Arienal

Je pense que ce soit en compétitif ou narratif avoir sur une table une unité dont on attend rien, c'est toujours embêtant.

Ça dépend de ce que tu fais. Comme je le disais quelqu'un qui veut jouer la première compagnie... ben il va mettre QUE des unités d'élite. Et c'est normal. Et c'est cool de pouvoir le faire. Détruire cette possibilité, ça serait dommage. Il y a un problème quand c'est généralisé. Quand presque personne ne joue sa troupe. Et là faut comprendre pourquoi. La limitation, c'est justement dire "on n'a pas réussi à rendre cette unité intéressante". Les détachements devraient gérer ça. La V8 v9 avait essayé dans ce sens (détachement spéciaux coûtent des pc). L'idée était pas mauvaise mais les troupes étaient prise en version le moins cher possible pour bourrer avec le reste....

Le problème des battleline est aussi un peu un faux problème. Ex : le boyz ork n'est pas particulièrement boudé. Le ranger eldar non plus. On a eu des armées cultiste. Si la troupe est bonne pour son cout ET pas en compétition avec une élite qui joue le même rôle pour quelques points en plus, elle sera jouée. Alors oui, je suis en faveur des restrictions. parce que en tant que joueur eldar par ex ca m'énerve un peu de voir en V8 9 des liste avec trois escouade de lance de lumière sensée être super rare et aucune escouade de gardien. MAIS c'est en effet un peu un cache misère et je comprends aussi ceux qui disent que c'est juste masquer le problème. Y'a aussi un facteur qui change la donne avec les changements de profil V8. On aurait pu croire que le Split de tir allait bosser les escouade type tactique. MAIS avant un plasma pa2, il pouvait sortir sans trop de mal 2 marines voir 2 termi. Le canon laser, il pouvait one shot un rhino avec une stat acceptable. Ça ne marche plus aujourd'hui. Avoir un plasma par ci par là même avec Split de tir, ça sera pas génial. Ces escouade censée être généraliste et flexible le sont plus. Y'a quelques armées qui s'en sortent. Je reprends le boyz ork. On pourrait le mettre en concurrence avec chockboyz et kommando. Mais le boyz se prend par plus grosses escouades et atteint un niveau de saturation qui lui donne un rôle unique. Le ranger a sa capacité de déploiement pour pas cher. Fut un temps le vengeur était une troupe et c'est vraiment pas une mauvaise unité. Si on prend le sm... ben pourquoi prendre du marine quand on peut prendre du sternguard ? Alors games essaie de donner des rôles unique. On va donner de l'oc. On va donner des règles a proximité d'objectifs (et moi quia aime la bataille rangée et pas le scoring...). Mais je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. Je ne vois alors que 3 méthodes : - pricing le sm standard coûte moins cher ou les Sternguard plus cher. Pas suffisant, on prendra le meilleur rapport qualité prix et l'autre sera boudé. - changer les effectifs : possible en conjonction avec le point précédent mais permet de le mitiger. Du marine par 20, ça fait un beau bloc sur objectif, dur a sortir et ça sature bien (bon franchement faudrait aussi revoir le bolter de base la hausse). Mais niveau fluff, la tactique, c'est par 10, ça ferait grincer des dents... - les restrictions : et je crois que les deux solutions précédentes n'étant pas satisfaisante on est "obligé" d'en arriver là. Mais ça empêche des joueurs de faire par exemple "la première compagnie de vétérans" Et c'est dommage. Surtout quand on trouve "normal" d'avoir du full deathwing ou ravenwing en dark Angel. Il y a une vraie question de fond sur "quel rôle donner aux escouade type tactique/gardien défenseur". Games essaie de leur donner des rôles de campeur d'objo mais beaucoup n'ont pas les armes pour ça. Trop fragiles. Pas assez incisives.

Question naïve a nos experts. Qu'est ce qui fait que malgré la dataslate et en particulier le changement sur le devastating wound l'eldar reste top tiers ? J'ai quelques idée mais je les trouvés insuffisante : - l'yncarne malgré son up en point ( une petite escouade de preneur d'objo) reste très fort avec sa capacité à se TP. - l'armée a beaucoup d'armes antichar rendues ultra fillable grâce au détachement. - entre les spinner et l'exarque Reaper, pas mal de tirs hors loss. y'a aussi les dés destin mais les Sista ont un équivalent et sont a la ramasse.

