusque là quand même. la quantité de customisation en v3 était un peu too much. on récupère ça via les reliques, les ruches, les stratagèmes. Il y a eu quelques bonnes idées au fil des codexs en tyranide j'ai aimé: _Les jours où les synapses on y faisait vraiment attention que ce soit en jeu ou dans la construction de liste. _Le lictor autour des 100 points qui se cache dans un décors prégame qui arrive et charge dans le même tour (chose exceptionnelle à l'époque) et qui fait de vrais dégâts tout en restant une chips. _le gaunt innombrable. Juste pour l'idée car le sucoût en points + les synapses ont rendu ça jouable juste en fin de v4 ou v5 chez les gens qui jouaient avec des objectifs et ça cassait un peu l'idée de l'upgrade. Soyons réalistes une unité peut bien revenir à la vie, dans un jeu en 6 tours si elle arrive par vôtre bord de table c'est très "mouaip" _ les spores mines en trois versions. le bombardement à la spore mine en faisant exprès de rater ses fep. c'était très moyen niveau règle mais c'était très immersif. _ le jour où il fallait faire des tests de commandement pour tirer sur autre chose que la spore mine qui vient d'apparaître devant vos conscrits paniqués alors que brother mathias continue à décharger bolt sur bolt sur bubulle mon carnifex apprivoisé tout en philosophant sur la faiblesse de la race humaine. _ le toxycrène, j'adore l'idée même si mal rendu, tervigon idem _ quand nôtre antichar à distance reposait sur la warp lance des zoanthropes et autres princes. c'était une particularité tout à fait rafraîchissante de l'armée. _ oui les biomorphes et la customisation c'était sympa et ça n'a plus sa place dans version actuelle . Pas comme avant en tout cas. _le prince à pied + les gardes à l'époque où on sacrifiait les ailes au profit d'un bunker sur pattes. Il y avait un vrai choix. De tête avec les ailes il ne pouvait ni prendre le biomorphe pour passer à svg2+ ni les gardes. _ le carnifex qui retourne des chars, d'après sa petite règle personnelle. Bon ils ont toujours la charge aussi je ne pleure pas trop là dessus. _ le parasite de mortex. très tyranide et petite perle de crétaivité. le simple nom de sa règle spéciale était génial. _ le tyranide quand il avait une initiative. après tout une haute initiative était un trait caractéristique des tyranides qu'ils ont perdu sans vraiment de contre partie. Qu'on ne me parle pas de mouvement à cette époque déjà les tyranides avaient de nombreuses "bêtes" et autres règles de course ou encore des ailes. _ le sporocyst, j'adore le concept de cette fortification. _ le biomorphe crochet qui ignore les mouvements verticaux. _ j'ai failli aimer les noeuds d'infestation des stealer et les lictors v8 pensant que games avait fait du bon travail et... et non. _ le concept du tunnel du trygon. embarquer des unités de plus petite taille et servir de zone de renfort auxiliaire. _ le mawloc quand il faisait une attaque gratuite en arrivant en fep avec un profil pas degueux sur le blindage arrière des véhicules pour un effet sympatoche. j'aime bien aussi l'idée de leur donner juste une arme dangereuse: leur gueule, comme c'est le cas actuellement. _ la règle de la terreur rouge. on devrait la refiler au mawloc. _ le sporocyst quand il avant ses attaques de tentacules pour vous fouetter à mort. pas cher et casse pied. _ les unités qui ne sont pas retirées comme perte tout de suite (via diverses règles comme les knout). C'est très bien sur les tyranides et ça ferait une bonne règle de synapse bien chiante. mention what the fuck qui me chagrine depuis plusieurs édition: le guerrier prime. mais pourquoi? les guerriers sont déjà des "primes". A part vouloir mordicus donner un perso de soutien à des guerriers c'est d'une inutilité... Le guerrier n'a rien à faire par 9. Autant les rôfeurs je comprend mais les guerriers il n'y a rien qui justifie un tel nombre. je ne me souviens pas dans le lore ou dans les illustrations de grosses bandes de guerriers. Il me semble même qu'à une époque un tel nombre + un prince ça débloquait des règles spéciales pour apocalypse c'est pour dire. A part vendre de la figurine je n'ai jamais compris ce choix. Merde le guerrier prime c'est un team manager d'une team de managers. C'est les tyranides pas l'administration française bordel!

tu t'es trompé ça c'est uniquement emperor children. nous c'est plus intervention éructive ou éruptive. Par 5 j'ai quand même du mal à les équiper. là j'ai testé fleau seul. Moralité de base ils font bien assez mal comme ça et pour ouvrir un petit chassis type transport ce n'est pas suffisant. Déjà car il faut aller au corps à corps et que ça ce n'est jamais garantis. J'hésite a rajouter un cleaver pour voir ou changer et prendre un fuseur ou fuseur + blight L. ça va avoir un impact plus tôt, ils peuvent courir et tirer et le tallyman peut augmenter leurs chances de toucher. La meilleur arme à distance des plagues ce sont les grenades. pour 1 cp ça fait un travail énorme en inexorable même sans le biologus.

