Arienal

Et pour les stratagèmes de détachement ? Tu en as pensé quoi a l'utilisation ?

Est ce que la strat du sacrifice des skyrunner marche ? J'avais pensé a profiter du mot clef psyker des Hemlock pour ça. Puisqu'on va les cibler autant que ça serve a quelque chose.

Ost aspect est peut être celui qui me tente le moins d'un point de vue regle, mais j'aime aligner des guerriers aspect. Je trouve la règle de détachement peu inspiré en plus (mais je dis pas que j'aurais fait mieux). Pas trop regarder le ynnari ou le harlequin qui ne m'intéressent pas. Mais les autres sont sympa. Je suis curieux sur l'ost gardien. L'ost fantôme y'a des trucs à faire avec le Hemlock. Le psy est très intéressant et le motojet avec la quantité de canon shuriken associé plus les boost fait pas rigoler.

Oui... Mais t'as deux fois moins de banshee. Je préfère lancer deux fois plus de dés ! Mais on voyait déjà ça avec yvraine par exemple. Le fait que la capacité du Falcon marche aussi pour les unités qui chargent a rend intéressante. Toutefois, une fois que tu t'es posé là où tu veux, sachant qu'avec des banshees a l'intérieur on se doute bien de ce que t'as derrière la tête, faut survivre au tour adverse. Et dans une armée eldar, a l'exception de l'avatar, l'incarne ou un wraitkknight, le Falcon c'est ce que t'as de plus gros. Donc pas de raison qu'il attire pas les tirs et même potentiellement les charges. Je mise pas sur sa survie perso dans cette configuration. Partant de ce principe (qui est discutable), je préfère tout de même avoir une escouade de tir dans le Falcon qui elle pourra avoir le bonus en débarquant sans attendre le tour suivant, ou un serpent mieux rempli. Mais ça c'est des choix. Bien joué avec la multiplication des menaces qui va bien, le Falcon est très bien. Les reapers sont pas si mal en Falcon. Ca paye pas de mine, pas besoin de s'approcher a fond. Si t'arrives à te placer en hauteur tu passes pa-3. Avec du dégât 3 pour le marine termi ou véhicule, + les tirs du Falcon qui déconnent pas non plus dans ce registre, j'aime bien.

Ca dépend ce que tu en fais, le serpent n'est pas non plus une mauvaise plateforme en soit. A comparer en terme de tir et résistance avec un falcon selon ce que tu veux faire. Sans arme lourde tu peux y embarquer les gardiens. 12 tirs de canon shuriken, 20 tirs de catapulte c'est pas dégueu du tout. Les gardiens de choc, faut soit vraiment vouloir utiliser les âmes spé (mais c'est pas une escouade qui va faire la différence) soit jouer sur le sticky obj (enfin si c'est toujours leur règle). Ils chargent pas après avoir débarqué... Ou alors seulement a pied. Après tu peux carrément partir sur autre chose. Plus de faucheurs ? Des motojets ?lance de lumières ? Ce dernier choix peut être sympa il t'apportera de la redondance pour le CAC et un peu de backup des dragon de feu contre ce qui est plus gros. Ca gère aussi bien mieux la gravis like que les banshee.

Efficace ou pas, ça fait plaisir de voir une liste aspects qui a de la gueule avec un peu de tout !

Oué enfin "pas cher" on dépasse les 300 points. Je les trouve justement beaucoup mieux comme présenté. Ca paye pas de mine donc ça attire pas non plus trop la foudre et ça évite le syndrome "tous les oeufs dans le même panier".