Bah games se prend les pieds dans le tapis. Mais statistiquement les ventes leur donne pas tort. Je suis sur même des fois ils doivent se dire"pfff on a vraiment fait de la merde, ça râle de partout... mais pourquoi ça se voit pas sur les ventes ????" Parce que dans le font y'a le collectionneur, il achète pour la collection et pour les règles parceque les règles l'intéresse voire il joue quelques fois. Il est dessus que ça devienne vite obsolète. Mais bon, le bouquin lui faisait de l'oeil. La curiosité etc etc. Et le joueur compete... bah lui il achètera peut être pas le codex, mais il va payer trois fois plus pour s'acheter les 3 4 unité golden de son codex en triple exemplaire.

On peut pas faire un topic dédié eu narratif ? Parceque franchement faire une partie avec une histoire derrière ou un mini scénario, ça appartient aux joueurs. Y'a pas a épiloguer pendant 20 ans sur ça et encore moins par rapport à la V10 non ?

Oui on est d'accord quelques attaques avec pa mais sans force derrière aujourd'hui c'est pas vraiment utilisable. Trop faible contre l'élite pas assez d'attaque pour le tout venant

Surtout pas ! C'était une ânerie de la v9 les banshees a force 5. Force 5, c'etait la force de base d'un big boss ork. Faut pas déconner non plus. On peut imaginer plusieurs choses pour elles. Du lethal hit par exemple. Un plus 1 pour toucher. Voir même si +1 pour blesser contre les armures 3+/2+ car entrainées pour débattre contre l'infanterie en armure lourde.

La je trouve que tu es bien. Avatar et plein d'aspect, on est bien dans le thème Biel tan. T'as réussi à garder l'escouade de gardien, c'est cool pour le petit bonus sur objo. Les prismes en doublette toujours très bons. T'as en plus réussi à garder les deux seigneur fantôme (je pensais que tu serais obligé d'en sacrifier un). C'est pas la meilleure unité, mais ça fait son petit effet et ça multiplie les menaces de cac avec l'avatar. De la lance ardente avec les marcheurs pour ton objectif anti char. Une liste agréable, thématique sans être 100% no brain. J'approuve et je te souhaite bonne chance et surtout beaucoup de plaisir !

Mmmh quand tu dis "anti ork" ça me fait un peu peur. Disons que si tu joue l'armée idéale pour pourrir ton ou tes potes, c'est le meilleur moyen de les dégoûter. Après je ne connais pas du tout la méta ork. Il ne me semble pas qu'elle soit basée sur du véhicule "lourd". Mais je peux me tromper. Pour le fun (et ça reste bien biel tan) je sortirai les dragons de feu (c'est une unité suicide et les fuseur sont plus anti élite que anti char a présent) en aménageant un peu le reste pour essayer d'amener un avatar. Il va en plus augmenter la durée de vie de ton prisme indirectement. Les deux profils le rendent polyvalent. On dit souvent de jouer les prismes par deux pour avoir le tir lié et n'en exposer qu'un seul. De façon générale le détachement eldar favorise les armes puissantes a peu de tir. Tes lances ardentes vont être très efficaces. Les des de destin vont te permettre en prime de fiabiliser les dégâts. La t'auras du Biel tan digne de ce nom. T'auras pas une top liste (je pense que tu sais déjà de quoi il s'agit...) Mais un truc fun a jouer qui met bien la pression peut scorer etc etc. T'auras pas d'aspect de close, mais si t'arrives à garder l'avatar et le seigneur fantôme dans la listes deux menaces a ne pas négliger.

Biel tan faut un minimum de guerriers aspect. Le vengeur n'est jamais un mauvais choix, aussi bien d'un point de vue lore, qu'efficacité. Tu peux remplacer une unité de gardien par ex. En forge World les shadow spectre ont la côte en ce moment. Les lance de lumière sont un peu faiblarde en ce moment. (Peut être pas tant que ça mais on est loin de leur âge d'or). Banshees et scorpion sont déjà plus dur a jouer. Pas mauvais mais pas les meilleurs unité du codex. Les faucheurs noir c'est spécial. En eux même, je les trouve moins bons que les vengeurs en presque tout point. MAIS il y a l'exarque avec son arme spécial tir indirect. On les prends parfois par 5 juste pour lui.

Y'a juste un truc qui m'embête, c'est que c'est pas très Biel tan ! Ça manque d'aspect pour ça. Ta liste fait plus ulthwe pour moi..

