ago29

J'ai vu ce truc taggé comme fake sur quelques discussions pour ce que ça vaut. Je vois mal une syntaxe qui parle de démons de nurgle dans un dex death guard/bubonic astartes/ heretic astartes pour une règle commune aux deathguard et à l'infanterie démoniaque (dont j'aimerais bien qu'on se débarrasse d'ailleurs) .

les spawns sont très bien. Le fait qu'on en voit pas trop vient du slot je pense. En attaque rapide les mephitics leur font de l'ombre en 3x1 ou 2x3. D'ailleurs maintenant le greater blight drone leur fait aussi de l'ombre. Ce truc c'est nôtre lictor de nurgle. Il n'est pas impressionnant sur le papier mais après quelques parties vous n'allez plus pouvoir vous en passer. Par ailleurs si tu veux vraiment rentabiliser tes spawns il te faut une reroll des attaques (soit des "1" soit de tout) et une la 5++ de la cloche aide bien aussi. On voit qu'il va falloir investir encore un peu plus. pour moi les spawns par 5 en unité à jeter sur un objectif c'est excellent. Vu leur coût c'est systématiquement un piège à con. la seule façon optimisée de s'en débarrasser est de tirer dessus avec les mêmes armes qui servent à tomber les plagueburst et les mephitics (et bientôt les marines). Venir au corps à corps est exclu pour deux raison: la lethalité de la dg à courte porté, le foul blightspawn. la dernière raison qui fait que l'on en voit peu: la sculpture est horrible. A ce propos je vous invite à regarder ce que fait mierce miniature pour des proxies. Sinon en games et si vous aimez vôtre deathguard un peu sérieuse (sans trop de démons bedonnants et de pipe à crack de nurgle) les ogryns renégats peints à la mode deathguard font la bonne taille et sont bien dans la thème. Ne vous inquiétez pas trop pour le nouveau codex. Les caractéristiques qui font la deathguard vont rester. On va changer nos listes mais comme d'habitude avec l'arrivée de chaque codex. Si on se fie aux autres codex les auras et capacités un peu trop fortes ou trop faciles à caser vont passer en stratagèmes. Comme l'adversaire va toujours devoir se creuser la tête à les anticiper ça ne va pas non plus nous changer la vie.

Après si ça garde tout seul son coin de table avec des effets vraiment toxiques et que ça permet a une petite escouade de mieux tenir ça peut le faire. Ceci dit je n'y crois pas mais alors pas du tout.

Pour: - ça bloque des passages et des lignes de vue -on choisit plus ou moins où il va. - ça a une grosse empreinte - ça sent les dégâts de zone (à confirmer) - ça boost de l'infanterie et pas que les marines - le -1 à la touche tel que décrit n'est pas un bénéfice de couvert pour ce qui est des armes qui ignorent celui ci et ça marche au corps à corps. - ne prend pas de slot. - ça a moyen de tanker - ça explose Les moins - on choisit plus ou moins où il va - on peut le casser , ce n'est pas un décors - "entièrement à 6" " - bumper à charges - ça explose - ce sont des points dépensés dans autre chose qu'une unité qui tient/clean les objos À voir la fiche complète et les points.

Il faut voir la nouvelle fiche de nôtre sorcier avant de juger necrosius donc réponse définitive dans un mois. Pour l'instant si j'en juge aux keywords c'est un sorcier de la deathguard aux hormones. Il coûte 20% plus cher ce qui n'est pas rien. - il vient avec un sigil of corruption. Donc une invulnérable en l'état actuel des codex, ce qui en soi justifie l'augmentation de prix. C'est ce qui manque au malignant. - son arme est une épée de force de la peste qui passe 2d contre d3 pour le bâton. Il y a cependant fort à parier que le bâton remis au goût du jour sera du même acabit. - concernant les pouvoir psy ce n'est ni plus ni moins qu'un malignant, règles spé comprises - bonus sympa il renforce les escouades de pox de 1d3 a chaque pouvoir psy et pour l'instant les malignants en ont 2 par tour. Si le malignant reste en l'état on gagne le renfort des pox qui est un bonus sympa qui peut être intégralement annulé par un simple focus sur une unité fragile (ce n'est pas un atv) et on gagne une invulnérable qui justifie l'augmentation en points. Je dis fragile car le pox est resistant " pour son prix" mais ça reste très facile à sortir. Vu l'interaction entre une invulnérable et disgustingly resillient c'est un prix avantageux si celui du malignant ne bouge pas. Mais au final rien de révolutionnaire.