En revoyant et réfléchissant aux banshees et leur rôle je crois que j'ai compris a la fois ce qui me gênait et le pourquoi du profil. L'unité, il me semble a été rédigée avec un cahier des charges en tête et plusieurs idées majeures : * Anti marine * Pas anti masse * Pas anti véhicule * Pas efficace sur plus gros que du marine (les 3pv) Le dégât 2 est une nécessité dans ce rôle et ça permet aussi de limiter l'efficacité sur les 3 PV sans booster contre la masse. Il faut un volume d'attaques faible pour ne pas remplir le rôle d'anti mass et une force pas trop grande pour ne pas affecter les véhicules et monstres. Jusque là, même si le dégât 2 (qu'on aurait pu restreindre a certains cas en règles spéciales) est étrange au vu du physique et de l'arme, c'est pas mal sur le contrat a respecter. Reste a solutionner le problème de la fiabilité quand on a peu d'attaques. On ne peut pas se permettre d'avoir un truc pas fiable (pouf petit UP avec du touche sur 2+ au passage pour aller dans ce sens). Avant ce genre d'unité fonctionnait aussi pas mal avec un soutien de la part du psy. C'est moins au goût du jour. Les soutiens sont souvent (pas toujours) donnés par les leaders (donc pas de prophète ici) ou les stratagèmes (qui parfois font intervenir une notion de proximité d'une autre unité). Games a je pense donc cherché un moyen pour avoir une unité autonome (ils ont peut être un peu compris que les unités qui ne deviennent efficaces que lorsqu'elles sont menée par un leader c'est pas terrible,. On verra avec les cerastes chez les drukhari). On a joute a ça le problème que les solutions type "relance pour blesser" en conjonction avec du dégât 2, ça rend l'unité dangereuse contre du trop gros. La solution la plus correcte, ça aurait été un lethal hit (voir un lethal hit a 5+). Ça illustre bien le coup précis qui passe les défenses, vise le points faibles etc etc. Mais problème... Le lethal hit est pas conditionné a un mot clef annexe. C'est "lethal hit tout court". Donc ça marche contre tout. Même un monolithe necron ou un IK. Alors on a quoi en mot clef conditionné par un autre ? Les "anti". D'où le "anti infanterie 3+. Ils auraient pu ajouter "anti monté 4+" mais bon... Je trouve l'approche intéressante, ça veut dire sur quelque part, plutôt sur de trop subir un système de jeu, ils sont capables quand ils s'y mettent de prendre le problème dans le sens ludique : "qu'est ce qu'on veut qu'elle fasse cette unité ?". Même si ça peut donner des stats un peu étranges (c'est justement le système de jeu qui veut ça) on oublie pas que c'est un jeu et au final l'unité fait ce qu'on s'imagine qu'elle est censé faire (faut pas forcément trop se demander comment en revanche !!!) A côté de ça la death guard va pas aimer. Eux qui misent sur l'endurance, l'anti infanterie 3+ c'est horrible pour eux.

Oui il essaie de compenser en diminuant le nombre d'attaques. Ça fait qu'elles seront pas bonnes en anti masse. En terme de jeu, le profil correspond pas mal a ce qu'on souhaite leur faire faire. On va quand même pas trop se frotter aux gravis et encore moins aux Terminator. Pas forcément un mal, de ne pas revenir au viol de terminer. Les Spears ratissent plus large avec la capacité à aller chercher du plus gros pour un volume d'attaques qui sera équivalent a cause de la différence des tailles d'unité. C'est bien aussi, on les enverra plutôt sur les gravis justement.

Je comprends pas les banshees. C'est les seules a toucher sur 2+, on sait pas pourquoi. Anti infanterie 3+, soit l'équivalent de force au moins 5. On peut bien prendre un -1 pa pour ce boost. Et... dégât 2. Alors oui, elles retrouvent clairement leur rôle d'anti marine. (Manquerait plus qu'un petit boost de pa dans un stratagème). Mais ces figs sont carrément hors stat pour un body eldar. Et de ce que j'ai pu voir (un peu trop flou pour moi le scan scorpion)...les scorpions peuvent se rhabiller. C'est pas leur 3+ qui va changer la donne.

Ça peut react Mouv et c'est a priori ciblable par le stratagème de téléportation.

Encore une fois je ne dis pas que c'est nul. Je vais reprendre ton exemple de l'avance, même avec des figurines qui ont assaut ou advance et charge. Est ce que tu peux bâtir une stratégie dessus ? Non. Tu advance parce que tu cherches a aller le plus loin possible, t'avances bien t'es content t'avance pas assez, bah t'essaie de faire en sorte de pas trop mal te placer. Tu peux pas compter sur ça pour te mettre a porter, hors de portée, a couvert. C'est un peu comme les stratagème a base de "sur 4+ ça marche bien" ou le pain token pour relancer une charge. C'est en ça que je dis que c'est pas du tout game braker, et que justement c'est bien (en terme d'équilibre plutôt). Comme tu le dis, tu lances avant et tu t'adaptes. Mais ça va pas être si facile a utiliser. Dans beaucoup de cas t'auras besoin pour faire ce que tu veux d'avoir un résultat minimum (et tu dois engager ta ressource avant de connaître le résultat) et si tu es en dessous de ton résultat... Bah les 2 pouces de plus ils vont pas beaucoup t'aider. A noter toutefois que ton advance standard, elle ne te prensds, pas de ressources. Ici ces mouvements spéciaux vont te coûter un token. Je nuance tout de même mes propre propos, ça vas compliqué le taf pour les ennemis qui cherchent à charger 2 pouces pour une distance de charge, ça change beaucoup. Avec des vengeurs portée 18, on peut se débrouiller pour rester suffisamment loin sans trop de mal. Pour le détachement prescient je dis pas qu'il est fort non plus. Mais en revanche faire une TP pour un PC c'est déjà très bien... Et la potentiellement tu la sors a 0pc. Tu joue drukhari il me semble, la petite TP des mandrake, tu craches jamais dessus, on les prend pour ça.