Alors je ne dis pas que ce n'est pas bon simplement que c'est une mécanique sans saveur qui n'incarne pas l'armée. 95% du temps tu peux changer ça par "les tyranides passent toujours leurs tests de moral". Je me souviens à peine de ce que fait le fait d'être hors synapse et je ne crois pas qu'aucun de mes adversaires n'aie jamais tenté de chasser mes synapses autrement que pour être des gunboats type prince volant ou des psykers. Exemple en v3 et v4 ce n'était pas du tout la même histoire, principalement car le moral ne fonctionnait pas de la même manière et qu'on avait moins de synapses. Là la chasse à la synapse c'était un sport très pratiqué. D'ailleurs ce n'est pas forcément la règle synapse en elle même le problème. C'est la conjonction de plusieurs facteurs: des synapses peu chères et nombreuses (et solides), des monstres qui se foutent du moral comme d'une guigne , des règles de comportement instinctif qui se déclenchent très rarement et qui sont de toutes façons très facilement contournables et enfin un moral peu punitif sur les troupes nombreuses non élites. Il y a peu de chance de perdre une unité de 3 gaunts même si les 27 autres se sont fait tués dans le tour. Le/les surivants sont toujours obsec et peuvent aller se cacher pour contester un objo. Au pire du pire il ya un stratagème à 2 cp. Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi un certain plaisir à jouer contre une armée. Quand je joue ma deathguard ou contre de la deathguard je trouve l'armée parfaitement incarnée. Idem pour les cultes même si ils sont très difficiles à jouer et globalement nases en dehors de listes particulières. Les tyranides... la gamme est excellente, le codex est tout terrain et bon, même si daté. Pour autant, changes le nom des figurines et des règles, mets des gros kroots et des knarlocs, voir même des orks et le set de règles passe grosso merdo aussi bien. Si je ne connaissais pas l'armée et qu'on me présentait ça avec des figurines lambda il me faudrait faire un certain effort pour reconnaître les tyranides. Le seul truc qui passe c'est l'adaptation tyranide. la capacité à filer à une unité ou un monstre basique une "relique". Sauf que ça aussi ils ont fait la moitié du travail. ça bouffe des cp et des traits de sdg, c'est choisi sur la liste donc ça ne pousse pas à l'adaptation mais à l'optimisation. Le principe d'avoir des options situationnelles c'est qu'elles sont prises quand on peut choisir en fonction de la situation. Si tu dois choisir sur la liste autant prendre ce qui va tout le temps servir. Moralité on parle d'adaptation mais on voit tout le temps les 3 même choix. le codex tyranide c'est un codex bateau, c'est le codex "mouaip". Sans la sculpture je n'aurai pas l'impression de jouer tyranide.

@BoB l'éponge je t'avoue que comme je les ai je vais les sortir. je vais aussi tester le landraider même si j'ai peu d'espoirs pour la bête. Mais bon je joue thème pallid hand. Si ça a des chenilles il faut que j'essaie. Sauf le prédator je le trouve pas top ni sur l'étagère , ni sur la table. il faudra que je m'en fasse une version deathguard un de ces 4. Mais là c'est la verrue du codex à tout points de vue. demain je teste le levi double bombarde mais comme c'est contre du garde je ne suis pas certain que ce soit concluant. C'est que les coups de demolisher full tirs en vengeance pour cadia ce n'est pas tendre avec ce genre de chassis. La dernière fois que je l'ai posé avec ses autocanons je crois qu'il a fait un tour. Pourtant sur le papier il est bien. A l'inverse le drone qui fait 10" ou le greater 14" à toujours se cacher derrière un mur et menacer les objos ça fait la partie contre du garde .

@BoB l'éponge _ce que j'aimerai voir testé: une liste basée sur les mbh. deux escouades de 2 ou une grosse de 3. _Une liste pieton agressive sans blightlords mais avec beaucoup de possédés/pox/marines pour tenir le terrain. Pas de transport, bodies over armor. _ le sicaran vénator. en attendant que je monte et peigne le mien. _ vos meilleurs stratégie avec la tarrax. je pense qu'elle a une place mais j'attends l'errata pour les possédés.

@BoB l'éponge stream très sympa. le pox, le secret c'est le pl et l'attaque de flanc + la résistance à la mortelle. Les pox c'est parfait pour prendre un objectif via un flanc une fois déblayé par un plagueburst ou une unité de fond de cours. En fait pour 1 cp on peut mettre un drone mower + 10 pox + 1 spawn. Le drone mower a le bon goût de défendre le bord de table contre les volants ce qui pose des problèmes de placement pour les volants adverses. autre bon point des marines: les grenades. on est passé f4 et pour un cp 3 passent pistol 6. Pour l'instant il n'y a pas de hordes. Mais un jour... le blagueburst crawler est une des seules options at de longue porté d'où le bon rapport qualité prix, peu de chances qu'il soit touché. Si il est touché. là il est à 175 pts. à 180 il y a la termite. Autre type de jeu mais ça peut prendre sa place. le leviatan double bombarde ( et les dg ont des dreads forge depuis la v7/v8) sur des tables plus petites à 220 pts ça fait très bien le travail. le contemptor et ses volkites qui peut rester collé au bord de table, et c'est vraiment ça qui fait tout, il fait largement aussi mal, mais avec lignes de vue. 150 pts. on dort sur les hellbrutes. d'ailleurs c'est très décevant qu'ils n'aient pas l'inexorable advance des infanteries. ça c'est un vrai moins. morti perso je ne vais pas baser mes listes dessus. Je n'aime pas. à voir si c'est remplacé par 3 blighthauler sous strata + 4++ ça ne fait pas aussi bien le travail. là du coup ça donne accès à un bon strata pour les plagueburst et les defilers. pas d'inquietude sur war zone charadon. le trou dans le dex c'est clairement le landraider, le rhino et les prédators. le background de charadon "book of rust" c'est la deathguard qui va essayer de piquer un monde forge pour faire du blindé et de la machiné démon. En face c'est du knight et du mecanicus. Si ça ça n'implique de la bonne vieille bataille de char chenille contre chenille avec les règles pour aller avec.