On devrait en rester là. La team, je vois pas le problème, personne a obligé à donné ne sera pas reconciliable avec la team c'est une préparation insuffisante pour des championnats de cet ordre, s'ils demandent de l'aide faut qu'ils se sortent les doigts aussi.

Ça mélange pas mal résultat et objectifs. Bon on va être franc, on aurait fait un podium avec une équipe de branque ultra chatteuse, tout le monde aurait dit youpi et ce serait bien marré a une ou deux exceptions prêt. Les gens sont pas choqués du résultat. Les problèmes ça arrive. On n'est pas tous les jours au top. La plupart des gens comprennent ça. Ce qui en braque certains, et a priori encore plus parmi ceux qui ont fait un don, c'est la raison de ce résultat. C'est pas que de la malchance c'est aussi du a des trous dans la raquette chez l'EDF. Des trous qui ne sont pas tolérable quand on prépare un championnat du monde, en tout cas pas pour un pays qui n'est pas débutant et vise une place dans le top. C'est comme faire de la F1, être un bon pilote mais ne pas savoir gérer le moment où tu dois faire ton ravitaillement ou combien de fuel embarquer. Ou le faire assez mal. C'est ça qui fout la rage a certains, le côté "mais en fait vous y êtes allé à la cool". Alors oui je comprends ce que disent certains comme notre amis de la tartiflette,l'ambiance tout pour la gagne, c'est pas mon truc non plus... Mais c'est pour ça que j'aime pas la compétition. La qu'on le veuille ou non, c'est une compétition. Ou alors faut appeler ça "tournoi amical et apéro". Il y a aussi le côté pub. On peut pas a la fois dire "tous derrière les bleu" et "nan mais on joue tranquille". La création de l'engouement se nourri du désir de voir gagner. Si le désir c'est juste de voir du jeu... Ben en fait osef de l'EDF. Alors quand en plus tu dis a des gens déjà frustré (moi je m'en fou perso j'ai pas donné en plus et les tournois m'intéresse peu a part pour les trucs originaux) "on referait tout pareil, y'a personne a blâmer"...ben ils passent de frustrer a pete un câble. Alors oui, les réactions sont disproportionnées, mais comme l'a dit quelqu'un, fallait s'y attendre. Crée la hype c'est bien... Quand ça marche. Et tout le monde hélas n'a pas le recule pour se limiter à un simple "je suis déçu" ou "ils m'ont déçu"

Je sais pas trop. Les codex, a ma connaissance ne sont pas vraiment les livres dans lesquels se trouvent les avancées de l'histoire. Ils le sont plus par contrainte. Le meilleur exemple ce sont les ynarry. Le codex doit bien développer un peu de fluff pour les introduire comme il faut. Idem quand on sort un codex World eater pa ex. Si je prend mes codex V8 v9, je vois : - un récapitulatif des grandes lignes de l'histoire de la faction qui ne bouge pas sauf retcon. - plein de pages inutiles pour décrire des unités a base de "ce sont les meilleurs des meilleurs ayant subis un entraînement rigoureux. Rares sont ceux a survivre à une attaque fulgurante de...." Et on rallonge la sauce et on rallonge la sauce. cette tendance a toutefois décliné il me semble. - peu de texte d'ambiance. Et c'est que ce dernier point que ça pêche. C'est ça qui fait toute la saveur d'un codex. Pour la partie histoire, il me semble que ça a toujours été assez faible. Ça doit nous le paraître d'autant plus que nous n'apprenons rien de nouveau contrairement au temps où nous avons découvert nos chères factions.

Je suis pas persuadé que ça que les pesetas fasse une si grosse différence. le temps consacré sûrement plus, mais même comme ça pas persuadé au vu déjà de l'homogénéité des liste et de la meta que ça fasse une telle diff. C'est pas en la jouant 10 000 fois que tu vas devenir un kador avec de la liste eldar wraith car y'a pas non plus 36 façon de la jouer. les points faibles de l'équipe que je constate c'est : - une capacité limitée a l'analyse de liste. Si c'est hors méta ils ont du mal a s'adapter/anticiper. - corolaire une façon de jouer souvent trop méta : on prend les dex les plus forts de la méta et les meilleurs pour chacun des dex. On retrouvera donc peu de liste "anti méta". et on est facile à anticiper par les autres. - manque d'analyse dans la constitution des roster. - des étrangeté managériales du type "demander à un joueur de faire mieux que son estimé". tout ça, je ne suis pas sûr que c'est en alignant les sponso etc etc, le nombre de partie que ça s'améliore. C'est plutôt une question d'organisation d'optique de constitution de l'équipe, de réflexion amont.

