ago29

Voila tout est dit. Cependant attention tu risques de te demander ensuite à quel point ta collection et complète. Voir commencer à modifier toi même les sculptures que tu n'aimes pas ou en faire de nouvelles, taper dans du forge... C'est comme ça que tu finis avec 4/5 drones en n'en jouant jamais qu'un. Pour ce qui est de la nouvelle version c'est certain. le développement ne s'arrête jamais. La question est toujours à quel point la nouvelle est différente de l'ancienne. Si c'est une pseudo table rase le gros soucis de games c'est qu'historiquement ils repartent de 0 en forçant les anciens profils et mécanismes dans leur nouvelle mouture. Et sans surprise ça merde, peu importe la qualité du nouveau set de règles. On met juste un peu plus de temps s'en rendre compte à cause car le codex creep repart de 0. A l'inverse quand c'est une amélioration de la version en cours les règles sont souvent meilleures mais on souffre toujours du codex creep. C'est mon avis perso totalement subjectif. Je me dis en revanche qu'avec leur patchs et équilibrages régulier depuis la v8 j'ai plus confiance en la seconde solution. je n'ai pas très envie d'un retour à 0 aussi sain puise t il être au début.

smite et malédiction du lépreux? Ils sont parfois joué en machines à mortelles. d'ailleurs heureusement qu'on n'a pas d'autre psy d'attaque directe valable sinon ce serait 2 d'office par liste à cause du do avec les deathshrouds.

@Kikasstou C'est aussi une de mes marottes. Quelque chose peut être imbuvable (les orks buggys/avions) mais dans les faits a part gros compétiteurs ils sont une légende. Depuis que le dex est sorti il fallait avoir en reserve les buggys (parmi les plus moisis de l'ancien codex) et des avions dont les versions pas jouées. Mais qui en club va acheter et les peindre dans le temps imparti? Qu'on trouve de telles listes après 4 ans de codex ok mais là si un joueur vous sort ça il se catalogue tout seul. J'ai trouvé bien plus délétère la période où les marines de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel étaient imbuvables et avec des jouets que tout le monde avait sous la main ou un effort minime pour rajouter une bonne dose de violence. Il y a le niveau global et la pire liste atteignable. Ad mech et drukh c'est fort tout court et drukh il ne fallait que deux boites de base. Ad mech coûte les yeux de la tête et c'est un enfer à peindre. Si demain les cults genestealers sont trop fort n'oubliez pas que: - on est peu nombreux (en joueurs) - cette armée coute une fortune/ ad mech - personne ne jouait leman/sentinelles/wolfquad/purestrain/chimères/goliaths rockgrinder. Si c'est le niveau du codex ce ne sera pas de bol mais vous n'allez pas les voir tout les jours. Si c'est une liste en particulier il y a vraiment peu de chances d'y être confronté sauf si c'est acolyte/ridgerunners/aberrants. Du coup on en revient au problème de base pour le commun des mortels: les vieux codex ne sont pas a niveau, les premiers sont clairement ceux où ils étaient encore un peu frileux et en plus les sorties sont lentes. On n'a pas tous dans nôtre garage 4 armes full choix magnétisés tous en 3 fois.

@SexyTartiflette Non là ça va je garde ça pour les petits jeux. J'aime bien regarder mon adversaire jouer en bouffant des cookies ou en sirotant ma bière.

attention, tu vas invoquer le chevalier des lignes de vue réelles et on avait fait un gros travail avec mon psy là dessus.

C'est vrai que le perso de soutien avec un pseudo lascan ça fait plaisir. Après son boost pour vraiment en profiter tu veux des unités à côté de lui qui valident tout les boosts et là t'as pas le choix c'est soit le guerrier soit un autre truc bien rapide que tu peux catapulter et qui si possible profite du buff de ct (ça existe). Il est peut être un poil cher mais n'est ce pas le problème de toutes unités "jack of all trades?"