Faudra voir les strata. Je ne suis pas du tout mais alors pas du tout emballé par la feneantise de la règle du détachement aspect. Sûrement un détachement qui brillera plus par ses stratagème qu'autre chose. Mais la relance des 1... Oué je vois pas en quoi ça fait guerrier aspect. C'est vraiment "on savait pas quoi mettre mais fallait bien mettre quelque chose". En revanche l'autre détachement avec une TP d'unité a 1 PV ou gratis si le bon dé de destin.... Ca va rendre les vengeurs et dragon de feu beaucoup plus intéressant sans transport. Même potentiellement la petite escouade de gardien.... Et on peut se TP et éviter l'overwatch avec la règle d'armée. Moins bien pour les unités de CAC mais c'est déjà super. Après dire que la règle de base c'est 4 stratagème gratuits, oui a première lecture c'est ce que je m'étais dit. Et puis après j'ai fait attention aux D6. Il me semble pas qu'il existe de stratagème qui te fasse payer pour bouger de D6. En général c'est plutôt des trucs du type "vous pouvez déplacer l'unité de jusqu'à x" ou ça remplace carrément le D6 par un 6. Quand au mind game derrière. Avec la taille de son socle faut la chatasse pour aller réussir a planquer un avatar. C'est pas mal en menace de charge potentiel oui clairement, même si fondamentalement y'a pas mal d'unité qui peuvent encaisser une charge eldars correctement. Pour le tir, mis à part le faucheur qui n'avait pas de problème de portée, toutes nos unités sont en moyenne plus courte portée que celles des autres. Ça va juste virtuellement nous mettre au même niveau de portée de menace. Attention je ne veut pas dire que c'est nul, mais plutôt que ça m'a l'air pas trop mal réfléchi pour justement ne pas être OP tout en offrant des outils intéressant. En revanche j'ai un peu plus peur de la chatasse game comme avec les invus. Le jour où le vent souffle dans ton sens, ça va être pour l'adversaire comme les jours ou l'autre réussi toutes se charges a9+ en fep. Et les jours ou tu claque tes 1, t'as intérêt a pas avoir misé sur ça. Ormi les terrains difficiles j'ai de toute façon jamais été fan, surtout dans des versions récentes ou réussir une charge est si important, des déplacements avec distance aléatoire. (A la rigueur sur des buggy ork je veux bien !!!). C'est presque comme jouer aux échecs et on te dit "lance un dé pour savoir de combien ta reine bouge".

Alors vous en pensez quoi. On a déjà les traditionnels "eldars OP" qui commencent à venir a gauche a droite . La question numéro 1 pour moi c'est "ils deviennent quoi les prophètes ?". Parce que bon manipuler les dés de destin quand t'as pas la règle... Pour le reste, tous les mouvements sont de type D6, donc difficile d'en faire une "core stratégie". Mais ça marchera peut être en dissuasion : "t'es sûr que tu veux t'approcher parce que la un petit mouvement en plus a mon tour et..." Le stratagème de mouvement après s'être fait tiré dessus me paraît très bien sur ce qui encaisse type garde fantôme. Pas assez fiable pour vouloir se replanquer et sur beaucoup de nos unité une fois qu'on leur tire dessus, elles sont juste plus la) Le pas d'overwatch est sans doute mon préféré. Les banshee vont adorer. Mais ça vaut aussi pour d'autres unités comme un autarque a moto. Les moteur stellaire pareil en dissuasif. Ça donne une chance de faire charger un serpent même si c'est pas fiable. Le pile in a 6 peut être sympa sur des grosse unité et lui au moins il est pas random. Après ça ouvre sur de nouvelles choses là où les dés de destin améliorait l'existant. Mais fondamentalement je préfère pouvoir claquer mon 4, 5 ou 6 pour avoir une charge auto ou une bonne advance que des mouvements réactifs a D6. Après si d'autres règles font que certaines unité transforment ce D6 en autre chose.... La ça peut faire très mal.