Oui enfin ça n'est pas un sport de compétition... Qyand t'organises un championnat du monde, on n'est plus non plus au niveau du "simple hobby". C'est pas le tournoi de Quimper oui t'y va juste en mode "ça va être fun !!!!". D'ailleurs la distinction entre le jeu fun et compétitif est plus qu'actée aujourd'hui a 40k Enfin tu peux, mais dans l'optique fun, t'as pas plus d'attente que ça sur ta place. Pour le reste, faut voir comment ils ont présenté les choses. Je comprends ce que du tu dis sexy. Fondamentalement oui, c'est pas parce que tu donnes que ça va booster leur résultat. Maintenant si ça a été présenté comme "tous ensemble derrière l'EDF pour les soutenir dans ce championnat", t'en as forcement qui vont le prendre dans le sens "on va leur donner les moyens de gagner". Perso, c'est moins leur place que leur amateurisme qui m'a "surpris". Quand t'entends des "oué mais y'a 6 ans, t'avais encore des listes casu". Ben oui mais c'était y'a 6 ans'.. Quand tu vois des "y'en a ils ont un roster avec des listes qui sont là pour jouer les rabatteur". Dans un tournoi ou le pairing fait 70% du taf, c'est attendu et surprenant qu'on en face pas autant. Qu'un type de l'équipe dit a la dernière minute "oué ben finalement je joue une autre armée" alors que tu ne construis pas une liste mais un roster... Ce sont sans doute de très bons joueurs qui connaissent bien leur liste, les autres armée et pas trop mal la méta. Mais c'est insuffisant pour des championnats du monde. Surtout que cette formule, c'est pas la première fois qu'elle est mise en jeu. Ils découvrent pas les règles du championnat non plus. Et ceux qui ont donné par hype, pour arriver au même constat, je comprends qu'ils soient "déçu" a minima. Mais bon, ça leur apprendra peut être a pas trop suivre les hype !

Bof les wracks sont pas non plus solides. L'armée repose dans sa méta sur du spam de lance de ténèbre, le desintegrateur n'arrivant plus a inquiéter les véhicules avec les nouveaux profils d'endu/PV. Le CAC est globalement bien trop mou. Les Talos m'ont pas l'air trop solide, idem avec les grotesques. Les deux sources de dps principales, ravager et fléau ont une espérance de vie limitée. La règle des fléaux est super, mais le tir indirect même léger les tabasse. Mauvaise gestion des invus qui ont pululé. Après le profil du kabalite je l'aime bien. Les ravgageur sont en papier mâché, mais pas cher. Les fléaux sont très bien, les hélions ont une bonne létalité. Les motojet sont bien, les mandrake sont bien aussi. Dans l'absolu ,même les cerastes sont pas inintéressantes, mais pas a ce prix là. Il y'a aussi le PB des transports. L'armée en a besoin mais ils sont assez cher.

En même temps, dire qu'on joue EC pour jouer son Land raider en "count as nurgle"... Enfin je sais pas soit tu fais du full count as et t'oublies complètement que t'es Emperor children : 'c'est juste un skin', comme jouer au couleur saim Hahn mais inclure eldrad. Soit tu assumes tes emperors children non opti et tu gardes ta marque de slaanesh. Mais Emperor children avec du nurgle !? C'est pas la black légion ici !

Tout ceci est d'une tristesse... Même pas de motojet qui pourtant avec 2 heat lance au coût du pv valent bien des kabalite. Pas de Talos, pas de grotesque, pas d'helion. Bon les cerastes encore elles sont au fond du trou. Ça me rappelle l'époque "un tau ça joue triple Riptide ou ça joue pas"