grosso merdo: buff de tout ce qui est iconique/ fan service. ils vont essayer de coller au lore si on se fie aux derniers codex. le tyty se base sur quantité plutôt que qualité. Peu d'armes à fort potentiels de dégâts et de grosses statistiques d'attaques. Comme les pv ont globalement augmenté c'est vers ça qu'on va aller. le codex tyranide actuel étant bien antérieur à la v8 il y aura de grosses nouveautés en terme de fonctionnalités/ gameplay. refonte de "synapse" qui n'a jamais vraiment été exploité. je m'explique: c'est toujours un défaut tout à fait anecdotique et un bonus automatique. Quelque chose du style "buff" comme les ordres de la garde ou des stratagèmes sur unité sous synapse ou même un chanhement de la cc/ct serait plus sympa. D'ailleurs le tyty pourrait intégralement fonctionner sur le principe: innombrable sous synapse. Des unités en carton pâte qui reviennent encore et encore pour les cores tant qu'il y a une synapse à côté. On va voir ce que games en pense mais il y a des choses à faire. A mon avis ça fait un certain temps qu'ils bossent dessus. retour de certaines unités: parasite de mortex c'est une vente facile si ils sortent une figurine. Du coup les guerriers avec ailes pour aller avec. des règles pas bien difficiles: une synergie avec les voraces, des mortelles sur l'infanterie à porté d'engagement et la possibilité d'arriver en même temps que les réserves adverses à 6" avec intervention héroique à 6" d'une unité de voraces. Un profil glasscanon. Pas de synergie avec le reste de l'armée et dans le même ordre de prix qu'un genestealer alpha. Il y a un perso spé harpy/volant qui existe dans le lore sur le thème "baron rouge" tyranide. Il existe aussi dans le lore un maleceptor anti vehicules lourds. perso spé ou variante? grossomerdo à part swarmy et le patriarche tout les persos spé ont besoin d'une sculpture. les stealers tu les passes à 2pv et tu ne changes pas grand chose. Peut être toucher à "gueules acides" les crochets: intervention héroique + tir de mélée. les rôdeurs: refonte. là il s'agit de guerriers rapides sans être synapse. ils ont besoin d'une identité propre. exemple: pas de synapse, plus rapides, reroll à la touche contre l'infanterie. même profil qu'un guerrier voir armure 5+ à la place de 4+. lictor letal. une règle à la con du style intervention héroique (crochets) , fep à 6" et d3 mortelles si x attaques touchent la même fig avec les pattes de mantes religieuse. toujours en carton. les spores refonte des escouades. le systeme de mortelle est bon mais elles n'ont pas d'intérêt. Si le prix est attractif elles vont être spam car c'est de la mortelle facile. la seule solution c'est de les limiter via d'autres choix comme les pox et de les rendre attractives. le garde va gagner la règle bodygard sur les princes sans ailes. comme les princes vont être limités à 1 par détachement autant les rentrer dans la même datasheet. Je pense qu'ils vont vraiment être peu chers pour leur résistance. Le prince va être buff. Comme tout les qg limités il est buff car il est limité et donc facile à équilibrer. Ce qu'il ne va pas payer en points il va le payer en limitation. attendez vous à un monstre pour la même raison que le lord of contagion coûte 115 pts. mécanique sur les cheminées à spore. je peux me tromper mais on a beaucoup d'unités avec ce biomorphe, c'est plus simple de lui donner une règle globale ou un stratagème. buff du carni car iconique. Dans le lore il est sensé encaisser les dégâts (jusqu à un exterminatus) on peut espérer le -1 dmg. Après il suffit de lui coller une 2+ avec son profil actuel et de changer un peu ses armes pour en faire quelque chose. Comme ça il ne fera pas doublon avec le profil des dreads. Une 2+ avec ignore pa 1 le rend totalement insensible aux armes légères et oblige à utiliser l'antichar sans pour autant être résistant contre l'antichar, c'est une solution. sorte de gros scarabé en adamentium. le guerrier à part changer certaines armes on est bons. Je pense que le crache mort étant la version tyty du bolter lourd ça va passer à dégâts 2. le pyrovore a part son bon rapport qualité prix n'a pas de rôle propre: refonte. Il lui faut soit une capacité à tirer où il veut malgré le fait qu'il soit engagé + une excellente capacité anti élites au close et une explosion. tue la masse à courte distance et dangereux pour l'élite au close, c'est à dire compliqué à gérer autrement qu'au tir => bon gardien de but et unité de contre charge. Sinon un stratagème/capacité pour tirer en contre charge quand une autre unité se fait charger fera très bien le boulot aussi. pour tout les gros tyranides c'est juste un histoire de changement de caractéristique de dégâts. si on se base sur forge ils vont faire bien mal. En revanche ils ne vont pas être forcément très résistants. On n'a pas d'armée pour l'instant qui compense sa faible sauvegarde par un nombre conséquent de pv. ça ne me gênerait pas du tout d'avoir des trygons avec une 4+ , 18 pv et abordables. Il y a plusieurs façons d'envisager la durabilité. les volants vont être retravaillés. ne pas avoir de malus pour être touchés tout en étant facilement sortables et cher ça ne marche pas du tout. Si on baisse trop leurs points ils seront trop abordables et spamés ce n'est pas la solution.

ou les renégats de blackstone frortress. En jouant garde renégate avec regles de l'astra ta game est plus récente. ça me ferait chier de gâcher tout ce côté chaotique qui est très bien amené juste pour avoir du garde à jour.