Le document " legend" est sorti. Initialement il contenait un paragraphe indiquant que les deathguard et thousand sons pouvaient se servir dans les choix hérétiques astartes malgré leur différence de keyword à la fois en legend et dans l'impérial armour, à ceci près qu'ils passent alors immédiatement "legend". Là où c'est cocasse c'est que le document a été édité en l'absence de toute communication dans les deux heures qui ont suivi. Il n'est plus fait mention de l'imperial armour dans le document final à propos de la dg et des ts. Le paragraphe disant qu'ils peuvent se servir en hérétique astartes reste (pour ce qui concerne "legend"). A suivre.

Il restera bien. Il est versatile a une alphastrike très importante en khomanthis qui dans certain cas peut sceller la partie sur un tour. En revanche pour ça il prend le trait de warlord. Ce qui va être plus difficile c'est de le lancer dans les lignes adverses avec 2" de mouvement de moins or un knight pour le rentabiliser il faut profiter sa capacité au tir et au cac car il paie pour les deux (syndrome tyranide) . Il fait 460 points. Il me semble que j'avais abordé ça ici même, les knights souffrent d'un déséquilibre interne évident. Les armes de corps à corps n'ont pas d'intérêt vas à vis d'une arme à distance si on considère le profil des pieds. Même en nerfant le profil des pieds ça n'y aurait rien changé. La seule option possible était de retirer/nerfer ce profil ou de booster les armes de close ou mieux faire les deux. Là on a déjà la partie où les armes de corps à corps ont deux profils qui sont déjà plus intéressants que les pieds. Il faut s'attendre à ce que les pieds prennent aussi une baffe dans le codex. Surtout maintenant qu'on peut tirer au corps à corps. Dans ce contexte le castigator perd une de ses particularités. Il était le seul knight polyvalent avec un bon volume d'attaques dmg 3/4 à distance et au corps à corps pour un prix raisonnable (460) et légèrement plus rapide. Maintenant on a le magaera pour 10 points de plus qui vient aussi avec un profil polyvalent, une sauvegarde invulnérable au corps à corps, deux profils de pince, ignore les couverts, et plein de petits goodies sympa que j'ai évoqué avant. Il y a des différences entre les deux, on peut optimiser l'alphastrike du castigator par exemple .

C'est exactement ça. c'est bien pour ça qu'il faut bien réflechir quand on inclut des knight de forge. Certains sont très bien mais nécessitent des reliques ou des traits de seigneur de guerre pour vraiment en tirer le maximum. Le knight magaera par exemple est un excellent touche à tout mais est tellement plus fort avec la relique demonic shrike en khomantis . Entre sa capacité à ignorer les bénéfices du couvert et le -1 en pa même son rad cleanser en devient dangereux. D'ailleurs dans le nouveau compendium des règles forge il ignore les bénefices du couvert, pas simplement un bonus à la sauvegarde. entre ça et son nouveau profil d'attaques multiplrd il risque de prendre la place de mon castigator en SDG, même si le killshot du castigator reste impressionnant.

Parce que le wording exact du stratagème spécifie quel type de knight a le droit d'être upgradé et les knights forge n'ont pas le bon mot clef: questor traitoris à la place de a abherant de mémoire.