Les deux codex qui m'ont marqué... Je ne me souviens plus en quelle version c'était. Sûrement v4 ou v5. Le tyranide : dans ce codex on avait vraiment des espèces a la carte avec des options glande surrénales, sens accrus etc etc. On pouvait se faire des gaunt d'élite si on voulait ! Et par dessus ça, il y avait les règles (plutôt compliquées si je me souviens bien) de mutant. De temps en temps, la ruche décide de créer un spécimen a part. C'est comme ça qu'on pouvait avoir une sorte de sergent gaunt avec une une armé de carnifex... C'était très drôle et savoureux. On pouvait vraiment se faire sa ruche. De plus je trouvais ça mieux que les "trait de chapitre" qui était gratuit et pouvait complètement déséquilibrer certaines unité. Là on payait pour chaque amelio. Celui qui voulait donner carapace renforcée a toute son armée il pouvait, mais y'avait un coût pour chaque figurine. Dans la même veine, le codex chaos. Dans celui là, il y avait les marques évidemment, mais surtout les compèt de vétérans pour les élus. Je trouvais ça super. Je me souviens de ma bande de 19 élus (pourquoi j'étais pas allé à 20, mystère) avec infiltration et icône d'invocation. A part des codex, on avait aussi eu les règles de création de véhicules. Cette époque de latitude me manque un peu. Même si dans l'absolu V8 v9 n'en manquait pas. C'est juste qu'on va plus facilement vers l'opti qui rend artificiel car peu efficace beaucoup de customisation.

J'étais pas fan au début de ce que tu proposes, mais a 120 point les 10pv de kabalite contre 150 points les 12 PV de motojets avec deux heat lance, y'a deal. On se couche sur quelques tirs d'eclateur. Mais qui stat feront 1 ou 2 PV. Bon calcul !

En soit contre de l'élite, le spam lance de ténèbre peut faire pas mal de taf. Voir être effrayant. Y'a des cas (pas rares du tout...) Ou on a des complications. Les fléaux sont une super unité avec leur hit ans run an règle spé. Mais... Face a des armées avec du tir indirect, et ça manque pas, ça devient coton. Contre de la troupaille, l'armée a tout ce qu'il faut aussi. Même les which avec leur 3 attaques seront pas si nulles. Ça va coincer sur du plus intermédiaire. Quand de l'autre côté y'a du ratata qui tank. Ex : j'ai presque plus peur d'une armée chaos avec pas mal de marines de base que d'une liste avec du termi ou de la machine démon ou encore de l'oblit. De ce que je vois, ce qui marche est très polarisé. Ça se comprend, quand ça veut sortir des liste 10 termi, ou obliterator ou mass crisis, c'est ce qui marche le mieux. En revanche face a de l'ork... Je sais pas trop ce que ces listes peuvent faire. Alors qu'etonnement le dex a vraiment pas mal d'outils contre l'ork. Ne serait ce que le kabalite blessé a 3+ en raider.

Autant l'écriture de la règle. Aujourd'hui on sépare la partie règle de la "description fluffique". C'est le cas pour tous les stratagème. Et ça me va. Autant oui, on a deux défaut ici liés entre : - chaque datasheet avec au moins une règle spé, c'est trop. - des règles peu inspirées. C'est du battleline ? Bonus sur les objo. a la rigueur des actions gratuites sur objo, mais des relance de blessure etc etc... Non, ça ne correspond a rien...mais fallait mettre quelque chose. attention je trouve qu'on dérive un peu vers la représentation du rôle des unités et les règles d'unité plutôt que sur le sujet initial plus centré sur les faction elle même.

Je suis mitigé par rapport à ton point de vu. Disons que le jeu est conçu pour être suffisamment permissif. On peut par exemple s'imaginer un bataillon d'habhumain et comme tu le dis, on a un fluff qui est suffisamment maleable pour permettre de le justifier. L'idée n'est pas vraiment de dire "ça ne devrait jamais voir le jour". Mais faut assumer dirons nous qu'on s'est fait notre petit délire statistiquement hors gabarit. Ex: je peux faire de l'eldar avec plein d'aspect warior d'un seul temple, pas de prophète et bricoler une justification : un peu comme saim.hahn ils sont plus sauvage et vraiment militariste et le seigneur phoenix x a longtemps séjourné la bas. Je peux même m'interdire d'y jouer du wraith parce que respect des morts. Refuser les arlequins parce qu'il fraye trop avec les ynarry etc etc Maintenant il y'a quand même des archétypes. Du white scars sans dreadnought (ou du moins peu), du saim Hahn avec plein de motos. Mais même en revenant aux factions elle même. De la garde avec chaîne de commandement par ex. Ça défini une image standard autour de laquelle peuvent graviter d'autres conception liée à la sous faction ou spécifiquement a la force de combat.