J'avoue qu'à ce prix là, c'est même plus que dissuasif. T'es a 2 jeux vidéos plein pot... contre là un achat qui ne te permet même pas de jouer une partie. Je me souvient du détachement a environ 500 franc ou 80€ ou t'avais un Falcon, trois motojet, 20 gardiens et une vyper. Bon après on payait nos aspect en métal idem les persos et c'était pas donné. Mais bon ça tourne autour du 10, 15 € la figurine en plastique ! Perso j'ai arrêté d'acheter a cause de ça. Les viocs du wargame hier soir en parlaient justement et ils faisaient la comparaison avec les dernier sorti aos (des soldats et cavaliers squelettes)

J'ai pas dit que c'était "broken". Mais ça va contre la philo, "moins d'alpha strike". Si tu regardes la plupart des règles qui ont permis des charge T1 finissent par se faire taper dessus (j'ai dis la plupart pas besoin d'aller me chercher un exemple). Après c'est plus une question de "sensation". Tu joue prems, tu vas faire ton mouvement scout, a la place de ton mouvement normal, débarquement, charge. Ta séquence c'est la même que si tu avais fait mouvement débarquement charge a ton tour. A ce compte là, on autorise de façon générale le débarquement et charge si le transport s'est déplacé de 9 ou moins. Encore une fois je ne dis pas que c'est pété car en plus ça s'anticipe. Mais c'est un peu mal branlé. On a une limitation du mouvement a 9 au forceps justement pour éviter que ça aille trop loin alors que fondamentalement... Bah t'as un mouvement au tour d'avant tu fais ton mouvement au tour d'avant...

C'est certain ? Je veux dire, il revient tout de même "en fep" non dans le wording ? Ou c'est juste dit "reviens au tour suivant a X pouce bla bla bla"

Ils peuvent fep T1 ? Après fondamentalement ça s'anticipe une fois que tu connais le truc. Et réciproquement faut être faire play avec l'adversaire. Ça me gène plus sur le "ressenti". En terme de manipulation tu vas vraiment bouger débarquer charger. Même si toutefois, surtout avec un véhicule découvert comme le raider, je ne comprends pas trop pourquoi le Land raider peut le faire et pas le raider. Il doit y avoir une règle cachée "tu peux débarquer et charger quand t'as bouger que si t'as des portes"

Oué ben faudrait faqer ça et interdire le débarquement + charge après le mouvement scoot...

Il peut quand même débarquer après mouve et charger ?

C'est la décomposition en mini faction qui donne l'impression d'une game pas assez large. Dans l'ensemble on n'a pas vraiment a rougir, la partie wytch est plutôt bien fournie pour être honnête. L'idée des true bien, je la trouve pas super. Ça va être quoi ? Comme les deux unité de corsaire en gros. Je trouve pas ça enthousiasmant. On leur donnera une règle a la con pour dire qu'ils tirent mieux et voilà... Bof. Autant avoir une amélioration d'archon qui affecte l'unité.

Un peu HS de ma part, mais je ne vois pas trop en quoi le nouveau codex aeldari pourrait rendre le détachement véhicule meilleur... Un serpent plus résistant ? Une restriction de base sur leur mouvement qui rendrait le fait d'avoir assaut intéressant ? Pour le reste j'avoue que autant les codex sont sortis assez vite en début de version autant la, ça ralentit. 2026 pour le codex drukhari ??? Ça serait pas plutôt pour de nouvelles sorties ? Parce qu'en un an ils ont largement le temps de boucler tous les codex qui restent !

Le problème du Hélion c'est pas le lethal hit ou autre... C'est d'arriver au CAC avec assez de figurines.

C'est ce que certains disaient. Games a décidé de limiter, a juste titre certains profils. Donc oui, l'eldar ça tape a force 3, ils ont pas des biscotos de World eater. Je trouve ça bien. Mais c'est un peu comme l'elfe a battle/old World => il faut. Des règles de soutien derrière.

Comprends pas. Ça servirait a quoi -1 dégât sur des figs a 1 PV ?