A tout les persos c'était bien car si t'abuses tu donnes assassinat, en plus aucun n'est rapide, tu peux même le suggérer à games. Le soucis c'est les quelques contagions bien plus fortes si elles prennent tout le terrain. Le mouvement divisé par 2 avec 5 persos ça commence à devenir pas drôle et vu comment la relance est centrale dans ce jeu celle qui l'annule aussi. Tes dur avec les mymy. Il ya la relique qui va bien sur une escouade de 3 mais la compagnie n'est pas top et par deux leur stratagème est quand même intéressent sur tout ce qui ressemble à un multifus ou lascan jumelé. Si ils descendent trop ils vont vraiment devenir très fort. 10 points en moins ça le fait, plus ça va commencer à être très violent. Ils ont un petit souci de masse critique ou quand la dg joue trop de machines démon rapides plus le prince qui va bien tu peux radicalement changer la façon dont ils se jouent. Surtout du fait qu'ils sont 3 par escouades le problème est vite exponentiel. Le drone froutch au final il lui manque un petit quelque chose aussi on ne le joue jamais.

c'est par ce qu'ils ce sont dits que la contagion ça suffisait et ils ont "hardcodé" le -1 dmg dans les unités. Si ils avaient fait l'inverse c'était bon. C'est dommage car le predator et le raider tu leurs mets -1 dmg et ils ne sont toujours pas si fou soit pour le profil soit par manque de "core". Le rhino serait problématique mais rien n'interdit de mettre +10/15 pts et ça ne le sauvera pas du d3+3 car il faudra tjs 3 tirs qui passent pour le sécher là ou en ts 3 tirs qui passent ça ne suffit pas il va rebondir sur une sauvegarde et ça ne les as pas choqué.

@SexyTartiflette J'ai vu ça aussi sans citer games. c'est une sorte de "on dit" et de consensus général chez les gros joueurs et podcasters de tout poils. C'est vrai qu'étant un joueur tyty ce codex me rappelle vraiment le dex tyranide qui a traversé les éditions. Ceci dit le dex deathguard est plus typé là où le tyranide manque de saveur et ça ça en fait une vraie réussite. Si avec leurs mises à jour régulière ils se penchent sur les rares problèmes du dex : les véhicules non machines démon et les règles de placement des fortif on aura un dex parfait.

J'ai vraiment hâte de voir si ils vont faire des ajustements souvent. Ça change quand même drastiquement une chose: terminé la Légende de l'achat compulsif de triplette des unités les plus pétées . Je dis légende car même si on a tous vu quelqu'un faire ça ce n'est certainement pas une pratique courante. Là maintenant quand vous vous lancez dans une armé vous savez que si un truc n'est vraiment pas dans les clous (en bien ou en mal) ça peut bouger. Alors il vous reste l'esthétique et le rôle tactique de l'unité pour choisir quoi jouer et c'est bien plus sain. C'est mieux également pour games. Leurs ventes ne vont pas être drivées par une erreur de game design. J'ai en mémoire la refonte tyty où une bonne partie des nouvelles fig n'ont jamais vu les tables. Ça va rendre le jeu plus vivant également, ça leur fait économiser de la com. Je comprends que ça fasse chier du monde d'aller voir les ajustements sur le net et de se dire que ça change tout les 4 mois mais à priori en amical t'es pas à ça près. Si tu vas en tournoi autrement qu'en touriste un peu de révision avant, ça ne fait pas de mal non plus. Ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée de connaître tout les dex par coeur. Déjà si je peux connaître le (les) mien absolument par coeur et pas juste ma liste c'est bien. Si c'est ça le troc à faire pour que je ne risque plus le codex merdique pendant 4 ans où l'unité craquée dans des proportions non euclidiennes je signe de suite. Je me souviens encore du lictor qui boostait le dé d'arrivée depuis les reserves un tour après être arrivé lui même des reserves. Bref quand on regardait le tableau d'arrivée ça ne marchait juste pas. C'est resté comme ça minimum 2 ans. Après j'espère juste que ce n'est pas non plus une licence pour faire n'importe quoi et naviguer à vue.

@Blork C'est trop cher juste pour optimiser les hive guard, en revanche j'ai une petite liste en tête qui profite carrément de kronos.