Hum je vais vous donner l'avis d'un "vétéran" sur cette question des nouveaux kits. j'ai 4 armées, deux sont complètes dans le sens où j'ai la quasi totalité des choix possibles en nombre suffisant pour varier sans aller jusqu'au spam. Je joue deathguard et je ne vais jamais jouer 6 ou 9 mephitiques blight hauler même si c'est "trotrofort". Je suis joueur autant que modéliste je peux sortir des listes crades sans aller jusqu'à l'ultra optimisation . Je reste dans les limites de l'idée que je me fais de mon armée. Si je n'aime pas une sculpture je ne vais pas jouer cette unité dans un premier temps, puis je vais en faire une conversion. ladite conversion va coûter plus cher que le kit de base, en temps et en euros (même ebay/games alternatives/3d) J'ai plus de frais pour mes mes conversions/étagères que pour chasser la méta ou l'achat de nouvelles unités. Avec les aimants et les vendeurs de bitzs je n'ai plus de problèmes de "gameplay" j'achète peu ou pas de doublons. dernier exemple en date: je n'aime pas les sculptures des enfants du chaos des possédés. Je joue deathguard. Je suis un collectionneur, je veux compléter mes choix. J'ai donc cherché: des corps de marines mk3, des têtes de scaphandriers, des backpacks ( max mini), des bras type bionique avec des scies intégrées façon doom/wolfenstein. Je vais prendre bien plus de temps qu'avec un kit classique pour assembler tout ça. Si je bosse sur ça je ne bosse pas sur un kit officiel, donc j'en achète aussi moins. j'ai des vieux marines de la peste que j'ai chassé sur ebay pour leur côté vintage et tête à pointe. J'adore les nouvelles sculptures qui sont largement au dessus, mais les anciennes ont leur charme et j'aime les sortir de temps en temps. dernier achat classique en date le décor deathguard et le personnage et c'est entièrement pour des raisons de sculpture. On sous estime beaucoup l'attachement qu'on a à nos armées. Si un nouveau kit de gaunts sort et que la sculpture est excellente ce sera sur ma liste d'achats. Si l'ancienne sculpture à plus de charme c'est celle là que je vais chercher. si il n'y a rien je vais innover. typiquement si je jouais slaneesh les anciennes démonettes ont ma préférence. En fait des sculptures alternatives sans nouvelles règles pour des unités que j'ai déjà on de grandes chances de finir sur ma liste d'achats. La grande force de games ce sont ses kits qui sont très détaillés avec un plastique de bonne qualité et robuste tout en étant faciles à assembler (à l'exception notable du sporocyst, bordel je hais ce kit). Je pense qu'ils sous estiment l'intérêt de refaire régulièrement des kits existants et d'avoir de sculptures limitées dans le temps. Ce sont des vendeurs de figurine après tout. Il y a des tests avec des figurines exclusives mais pour l'instant les sculptures ont une durée de vie très longue. ça ne changera rien pour les nouveaux joueurs/nouvelles armées qui vont faire avec les kits disponibles immédiatement et facilement mais ça leur assure des ventes avec ceux qui sont déjà dans la boucle. De la même manière laisser le marché des pièces détachées et kits de personnalisation à des tiers vu l'avancée de leurs techniques de production je ne sais pas si c'est toujours autant une bonne idée. Je dis ça mais je n'ai aucune idée de volumes de ventes. Je ne pense pas qu'une v10 soit la solution. le principal problème qui revient dans vos post c'est la politique de vente agressive de games. Beaucoup de sorties qui viennent avec des règles. Lien direct entre la vente et les règles . Règles qui vendent du papier chez une firme que j'apprécie pour ses sorties en plastique. des règles qui s'empilent, qui se grippent et qui ont besoin régulièrement d'être passées au lance flammes. psychic awakening était une vaste blague. Il faut que games comprenne que vendre du plastique et vendre du papier doivent être indépendants. Driver les ventes avec des règles ça peut se faire sur un format digital si c'est ça leur soucis. Crusade et le jeu narratif sont de très bon vendeurs de papier. Ils peuvent faire des campagnes scénarisées sur le modèle d'arkham horror le jeu de cartes version crusade et ils auront du monde. du côté du jeu organisé, les organisateurs de tournoi s'arrangent pour avoir les dex/regles de côté et pour le reste de l'imprimé et du battlesctibe/équivalent feront l'affaire. En revanche multipliez les prix peinture et les incitations au hobby. Bref, vous voulez une solution? arrêtez d'acheter du papier. Les ventes médiocres ça a vite de l'effet.