Si c'était voulu ce serait aussi le cas chez les marines qui ont les mêmes datasheets et qui n'ont pas l'air bien affectés par cette restriction. On verra bien à la sortie si il y a une faq ou non. Sinon on peut se réjouir sur ce qui est certain. Dans ce contexte de v9 et de prise d'objectifs et surpopulation de msu le greater blight drone c'est une excellente nouvelle. Ça me donne de l'espoir pour nos autres drones.

@Kikasstou pour le leviathan je vois également ça comme un buff. Il va falloir attendre une éventuelle faq, le codex dg et le codex chaos pour voir comment sa se combine avec les spécificités des factions. Pour l'instant ça ne marche pas mais justement c'est tellement gros que j'attends de voir.

ne vous faites pas trop de mal. Pendant longtemps en tête de gondole sur forge les dreads de tout poils étaient aux couleurs de la death guard. Il vous suffit de taper leviathan dans la barre de recherche . Les loyalistes n'ont pas ce problème pour aucuns de leurs chapitres spécifiques, ce qui ne les empêche pas d'avoir leurs propres unités exclusives. pour la drill vous allez juste faire un détachement poubelle avec 12 marines de la peste qui sont eligibles aux strata dg. La drill a été faite par les équipes de games (comme les moirax et d'autres entrées forge) et étaient pour tout les codex astartes ou renegade astartes. Ce serait un sacré retournement. ça n'a aucun sens de couper la dg de toutes les entrées forge comme les spartan et autres rapier. Je pense simplement que la deathguard a des règles qui lui sont propres et que certaines unités méritent une fiche deathguard , comme le drone, et c'est pour cela qu'il a sa propre page. Sans parler du prodigieux retour de bâton en bad buzz si des codex/suppléments se voient coupés de figurines qui sont récentes et utilisées. un quidam qui tape leviathan sur forge voit les couleurs de sa legion (dans la section 40k, ) achètes sans s'informer et sa figurine n'est pas compatible avec son armée ou pas supportée? La dg c'est l'autre moitié de conquest même si vous n'avez pas de choix forge vous perdez l'option d'en avoir un jour. La quantité de joueurs qui vont se sentir touchés est énorme. Je ne voit pas games faire une connerie aussi énorme intentionnellement. Ils l'auraient fait de façon différente avec un sabrage des règles/points. leur mailbox doit déjà être en train d'exploser. Si ça se trouve dans quelques mois avec le nouveau codex vous allez trouver un petit addendum qui vous prévient que vous pouvez vous servir mais que là spécifiquement ces unités ne touchent pas certaines règles spéciales par soucis d'équilibre. On a l'exact même cas en heretic astartes où les dreads n'ont pas keyword hellbrute et n'ont pas les goodies de leur faction. Plus qu'un oubli ou un nerf c'est le signe que dans leur codex leur doctrine like s'applique à toutes les unités. Aussi il n'y a plus de raison de leur donner un keyword pour ce qu'ils ne sont pas.

elles ont pas pris un nerf les meiotiques? comme la perte de "outrider of the swarm" et donc le déploiement avancé?

alors il a aussi nurgle gift et en plus ses armes sont des armes de la peste

j'ai cru voir passer une 2+ aussi sur la version à 275 pts avec un sacré pack de pv (18 ,E 8). Les armes sont très puissantes, on parle de deux bio canon à lourde 6 f8 pa-2 dmg2 sur la version blindée quand le faucheur embarque un truc qui fait 3d6 touches f6 pa -2 dmg 1 à 18" la version avec les biocanon a 4 attaques contre 6 sur le faucheur. c'est une arme force +2 (10) pa-3 dmg 3+d3 qui reroll les 1 à la touche J'ai un doute mais là comme ça avec les adaptations ça me paraît bien trop fort. ça me donne envie de voir le nouveau codex car forcément ça a été aligné dessus.

il va falloir bien tester avant de parler de nerf ou de up. l'exemple du leviathan est parfait. En terme d'efficacité par points investis vu la colossale baisse de points ça demande réflexion.

si c'est exact ce n'est pas con comme idée à la base. En revanche là tout de suite à chaud: 1 pc pour un knight ou une pièce entre 200 et 400 pts dans son armée respective ok, mais 1 pc quand on est de l'ordre de 100-200 points ce n'est plus la même il y a déséquilibre. Tu es certain que ce n'est pas une règle comme "reliques du chapitre" pour des factions spécifiques? C'est un outil d'équilibrage comme un autre mais fait comme ça ça me surprend un peu.