Sur le papier c'est exact dans les faits je suis convaincu que c'est faux. Les hive guard sont très dépendants de leurs buffs et de leurs stratagèmes: les 6 explosifs et le single minded annihilation. Le dernier stratagème mentionné permet de capitaliser 2 fois vos buffs. Si vous jouez 2 packs il n'est possible de faire la "rotocylette moldave" que sur 1 pack le second étant utilisé de manière sous optimale. Vous en tirez la quintessence pour 1 escouade. Vous pouvez également jouer un pack leviathan et un pack kronos mais là encore ça va vous bouffer 2 cp et poser des problèmes de construction de liste. Par exemple le pack kronos reroll les 1 à la touche nativement, peut avoir symbiostorm mais vous n'allez pas pouvoir croiser les buffs et vous perdez en souplesse. En revanche vous gagnez en psy / anti psy. 2 pack ça nécessite 2 endroits pour les plaquer, au risque de devoir en placer une escouade de manière pas très optimisée et a moins de mettre tout le monde au même endroit il va falloir aussi diviser vos sources de buff. Le 6 qui fait des touches explosives est également très efficace sur le devgaunt dans des proportions assez astronomiques et c'est une seule cible au choix par phase de tirs, idem pour la reroll du sdg. Le dev gaunt ça a d'autres façons d'être buffé ça joue également le rôle de prise d'objectifs et c'est optimisé en anti horde ce que ne sont pas les hive guard. Le stratagème pour les rendre double obsec et faire une action + tirer est excellent L'exocrine en leviathan. C'est efficace de base. Le pathogenic slime est cher mais existe. Le seul stratagème qui est vraiment efficace pour ce qu'il coûte c'est de bouger puis compter comme stationnaire et il ne mange que 1 cp et encore pas à tout les tours. Le +1 à la touche des guerriers permet d'ignorer le "dense". +1 pour stationnaire annulé par le dense et +1 des guerriers pour passer à 3+. Elle profite de ce buff au final. ça permet aussi d'ignorer 1 cran de dégradation ce qui évite de de prendre l'adaptation et ça économise 1 pc (vous troquez la 5++, contre la 6+++ de leviathan de toutes manières) Globalement elle est efficace sans pc et c'est très important. Pourquoi? parce que maintenant on bouffe encore plus de cp. Le double tap au tir x5 tours: 10 cp les 6 explosifs qui est largement aussi fort pour 1 cp de moins il passe au tir et au cac: 5 cp? le stratagème pour super obsec + action et tir 1cp et ça va servir. la relique pour récupérer des cp , +4 cp Une adapation de plus, un trait de sdg de plus, les reliques en plus... Bref le second pack de hive guards sera certainement très efficace mais finalement l'exocrine aussi. En revanche le second pack de guards est infiniment moins efficace que le premier si vous le buffez à mort. Je me demande même si ça ne vaut pas le coup de ne pas jouer single minded anigilation sauf pour porter un coup décisif et de convertir ces cp en 6 explosif au cac ou au tir. On n'oublie pas le 6 explosif en contre charge c'est fabuleux. En résumé on bouffe tellement de cp que tout doit être jugé en fonction de cette consommation et le soucis c'est que 2 packs de hive guard non seulement ça bouffe du cp mais c'est moins juteux que 1 seul pack. tiens sinon: le biovore. oui c'est merdique. Mais avec +1 pour toucher ou une full reroll, ou les 6 explosifs (ça c'est moyen) ça fait 2 mortelles stat à 48" par pack de 3 ça peut paraitre merdique mais des mortelles sans ligne de vue à 48" ce n'est pas à sous estimer. moi je dis ça se teste et je vais rester très vigilant au ca. ça marche priori sans cp Les gargouilles. ça va vite, ça fait des actions , ça peut prendre strat pour obsec + action, les double (triples) touche sur les 6 et comme c'est des écorcheurs le petit strata pour les mortelles sur les 6. si elles sont 20 ça peut vous faire une très sale surprise pour pas si cher que ça. 3 zoanthropes + 1 neuro et une relique c'est une ferme à mortelles et ça permet un secondaire quasi garanti, pour 250 pts

Quand t'as une collection un peu limité ça t'évite de te retrouver 4 ans avec une liste moisie.