tu peux le faire pour 3 et il ne se remboursera pas mais tu auras les traits de faction. il se rembourse si tu as un tytanique grâce à une règle de la faction : traitoris lances. ça ne va plus te bouffer tes traits de sdg vu que de facto tu vas mettre ton warlord avec ta deathguard. Le problème vient quand tu veux jouer un vrai knight. là tu payes juste 1cp par armiger ce qui les rend comparables à certains dread forge, avec une maison plus optimisée. Alors pour ta commande méfies toi si tu ne joues pas renegade knight à côté on risque d'avoir de sacrées surprises avec la refont des knights. Bon je ne pense pas que ce soit pour demain et de toutes façons inclure un knight avec une autre armée c'est clairement la meilleur façon de les vendre donc on peut s'attendre à un peu de clémence.

alors le détachement superlourd t'apporte les traits de faction. il demande 3 superlourds. 3 x 1 wardog ça passe. Il te coûtera 6pc remboursés si ton warlord est dans ce détachement. On arrive au problème suivant: plus de trait de sdg pour la deathguard (donc plus de contagion spé) , plus de reliques, sauf sur un champion et plus de don de nurgle. là il va falloir justifier la dg.

@skuleth alors le détachement auxiliaire superlourd ne donne spécifiquement pas les traits de faction. C'est ce qui enterre encore plus les trucs comme les baneblades. C'est con quand même à la base tu veux un superlourd pour accompagner une armée pas pour faire un groupe de golgoths. Enfin c'est la demande de la majorité des gens. Mais games aime bien s'arranger pour que justement les sortir comme ça soit nul. Même le monolith nécron souffre de ça malgré ça fiche technique excellente. d'ailleurs demain morty te coûte 3cp et n'a plus de règles de factions et il retourne veiller sur l'étagère. c'est en tout points un superlourd. Lui en revanche a une dérogation.

@hoegstern alors jouant pallid hand compagnie blindée avec le détachement de knights de la faction, qui va bien, je peux te parler du knight. premier soucis: ça coûte 3cp, pas de trait de faction Sinon il faut sortir un détachement à base d'un gros chassis et de deux petits. ça se fait très bien avec l'armiger à 135 pts ou le moirax pour rajouter du tir. Pour les gros le magaera démoniaque est très très bon car il fait tout et très bien. Nouveau problème il faut que le sdg soit dans ce détachement. Avec les nouvelles règles de la dg plus moyen de donner des reliques mais surtout des traits de sdg à toute ta deathguard si ton warlords n'a pas le keyword deathguard. ça tombe bien les knights forge il faut qu'ils soient warlord pour avoir relique et sdg le strata ne marche pas sur eux. Il reste le double gatling pour 3cp +1 cp pour une relique/ trait de sdg pour avoir un peu de tir ou un magaera sans trait. honnêtement je prendrais le magaera. Plus polyvalent, invulnérable de série, ignore les couverts. mais pour 3cp? deux leviathans c'est le même prix. certains choix forge font le même taf pour moins cher (en points). si tu reprends mon post plus haut pour 440 tu as 2 sycarian avec un total de 28pv avec une 2+ et 14" de mouvement. Le plagueburst pour 525 tu en as 3. ça commence à être difficile de justifier un knight aux alentours des 500 pts. Sauf si tu veux faire un truc débile à base d'un knight, morty, 3 chenillés sous stratagème + furnace et juste ce qu'il faut pour faire tenir la liste. Dans le sens inverse des knights avec la dg c'est excellent. Tu trouves les greater blight drone qui viennent avec don de nurgle de série pour l'aura de -1 en endu et qui sont juste un peu moins cher que les wardog sans dégradation. . Tu as des psykers assez solides comme qg, de la troupe pas chère si tu arrives à prendre des astartes (au hasard des shrouds pour le kg) et des spawns à 23pts qui prennent le terrain. Un petit outrider avec 3 drones, 3 spawns (par 1 ou 2) , un qg, et il te reste de la place pour du knight ou rajouter de la troupe. ça fait le café, il y a le stratagèmes anticharge qui va bien ou celui qui permet d'avoir un psyker avec une relance des tests native. ça tient la table ça permet de prendre le rituel psy ça donne beaucoup de msu. @skuleth le marine en plus est décoratif. Il n'est pas pris en compte pour les lignes de vue, le rapier c'est une unique figurine pour ce qui est des règles. Il est simplement suivi de son petit marine qui n'apporte rien du tout (a part un bolter que vous avez le droit d'oublier, mais pas de pv rien).

les possédés n'ont pas de grenade non plus ça fait une synergie de moins.

non c'est bien force 4 de base. la grenade c'est assez fort.