@Timil en fait il dit qu'avec 15 dev par escouade il a un avantage, je veux bien le croire. Mais globalement contre les hordes on est foncièrement en dessous comme je le disais dans un autre topic. Le gros soucis c'est que si la méta passe en hordes la nôtre se défend très mal contre ses équivalents. On a de quoi gérer la horde mais si on se retrouve coincé entre sm et hordes forcément un des deux matchup est foutu. Sauf si quelqu'un a trouvé la recette secrète. le pyrovore n'est pas dégueulasse dans le contexte. Après je pense que le mieux reste encore une liste avec un peu de tout et pas mal de msu. On met ce que l'on a de mieux contre le primaris, beaucoup de prise de terrain, de mobilité et de tempo et tu essaies de scorer plus et tenir 3 tours.

@Tiplius un peu en dessous des 400 points. petit détail manquant: vient avec une 4++ de base. Autant dire qu'avec monstruosité contaminée c'est dur à tomber et ça ne donne pas de cible vis à vis de 3 mephitic en 4++ à côté de la relique. Tu as 6 places de transport soit 3 perso en armure terminator. La bombarde ignore les lignes de vue, ne roll pas les dégats, chaque hit est une mortelle, et elle a "blast" . Malgré le faible nombre de tir elle est efficace contre presque tout partout sur la table.

vu qu'il y a une figurine spécifique de contemptor dg et que pas mal de com a été faite sur le léviathan dg je pense aussi. Ce qui est étonnant c'est que le greater blight drone ait sa propre entrée en dg en fait, idem pour la terrax qui a plusieurs entrées alors qu'une seule suffisait avec quelques ajustements selon la faction.

@BoB l'éponge Les loc c'est pour une simili deathstar. il doit les fourrer dans le landraider et plus personne n'approche de ce truc. C'est que c'est sacrément violent une fois au close.

@Démoncreator ce n'était pas si automatique que ça comme combo. Personne ne va laisser la place à ta terrax pour se poser. Ce qui est également un avantage , ça force à couvrir une certaine zone. Ton archicontaminateur est parfois (souvent) plus utile sur le terrain. Ton lord n'apporte "que" la reroll des "1" et encore une fois ça peut être plus utile ailleurs. Tu n'as pas de fiabilisateur de charge en dehors du stratagème de reroll il vaut mieux être certain d'en avoir besoin une seule fois à ce tour. on n'est pas loin des 500 points ce qui est relativement cher. Aussi je ne dis pas que le combo terrax n'est pas bon, bien au contraire, mais il ne va pas dans toutes les listes. Sa principale force c'est sa dissuasion et la possibilité de moduler le déploiement. Une terrax c'est un excellent couvert/bloquant mobile ou unité de contre charge. Par ailleurs on parlait de la façon de faire fonctionner 10 plagues à pied.

en fait en bon tyranide ce qu'on veut tous (je pense que je peux parler pour la plèbe) c'est la sensation de masse tyranide sur la table et la transcription du fluff. Le codex actuel a été extrêmement solide en matière d'équilibre même si à mon goût il n'a jamais apporté cette sensation. Jouer 300 gurines identiques ou quasi identiques où la principale difficulté c'est le mouvement et ton principal ennemi l'horloge ou ta paire de pinceaux ça ne fait rêver personne. j'ai 80 genestealer 200 gaunts depuis la v5 pour apo et les peindre c'est un sacré calvaire. La preuve je suis passé à autre chose en peinture. Quand ton seul plaisir c'est la phase de mouvement et que tu n'as aucune interaction avec le reste du jeu à part le retrait des figs direction la malette c''est chiche. Rien n'est pensé pour ce style de jeu. Si encore on avait une règle spéciale de cohésion comme "désignez une figurine et en fin de phase de mouvement tout le monde rentre dans les 3"/6" selon la taille de l'escouade ou dégage" pour se faciliter la vie mais non. Pas de redéploiement, rien pour empêcher le désengagement et ainsi de suite. Résumer le jeu avancé en tyranide à "pour que ça marche jouez 200 figurines" mais ça marche c'est simplement une preuve de pauvreté du gameplay. Si pour que ça fonctionne il faut aller à l'extrême limite du système là où il craque aux entournures c'est un aveu d'échec.