C'était pas un truc comme chaos knights (mars?) , tau janvier, craftworld début d'année, "chaos" quelque part par là, et world eaters premier trimestre? Je dis ça c'est ce qui me vient à l'esprit après avoir bouffé de la rumeur pendant 3 mois c'est tout sauf parole d'évangile. Le changement sur les knights et ck même si il permet de jouer l'armée va pousser le ck a jouer full petits car n'ont pas ou peu accès à objectif sécure sur les gros. C'est un peu dommage mais au moins ils sont jouables. Les changements en points du mechanicus et des drukhs c'est le CA en avance, de leur propre aveu. Ils se sont senti obligés de le pousser sur le planning. Les remontées du survey n'ont pas du être piquées des hannetons c'est moi qui vous le dis. Je suis content pour les nécrons c'est exactement ce qu'il leur fallait. Ce changement plus le CA ça va régler pas mal de soucis. Je ne m'en fait pas pour les marines du chaos on sait qu'ils sont au menu. Je veux bien des avis des joueurs garde. Je sais que la 2+ sur les lemans est importante mais est ce que le fait de pouvoir passer les ordres aux autres véhicules a tant que ça d'impact? question subsidiaire: les gsc ont 'il accès au léman à vôtre avis. Sera t'il en 2+ comme celui de l'astra ou est ce un patch d'urgence?

ha oui quand même...

Maiiiiis non, on est juste allé recruter en attendant un certain codex heretics astartes. D'ailleurs ils sont parti par la porte mais combien on parie qu'ils vont rentrer par la fenêtre via une armée de renom "renegade & heretics" ? On avait plein de trucs funs: les ogryns renégats les sorciers les ogryns avec meute de trucs mutants les ogyryns de la peste. Des infanteries de choc spécifiques (marauders, disciples) la horde de mutant D'ailleurs ils en reste des renégats On a déjà le commissaire, les sorciers, des gardes renégats, un ogryn bodyguard... Merci blackstone fortress. Avec le codex chaos il semble qu'on ait bientôt les mutants, les possédés humains, le lord planétaire renégat, les gardes renégats, la command squad... En fait a part un petit texte pour se servir chez la garde, 2 ou 3 stratagèmes/reliques et se forcer à ne pas prendre d'astartes et on sera bon.

chez forge ça existe mais ça reste marginal. D'ailleurs même le chaos knight rampager dont la passion c'est le bourrepif energétique en adamentium et le coup de boule rotatif n'a pas d'invu au cac. En revanche il peut lancer les carcasses de rhinos sur vos potes.

J'ai fait mon devoir également. Vu qu'ils vont se faire aligner sur les stratagèmes j'ai mis en avant le fait que c'est une mauvaise utilisation d'une bonne idée. Moi j'ai vraiment appuyé là. Cette version a beau être simple elle n'est pas intuitive et ça c'est un gros soucis. L'absence de redondance des règles qui aurait permis d'anticiper le comportement d'une règle d'un codex à l'autre ça n'existe pas. tu penses que le jeu/une unité/un terrain va se comporter d'une certaine façon car pour toi ça fait sens => pas du tout. Ce n'est pas d'ailleurs nécessairement déséquilibré c'est même parfois bon pour le jeu mais comme ça va à l'encontre de l'attente du joueur il est frustré, et ce type de frustration c'est mauvais pour conserver des nouveaux. C'est un énorme point noir de la version qu'on oublie au fur et à mesure qu'on s'y habitue. Les véhicules j'ai remonté mais tant du fait de leur résistance que du fait de leur absence de saveur et de place pour exister. Les profils online car au bout d'un moment ils ne vont plus pouvoir y couper. J'ai évoqué aussi des solutions pour vendre du papier. Rien ne leur interdit de faire des efforts sur des missions asymétriques voir des packs narratifs avec axes stratégiques et narratifs multiples à la façon d'un horreur à arkham le jeu de cartes. Là il n'y a plus de soucis de déséquilibres, tu joues l'attaquant dans la bataille de la passe de machin chose lors de la chute de telle station orbitale sur la planète. Ils font un effort sur l'immersion et le scoring et là ils peuvent nous sortir un produit avec une vraie valeur ajoutée qui fait acheter du papier et des accessoires. Une sorte de warzone deluxe. Les warzones sont sympa, mais elles ont un côté un peu fourre tout et aléatoire à tout va. Moi vous me proposez des missions à embranchements qui marchent avec toutes les factions, des échelles de score attaquant/défenseur, un système de cartes/accessoires pour la rejouabilité et l'anti piratage, le tout bien ficelé et bien pensé et je me rue chez mon revendeur. L'impression 3d. Si ils pouvaient arrêter de faire l'autruche et d'essayer de pousser la protection de leur marque à tout va tout en faisant du dégâts sur le hobby ce serait sympa. Leur meilleur protection c'est d'occuper le terrain en proposant un service officiel et de proposer des kits ou le ratio qualité/prix attire les gens. L'impression 3d c'est du taf et un certain coût mine de rien. Tout ce qui est très grosses unités ils ne savent pas les gérer. Pour moi si ça fait 25% de vôtre armée ça nécessite 25% de vôtre temps ou de la complexité de vôtre liste. Il n'y a pas de raisons que l'ork, le nide ou le gi galèrent à avancer leurs infanterie quand vous vous buvez vôtre binouze en faisant avancer vôtre gologoth qui est aussi très rapide à faire tirer/se battre. Là je ne parle même pas des soucis d'équilibre. A ce propos vu les règles des unités titaniques du genre warhound, autant ne pas les faire ça donne juste des exemples stupides d'interactions de règles et de profils. J'ai insisté sur la nouvelle pénétration d'armure. On en a déjà parlé. Ce n'est pas intuitif et c'est très mal distribué sur les armes. ça ne fonctionne pas de façon linéaire, bref sauf exception ça ne peut pas modéliser l'ensemble des interactions entre les différents profils offensifs/défensifs. Pour rappel un point de pa c'est 100% d'efficacité en plus sur une 2+ et 20% sur une 5+. Sauf que actuellement l'arme qui a pa-1 c'est celle qui est sensée ouvrir en 2 les 5+. Oui ce n'est pas l'entièreté du profil offensif mais ça pose déjà les limites Le jeu serait bien plus sain si ils se penchaient sur la question. On est dans les limites du système d6 qu'ils sont sensés maîtriser. C'est des maths de base. Dans la même veine j'ai parlé des relances et de leur effet nocif sur le jeu. Pourquoi? car elles n'affectent pas simplement la moyenne des résultats mais aussi la variance et ça c'est presque plus important. Il n'y a pas d'équilibre atteignable si la distribution statistique des résultats d'un profil est variable. Corolaire: l'empilement des buffs Enfin je me suis fendu d'une petite note sur le fait que parois une nouvelle sculpture c'est aussi bien qu'une nouvelle unité et que vu comment tournent les games alternatives il y a quelque chose à creuser ou repenser.