Petite note sur des unités sympa: le rapier carrier. mot clef bubonic astartes 5 lp 12 tirs de bolter lourd pour 85 pts Il a le mot clef bubonic astartes. C'est un vehicule, aussi n'espérez pas qu'il survive à un corps à corps contre une unité digne de ce nom mais 10 gardes ne peuvent pas vous engluer. c'est exactement le type de puissance de feu de moyenne porté qu'il vous manque. c'est très bien en attaque de flanc avec des pox ou des spawns. A moindre prix (et puissance) ça fait une petite force de contestation autonome qui a les bons mots clefs et qui est très très chiante, spécialement en inexorable. vous pouvez aussi l'utiliser derrière un bloquant pour pourrir un champ de tir et limiter des mouvements. Si elle arrive t2 pour appuyer un drone vôtre adversaire va commencer à suer. L'autre gros avantage de cette unité forgeworld c'est qu'en gros c'est une base chenillée avec une grosse arme (genre 4 bolters collés avec un fût rallongé et des bandes d'alimentation) . ça tombe bien vous en faites 3 avec une boîte de kataphrons detroyers et vous avez de base les grav canon , bien que je trouve cette config moins sympa. pour le reste c'est un plague marine qui reste à côté. C'est très facile à convertir. Le sicarian venator. C'est du forge. là il va falloir passer par eux car la conversion je ne la vois pas. Sauf truc étrange avec un très très vieux land raider que vous pouvez vendre pour le prix du sicarian. ceci étant dit, parlons de la bête. il coûte un cp. Pour 185 points vous avez une arme qui met 3 tirs f12 dmg 6 à 48". En bonus vous avez 3 tirs de bolter lourd et 6 de plus pour 30 pts et vu la plateforme moi je ne me prive pas. Considérant le mouvement du machin vous allez choisir vos cibles. 14" de mouvement avec le mot clef bubonic astartes, ça fait toujours plaisir (quart de table t1 sur un mauvais placement adverse). rien ne vous interdit de charger les blindés averses ou certaines unités un peu chiantes au tir. Après tout même au cac vous touchez à 3+ et comme ça vous êtes au chaud. C'est un des gros avantage de cette unité, un bon mouvement. 14 pv e7 avec une 2+ en sauvegarde. oui je sais il y a du fuseur partout mais c'est lié au méta. pas de -1 dommage mais son rapport qualité prix est tout sauf mauvais. power level 10, c'est un cp de flanc, il faut y penser. Concernant sa règle spéciale je vous rappelle qu'avec inexorable advance si vous n'avez pas advance au tour d'avant vous êtes considérés comme stationnaires. Dit autrement vous êtes toujours sur une base de 6 flat sur le canon principal. Vous avez accès à smoke screen, à ne pas négliger. Si vous cherchez de l'antichar avec une grosse zone de menace. un bon rapport tanking/ mouvement/ puissance de feu, n'allez pas plu loin. Oui le plaguebrust l'explose en tanking mais il n'a pas sa mobilité, n'est pas bubonic astartes et n'a pas le même ratio antichar/elites. Petit édit pour le comparer à une unité similaire: le vindicator laser destroyer. Premier avantage ça se converti très bien sur un vieux chassis de vindicator du chaos qui ne vous sert plus à rien ou de rhino. il vous suffit de faire quelques cables et accumulateurs sur le toit et un multi fût sur l'avant. ça plus ou moins la même arme avec un peu moins de force ( important pour les paliers avec le -1 e), 1 de pa en plus et 12" de porté de moins et pas d'armes secondaires. le chassis a 2 pv de moins, E8 ce qui est mieux mais une 3+ et est plus facile à cacher. mouvement de 10 de base. Il coûte 10 points de moins que le vénator et aussi un cp de moins. Si vous cherchez une unité bien tanky pour avancer avec vos pm et apporter de la puissance de feu anti marines, le léviathan double bombard pour ceux qui en ont un je n'ai pas encore testé mais sur le papier c'est sympa. C'est polyvalent, ça résiste, ça fait mal et ça a juste la bonne porté. je vous fais un retour dès que j'ai l'occasion.

Ce qui est en soi un problème. Ingurgiter la v9 avec une bonne partie des codex déjà sortis c'est quand même bien plus facile car on n'a pas besoin de se remettre à jour tout les deux mois. La façon dont gw gère ses sorties est une partie du problème. A titre personnel je pense que pour ce qui est des codex/règles de factions et des règles générales on s'en titrerait bien mieux avec une grosse sortie générale. Si ça pouvait être digital pour être mis à jour facilement. Ensuite libre à games workshop de sortir de nouvelles unités avec leurs datasheets et leurs stratagèmes à la suite de la datasheet si nécessaire. J'ai l'impression, je peux me tromper, qu'ils font trop d'argent à vendre du papier comparé au plastique, si vous voyez ce que je veux dire. ça c'est nôtre faute. Le jour où vous n'achetez plus ces suppléments ils vont réfléchir.

@Timil Je crois que nos volants n'ont strictement jamais été bons. A la limite la harpy pouvait servir pour une charge t1 mais toujours en étant trop chère et impossible à cacher.

@ hoegstern hé oui les persos de support ne sont pas top dans les rhinos. Maintenant la question c'est 2 msu full cc dans un rhino ou la grosse escouade? autre question. le rhino c'est mignon mais ça coûte un bras sans rien apporter, est ce qu'on n'est pas mieux en full pietons? A ceci près que justement les armes spéciales sans fep et sans transports....