Tu sais on n'est pas à l'abri d'un codex qui fonctionne totalement à l'inverse des standards habituels. Tu dirais quoi si chez nous les troupes n'étaient pas obsec mais les synapses oui? Avec des unités de horde qui reviennent sur le terrain en boucle gratuitement mais avec des éléments de contre (fragilité, moyens de déploiement, nombre de tours limités, moral pénalisé sans synapse et évaporation progressive hors synapse) ? Le tout servi avec des objectifs spécialisés très orientés. Un équilibre à obtenir dans les listes entre les organismes spécialisés très efficaces dans leur domaine, des synapses qui tiennent les objectifs et la horde tout en s'exposant et la horde elle même. Rassurez vous c'est plus facile à dire en quelques phrases qu'à pondre pour de vrai. Je ne m'attend pas à ça. D'un autre côté on nous a servi deux codex très conformistes pour l'instant. Une fois la v9 maîtrisée, sur des codex plus matures, on va peut être voir des choses un peu plus osées. Enfin je l'espère.

alors ce n'est pas tout à fait qu'ils ne sont pas jouables c'est qu'ils sont jouables dans des configurations très particulières. Grosso merdo quand tu mets 20 pm sur la table entre le stratagème des couteaux out votl et leur nombre hallucinant + les sorts (lames de la peste, +1F/E) et l'archicontaminateur c'est de l'overkill sur presque tout et personne ne veut les contacter. Moralité tu ne vas pas prendre des couteaux mais des bolters et les jouer en interdiction du centre de table et tout faire pour les rendre intouchables. Ils sont très prévisibles. à 10 là tu peux te poser la question des couteaux. Mais arriveras tu au cac à 10? Probablement pas. Vas tu courir tout le temps? si oui tu te dis que les couteaux au final ça se justifie. Sauf que 100% tu potentiel offensif vient des deux fléaux et que si par hasard tu arrives à plein effectif au cac le stratagème des couteaux est aussi efficace que +1 attaque des couteaux. Certes un bolter n'est pas très utile, mais ça tue quand même quelques gardes et équivalents, or la horde c'est pas nôtre fort. J'ajoute à ça que nous n'avons aucun fiabilisateur de charge, alors même en fep ou en termite: 70% de chance de ne pas faire le boulot et la termite voudra aussi le reroll de charge. Alors allons y carrément, pourquoi 10? Pourquoi pas juste 5 avec deux fléaux? Pour les grenades, car 10 c'est juste assez pour être menaçant. C'est d'ailleurs pour ça que c'est bon en terrax et qu'il y a match avec 2x5 dont 2x3 plasma en terrax, à cause du cumul de stratagèmes. ça marche aussi à pied 10 c'est juste assez pour être menaçant avec les grenades et EN PLUS ils sont très menaçants au corps à corps. A 5 ils ne sont pas menaçants à la grenade. D'ailleurs la grosse blague c'est de jouer la terrax avec 2x5 tri plasma et le biologus et de poser la biologus à côté de bloc de 20 ou 10 pm. Là vôtre adversaire ne sait pas d'où peut partir le stratagème et vous avez du tir en fep. Il ne faut pas que le biologus soit prévisible donc mobile ou en fep et il faut aussi plusieurs cibles pour le biologus. Dans ce contexte très particulier 10 mecs de corps à corps à pied ça peut marcher.