Alors justement, tu ne peux pas passer au travers mais tu peux l'escalader. Moi j'adore quand j'arrive à le faire. J'ai mon plus beau sourire satisfait juste pour ces cas là. Il faut s'imaginer le sicaran/landraider escalader la ruine. Bon ça n'arrive jamais il faut que je sois garé quasiment collé au mur et que j'ai une raison de le faire. Mais quand ça arrive c'est hilarant. D'ailleurs une autre image que j'aime beaucoup c'est l'infanterie qui fait la circulation avec mon char de plusieurs tonnes qui attend patiemment qu'ils veuillent bien se pousser du passage piéton. Je vais vraiment finir par peindre une de mes escouades de gsc avec des gilets fluos. Peu importe il existe une flopée de règles pour régler le soucis la seule constante c'est d'avoir un type d'arme qui ignore cette défense. Tu peux leur filer une piste de pv de "blindage" qui revient tout les tours/phases et qui encaisse tout ce qui n'est pas une arme antichar qui elle va directement dans le pool de pv. La piste de blindage est sujette au profil dégressif et est propre à chaque véhicule pour plus de diversité. Comme ça tu peux même te retrouver avec un véhicule que tu peux achever avec de l'armement léger si l'at à bien entamé le boulot pour un travail complémentaire sur ton profil d'arme. Pour un soupçon d'équilibre l'invulnérable n'affecte que les "pv", idem pour les autres trucs défensifs en dehors de l'armure. Voila c'est réglé. Pour les monstres tu mets" constitution" et pas blindage. Ou imaginer un truc un peu différent. J'avais proposé un système de dommages lourds qui échangent des blessures contre des malus et qui empire au fur et à mesure que tu pioches dedans sur un principe de pioche sans remise. Ce ne sont pas les solutions qui manquent. Ce point là peut parfaitement être réglé avec un petit addon. Il faut le faire en même temps que tu fais ton ca pour aussi plomber les profils des véhicules craqués. En revanche pour le reste il te faut une v10. ça me fait dire que games ne fera rien avant la v10 sauf ajustement des coûts en points. Mais ce n'est pas une surprise. Avec le changement de la pa fixe vers la pa progressive et le moral tel qu'il est les premiers retours faits sur cette version étaient sur l'incroyable augmentation de résistance apportée à l'infanterie. Augmentation relative, le jeu reste bien plus létal. games n'a jamais caché qu'ils voulaient mettre l'infanterie au coeur du jeu et comme ils ne font jamais dans la demi mesure on en est là aujourd'hui.