@calinzombie avec des fleaux l'adversaire à tendance à les tuer et ne pas les laisser approcher. à choisir je prend deux armes d'assaut comme le blight launcher. comme ça je peux courir pour me placer et tirer et surtout prendre l'objectif. Les 5" de mouvement pour prendre les objectifs de milieu de table... En fait je n'ai pas besoin de ces armes. Si je veux une raison pour me faire tirer dessus je vais au centre de la table. Avec des stratagèmes et des synergies j'ai une plus grande zone de menace en points investis que les blight lords et je peux basculer cette menace selon mes besoins. j'ai besoin d'être encore en vie au t5, je préfère investir dans tout ce qui a des points de vie. plus tu payes d'armes à tes marines plus il est juteux de les tuer et l'arme meurt avec le marine. Si quelqu'un veut vaporiser mes marines très bien. Mon biologus et mon tally man peuvent s'occuper des blight lords, des possédés, de la brute, prendre un quart de table et ils viennent avec des pv, des armes , des grenades, et la condition de bubonic astartes infanterie . 2 armes c'est 20 pts, si il me reste un slot d'attaque rapide c'est 1 spawn, sans même réfléchir. Je ne sais pas pour toi mais mes listes sont au cordeau, il y a peu de choses dont je peux me passer. En fait tout est une question de liste. Si tu as des blight lords c'est 5 points l'arme autant la mettre sur eux. Si tu veux du tir: autant investir dans une unité qui va vraiment faire le travail. Le corps à corps? prends des deathshourds qui ventilent les cordons et protègent les persos, des drones qui font les quart de table et qui interviennent ou encore 10 pox en attaque de flanc (2pl) Il faut bien penser au déroulement de ta partie. qui avance au t1? qui fait quoi? qui va prendre la foudre? Toi tu vas éliminer quoi dans la liste adverse? tu vas constater que tout comme les blightlords les plague marines ça campe sur les objectifs ou ça avance de couverts en couverts. Sinon autre remarque quand vous commencer la partie pour 1 cp vous pouvez mettre en attaque de flanc: une machine démon à 9 pv (helbrute/drone) + 10 pox +1 spawn. C'est top pour le contrôle de table. Sinon 3x10 pox et 2x2 spawn c'est sympa également. si jamais vôtre adversaire joue des volants mettez vôtre drone fleshmawer en reserve, ça va calmer ses mouvements.

alors la douche de grenades j'ai testé. pour 1 cp effectivement à 6" ça ravage bien la gueule. ça peut arriver facilement en inexorable quand vôtre adversaire rate une charge ou que vous ne voulez pas charger. petit bonus du plague surgeon, il fonctionne aussi sur les gens qui ne sont pas de sa compagnie, à l'inverse du tallyman et le biologus ne ciblent que des gens de leur compagnie. ça met un peut le merdier quand vous faites vôtre liste. les pm j'ai l'impression que le truc magique c'est 10 pm à poil + une brute/contemptor + tally. ça fait un bloc efficace. marche aussi avec du blight lord mais le pm ça a plus d'attaque et à prix égal ça a plus d'empreinte sur la table .

D'ailleurs une petite remarque sur ces calculs. avec le malus d'endurance nos forces 4 blessent au pire sur du 5-6. sur nos blessures il y aura donc une moitié de 5 et une moitié de 6. idem après la reroll d'un archicontaminateur. ça vous donne un memo technique rapide pour évaluer creeping blight et le biologus sur les grosses cibles. Vous calculez vos blessures et dites vous que la moitié sont pa-4/ mortelles A titre indicatif 10 pm en charge avec un tally/bio/archiconta et trench fighter c'est 25 touches, 14 blessures pa -1 +7mortelles minimum (sauf e9) pour 1 cp de plus c'est 7 blessures pa -1, 7 blessures pa -4 et 7 mortelles. on recapitule 2+ archi: 14 blessures pa -1 + 7 mortelles dont 7 pa -4 pour 1 cp sans archiconta c'est 9 blessures dont 4.5 mortelles sans la 2+ mais avec archiconta c'est 11 blessures + 5.5 mortelles sans la 2+ sans archicontaminateur 7 blessures + 3.5 mortelles le tout pour 1 cp 2 avec creeping blight autre memo technique le biologus vous gagnez 50% de dégats mortels, creeping blight vous convertissez 50% de vos dégâts en pa-4 pour 1 cp voyez aussi l'effet exponentiel des buffs avec juste 2 persos. pour du possédé par 10: 2+ archi => 18, 5 blessures pa -2 + 9.25 mortelles, dont potentiellement 9.5 pa-4 pour 1 cp 2+ => 12,85 blessures pa-2 + 6.4 mortelles, dont potentiellement 6.4 pa -4 pour 1 cp archi => 14.5 blessures pa -2 + 7.25 mortelles, dont potentiellement 7.25 pa -4 pour 1 cp vanille => 10.2 blessures pa-2 + 5.1 mortelles, dont potentiellement 5.1 pa-4 pour 1cp. notez la rentabilité de creeping blight sur des cibles ayant une 3+ et pas d'invulnérable, on "double" les mortelles. notez que ce sont les dégâts minimums que l'ont fait sur nimporte quelle cible, vous perdrez éventuellement de la mortelle sur des endurances basses mais en contre partie vous allez les enterrer sous les blessures.

@DocMad Bien vu pour stratagèmes c'est aussi pour eux un outil d'équilibrage et d'ajustement. C'est un système qui n'est pas idiot et qu'on peut voir dans d'autres jeux. Helldorado en est un bon exemple et là les capacités spéciales sont inclues dans les fiches d'unité. Des fois je me demande comment aurait été une v3 ou v4 avec les mises à jour et les faq actuelles. Pour comprendre comment on en est arrivé là il faut aussi se souvenir de ce qui a tué ces versions. Je pense quand dans un soucis louable de simplification des règles games a perdu la profondeur de ces règles. Ils ont poussé le curseur trop loin et sont obligés de rattraper avec des règles spéciales qui s'empilent les unes sur les autres quand une bête interaction entre deux règles pouvait avoir le même effet. Je vais prendre un exemple concret. l'historique de la gestion des véhicules. A l'origine (on prend les version "modernes" v3 v4): _gestion des vitesses de manoeuvre _ angles de tir des armes. _ blindage _ destruction progressive. _ explosion _ débris de bataille. _ roule sur l'infanterie/tank shock/eperonnage On joue avec une quantité de points et un nombre d'unités réduit par rapport à aujourd'hui. Il y avait plus de place pour ce genre de règle. A titre de comparaison ce sont les superlourds actuels qui devraient avoir ce traitement. La gestion des manoeuvres v9 ce sont les règles spéciales des leman russ et autres jink. blindage v9 Le blindage commençant à 10 et allant jusqu'à 14 avec sa propre règle (f+1d6 vs blindage) on avait virtuellement une endurance minimum de 10 et maximum de 14. le dé supplémentaire étant l'aléatoire de la blessure qui est tout à fait comparable à nôtre tableau actuel si ce n'est que les paliers ne seraient pas les mêmes et qu'il serait propres aux véhicules. ça limitait de facto l'efficacité des armes antipersonnelles avec un filtre sur les faibles forces. Dans la bataille on a grandement réduit la fourchette de l'endurance en passant à 8-9 max. On est aussi passé d'une valeur filtre à une atténuation (6+ pour blesser) avec un plateau. Bien entendu on a perdu l'orientation mais là c'était voulu pour enlever de la complexité. En se débarassant du blindage pour l'endurance on a perdu de la profondeur du fait du changement du tableau de blessure et et la perte de 5 à 6 paliers d'endurance. Oui il y avait des bonus aux pénétrations de blindage mais rien qui ne puisse être reporté sur les armes portant ces bonus. Un lascan f9 sur un blindage 14 c'est pas fou fou comme stats sur le dé. En revanche f9 contre e8 ça va. La transition ne peut pas être directe mais on a perdu une sacrée profondeur qu'on rattrape tant bien que mal à coup de règles spéciales. La destruction progressive. Est restée via l'introduction des pv et un tableau propre à chaque unité avec des valeurs qui changent selon les pv restants. Est ce plus simple? plus rapide? En soit c'est plus compliqué à retenir qu'un tableau aléatoire COMMUN avec quelque chose comme une demi douzaine d'entrée, toujours les mêmes . Oui on perdait du temps sur le jet de dé de dommage aléatoire à chaque blessure . A choisir c'est ça qu'il fallait supprimer et garder la dégradation commune avec des paliers sur vôtre véhicule. Typiquement: 3 paliers. 1 dommage léger aléatoire, 1 dommage lourd aléatoire, et l'explosion/carcasse Vous gardez toujours le même nombre de pv par palier pour toutes les machines, vous changez juste la répartition dommages légers/lourds. Vous inventez des dommages sympa et on est parti. Pas besoin de se souvenir de chaque modification de valeur sur chaque tableau . Vous savez aussi sans regarder la liste adverse comment dégradent ses unités. Tank shock: est resté avec une valeur de corps à corps et des touches à 6+ là où un bon vieux stratagème générique aurait fait des miracles. pour les véhicules doués à ce petit jeu ils ont désormais une valeur de corps à corps correcte et généralement une ou deux règles spéciales spécifiques. Voila un excellent exemple. On se débarrasse d'un système, trop complexe. En revanche on ne modernise pas, on jette tout et on remplace par autre chose qui est plus "simple" au premier abord et plus lourd à l'utilisation ne serait ce que par la quantité de données à ingurgiter. En v4 vous connaissiez le potentiel de dégradation de tout les véhicules. Vous perdez également la granularité offerte par le blindage qui étendait artificiellement les valeurs d'endurance. Oui il y avait des choses à virer. Est ce qu'on est gagnants? Je ne pense pas.

Pour des grenades c'est un peu too much non? Surtout si c'est pour aller avec le bombardement de grenades. 18 tirs de grenade pour les profils des pistolets, plus d6 grenades pour le velu en plus qui peut lancer la sienne. archicontaminateur dans le coin ( le biologus selon toute probabilité). Touche sur 3+ sauf tally à côté. Allé 22 tirs sur 2+? Pour 2 cp à 12". Si c'est rentable pourquoi pas. Après si il y a un truc à 12" je pense qu'il est mal dejà de base. A la limite si tu as deux cibles. Une à ventiler au tir et l'autre au cac.

malheureusement la légende urbaine n'a pas besoin d'aide quand on se limite tout seul. Je sais que c'est idiot mais en faisant ça j'évite de me confronter aux cons lors des évènements et comme ça je garde un regard bienveillant et néanmoins tronqué sur mon hobby. Les cons ayants le bénéfice de l'universalité, et si tu ne me crois pas élimines tout les cons que tu fréquentes et tu finiras soit seul soit con (ou en prison si tu es du genre littéral), je reste ainsi dans mon pays imaginaire peuplé de bisounours pousseurs de plomb. Ce qui me va très bien sur mon temps de loisir. Après j'ai mon propre cercle de jeu bien entendu. Mais dans la mesure ou j'aime bien faire des évènements de temps en temps, je suis forcément un peu biaisé, avec ou sans faute. J'admets que j'ai considéré ne pas être le seul à faire ça . Ce qui est un raccourci un peu facile, mais je l'ai fait en toute innocence , et ce n'est pas souvent.