Si games se met à produire du marine 30k plastique, des spartan plastiques et autres il est tout à fait possible qu'à la conception d'un codex l'idée leur passe par la tête de ne pas leur filer de profil trop moisi à 40k. Au minimum ça assure qu'ils vont rester suivis et que les gros jouets plastiques 30k aient un profil 40k et pas comme le profil de l'ancien spartan. L'actuel n'est pas top mais simplement car c'est un véhicule comme les autres et un low. C'est vrai que ça fait double dose de marines.

En fait si les règles des véhicules étaient un peu différentes, au hasard une bonne règle d'attaque de char ce serait peut être autre chose. Pour moi leur plus gros avantage c'est d'être capables d'aller se verrouiller dans une unité et de la bourrer de tirs sans malus. Sauf que: ça veut dire se faire tataner au close et même si l'unité en face n'est pas spécialement forte, sur un gros volume de dés ils vont vous faire mal. Le space marine et sa f4 vous blesse sur 5+ et il peut tout à fait trouver de la pa ou une bombe à fusion quelque part. Rien ne les empêche de se désengager et de vous laisser cul nul au milieu de la pampa ou de vous contre charger avec un truc qui a du punch. Les cibles sont donc assez limités: les huitres de close qui sont sur armées. Problème si elles sont sur armées il est probable que l'arme en question vous aligne sans soucis. Vous n'avez pas assez de mouvement pour appliquer cette tactique et en plus vous êtes bloqués par l'infanterie. C'est une tactique que j'utilise avec mon sicaran (14" de mouvement) quand je veux faire taire un autre véhicule que je n'ai réussi à aligner et que je vais de toutes façons cibler au prochain tour. Son désengagement ne pénalise que lui. Pour l'instant les deux prédators sont bien trop cher pour ce qu'ils apportent. Au choix je prends le destructor et effectivement je vais essayer de toucher la pa -2

Merci d'avoir refait ma matinée, j'ai failli mettre du café partout.

On a déjà eu cette discussion pas mal de fois mais oui les véhicules et les monstres (qui eux sont encore moins rapides) sont dans le trou du cul du monde des règles sur cette version. Petite parenthèse sur les versions précédentes qui étaient moins létales c'est quand même à nuancer. la létalité en v4 s'exprimait sur 6/7 tours, on pouvait fuir et être rattrapé, il y avait la mort instantanée, sur un coup de pas de bol la plus part des véhicules pouvaient mourir en un tir et on jouait moins de figs. Disons que ce n'était pas une létalité systématique comme on le voit aujourd'hui mais un match contre une armée burnée n'était pas plus équilibré, il était plus long. On trouvait nôtre satisfaction dans l'action individuelle de certaines unités car le jeu était franchement aléatoire et pas dans le bon sens. Là où je suis parfaitement d'accord c'est que les parties étaient plus épiques et aussi moins intéressantes car la plus part du temps c'était un bête clash avec décompte du tableau de chasse. Je ne sais pas pour vous mais je trouve que même sans parler d'équilibre quand je joue des monstres ou des véhicules ça manque vraiment de saveur. Je n'ai vraiment pas l'impression de jouer un véhicule, juste un autre tas de pv avec des armes et un mouvement de merde. C'est quand même étonnant quand je vois qu'ailleurs games pèche par excès inverse. Les codex vous font vraiment ressentir que vous jouez une une faction particulière, jusque dans le style même si d'un point de vues de règles ça entraine sont lot de problèmes. C'est une des réussites de la version et là... là non c'est le gros flop. Même la règle ramshackle je ne la comprends pas. Si je me souviens bien cette règle illustre le fait que les véhicules orks sont de bric et de broc et au choix faciles à réparer où encore que les missiles passent au travers vu que ce n'est que de la tôle, que tout les systèmes sont redondants car ils entassent tout ce qu'ils trouvent, qu'on ne sait jamais si un truc est vraiment un système crucial ou pas... Traduction de tout ça: -1 dmg si force inférieure à 8. Déjà le choix de la valeur de force pose problème, le simple fait d'avoir choisi la force et pas la valeur de dégâts ou de pa aussi. D'un point de vu de fluff (et c'est moi qui écrit ça hein...) j'aurai trouvé bien plus logique une limite haute aux dégâts qu'on peut leur faire ou un malus sur les dégâts élevés. Un truc con comme "la caractéristique de dommages d'une arme est de max 3 si f inférieure à 10", ou les voir récupérer un pv par tour, ou une 5++ sur tout ce qui a une caractéristique de force ou de dommages trop élevés. D'un point de vue de règles et d'équilibre c'est discutable mais je trouve ça plus sensé. Le -1 aux dommages avec une limite sur la force fixée sur 8, je ne comprends absolument pas. ça fait encore règle changée à la dernière minute ou passée par le mauvais bureau. Si ça se trouve c'est une coquille en fait les armes qui ont force 7+ ont un malus de 1 dommage. Ce n'est qu'à moitié de l"humour. Les véhicules dans un jeu de prise d'objectif et de mobilité sont paradoxalement lents car les décors et leurs règles de mouvement les plombent et qu'en plus l'infanterie les bloque, ce qui a aussi le bon goût d'en***** la logique. il y a le problème de l'excès de dommages sur l'infanterie multi pv qui justement fonctionne exactement comme "vôtre caractéristique de dégâts ne peut pas être plus élevée que la charactéristique de pv (2-4)" c'est à dire mon idéal de ramshackle. Ce ne serait pas un problème si certaines armes jouissaient de la capacité à répartir leurs dégâts mais il se trouve que ça n'existe pas. Ce n'est quand même pas compliqué d'avoir 3 mécanismes de défense. _ infanterie monopv: rapport prix pv avantageux + ignore tout profil avec dégâts multiples et haute valeur de pa (car inutile) _ infanterie/moto/bêtes multi pv limite de dommages max sur une arme (valeur de pv) + bon profil défensif. _ véhicules/monstres règle défensive propre qui saute sur la plus part des grosses armes antichar + une tendance à avoir des règles de résistance additionnelles. Et vous introduisez une nouvelle règle sur les armes qui est la répartition des dommages. D'ailleurs c'est un peu une règle générale, si vous introduisez un mécanisme défensif ou offensif il faut avoir son opposé quelque part. Même si vous réglez le soucis de résistance des chars et monstres vous n'allez pas régler tout leurs autres soucis et la liste est longue. Eux il leur faut une v10, il n'y a rien à faire. Sans compter qu'il faut se pencher sur les profils qui sont totalement cassés avec les règles actuelles car rien n'empêche d'avoir des règles de merde mais un profil débile. Je pense vraiment qu'il y a trop de boulot pour que même un module de règles expérimentales dans un premier temps qui passerait dans le corpus principal ensuite soit suffisant.

bha disons que 1 fuseur c'est pas suffisant et tu t'approches dangereusement du prix du mephitic qui va bien mieux faire le travail. Sinon le hachoir en théorie c'est bien mais en pratique tu ne chasses pas le blindé en courant derrière avec tes petites jambes courtaudes. Là où il est bien c'est sur de l'infanterie lourde ou sen supplément d'un fléau quand tu veux moissonner du troupier avec le stratagème qui répartit les dommages. Sauf que pour ça on a bien d'autres solutions. L'avantage que je vois au "value" fuseur c'est que tu peux courir et tirer (et faire deux touches sur un malentendu avec la bonne relique), mais c'est vraiment limité.

oui mais non, ya les spawns et les scarab occults ils déconnent moyen. Du coup mauvais au close ça se discute. En plus au close tu peux quand même te prendre du psy. Donc si tu es un tyranide qui va bouger 2 fois et choisir où tu mets tes stealers sans te prendre de tir de contre charge car tu t'es placé derrière décors et que tu lances un seau de dés oui ils sont mauvais. Si c'est eux qui font double mouvement pour t'engager là où ça fait mal c'est plus la même. Après c'est toi qui les réceptionne sur le foul avec tes unités pas loin en enclume de mortarion c'est la fessée garantie, du coup il ne le fera pas. Idem en inexorable si il doit se frapper le stratagème pour -2 à la charge et pour un peu que tu aies trouvé un terrain difficile où l'attendre, genre une bonne petite barricade ça va le gonfler. Un probabilité de se retrouver cul nu devant une ligne inexorable, même faible ça fait réfléchir.