Arienal

A voir ce que ça va donner sur le fantôme maintenant qui est un autre archétype eldars. D'un côté j'aime bien certaines choses sur les aspects : endurance 3 et pas plus, normal, c'est un eldar. Une invu 5+ qui les rend stable. Pas résistants pour autant mais stable. Les profils sont pas dégueu non plus pour ce qu'ils sont. Dans les normes de ce qu'on peut attendre d'un humanoïdes non héro. Mais il y a aussi des problème. La 3+ du scorpion ne le protège plus comme avant. C'est plus une unité qui pouvait tenir en respect potentiellement du plus gros. Je regrette aussi la perte de leur rôle anti masse. Les banshee vont vite eeet bah un profil bizarre. En soit l'arme énergétique est super avec sa pa-3. Le up a force 4 est un peu fort de café mais avec les endu qui sont montées aussi (coucou les marines endu6 en gravis) ça se tient. Le problème c'est que leur ancienne cible ont pris des pvs, beaucoup de PV même. Alors finalement elle nettoie soit de la masse (un peu du gâchis) soit du profil type svg4+/3+ endurance 3 ou 4 avec 1 PV. Du guerrier necron quoi. Ça fait pas rêver. Ou de l'incube... Ou d'autres banshee. Certains démons s'ils sont pas trop nombreux. Le côté spécialisé n'est plus la. On a des rôles mous pour ces deux unité. Les faucheur j'en parle même pas. De vrais tueurs de marines avant (et je parle avant, quand on basait pas tout sur l'exarque). F5 pa3 2 tirs. T'avais pas le tir antichar, mais tout ce qui était armuré ça serait les dents. Qui s'inquiète vraiment d'une escouade de Reaper aujourd'hui ? Les aigles et les araignées en revanche je les trouve très bien. Bon les araignées n'ouvrent plus de char en se teleportant derrière et les hawk n'ont plus les grenades iem. Mais c'est bien comme ça. 4tirs lethal hit, d6 tirs devawound, c'est bien. Reste les vengeurs et... Ben pour eux ça a toujours était compliqué. J'aimerais vraiment que leur côté "roi de la défense" fonctionne un jour. Ils restent dans un rôle de gardien +. J'aimais bien la mouture ou le blade stormcast leur donner des tirs en plus au prix de ne pas tirer au tour suivant. Les dragon de feu. Trop d'invu sur l'élite pour que ça marche. Trop de PV sur les gros pour que ça marche. La f9 fait pas le café sur les chars aujourd'hui.

Perso ça me va ! Mais j'aime le fluff alors le spam d'incube et d'archon, c'était vraiment pas a mon gout. Fondamentalement les hausses de point ne sont pas absurdes. Le problème surtout c'est que les unites quimontent en point n'ont pas trop d'équivalent et qu'il n'y a pas eu de baisse ailleurs. Enfin si les hellions. Va falloir les tester un jour.

Attention je ne parle pas des âmes qu'il a ingurgité il y a longtemps, mais bien de celle qu'il absorberait lors de la confrontation finale.

Bonjour a tous petite, petite question pour raviver un peu le forum. Je ne me souviens plus où j'avais lu ça, codex harlequin peut être, il y aurait une "ultime blague" (peut être la blague la plus drôle du monde interdite par la Convention de Genève pour ceux qui en ont entendu parlé... Mais pas trop) du dieu moqueur envers slaanesh. Celui ci serait plus ou moins obligé de se sacrifier a la fin du ranadandra. Je me disais que c'était concevable. Les dieux du chaos sont des émanations conscientes des pensées des êtres humains. Slaanesh est né des excès, de ce désir insatiable de la race eldar. Ainsi les mortels ont une influence sur les dieux bien que faible si on la considère mortel par mortel. Toutefois plusieurs mortels... Voire plusieurs mortels regroupés en une entité (ynead a tout hasard...) pourraient produire un impact d'une toute autre ampleur. Ma théorie c'est qu'absorbant les âmes des eldars, s'en gorgeant jusqu'à plus soif, slaanesh ne va pas absorber uniquement cette "partie de l'âme eldar" qui lui ressemble, il va aussi absorber ce qui lutte contre lui d'une manière ou d'une autre. Sans mourir a proprement parler, cela altererait alors la nature de slaanesh devenant une sorte de dieu eldar "complet". Mais changer, c'est mourrir un peu. Ou est la victoire si vous adoptez tout ce qui fait votre adversaire ? Et la nature orgueilleuse de Slaanesh étant ce qu'elle est, il ne supporterait pas d'avoir été ainsi altéré par de simples mortels, de "ne plus être slaanesh". Que pourrait-il faire ? "Recracher" les âmes eldars et se séparer d'eux pour éviter cette petite mort ? Je n'y crois pas vraiment. Je pense plutôt à un scénario a la khaine : slaanesh ne meurt pas mais fait exploser son âme en "échardes". Après tout on a un récit un peu similaire pour tzeentch. Mais que deviendraient les eldars dans ce cas ? Voilà, c'est a vous !

Hey vous en pensez quoi des talons ? Avec le fnp et la 3+ ils tankent aussi bien que les ravager (oui je sais c'est pas le tanking ultime), mais leur capacité est pas dégueu sur le papier. En revanche un peu dure à exploiter. Avec seulement quelques tirs c'est dur de compter dessus. Mais 100% empowered sur le reste de la partie, ça fait relance charge, course, touche et +1 PA au CAC !

En même temps, soit ils ajoutent des trucs a l'arrache sur l'ère récente, soit ils ne font que répéter ce qui a déjà été dit. Je serais curieux d'avoir l'avis des néophytes au sujet du fluff dans les codex.

J'aimerais tout de même savoir quelle distinction précise tu fais. Parce que sinon, tu peux tout envoyer paître avec cette phrase. C'est quoi du "fond" pour toi ? Une réflexion ? De la psychologie des personnages ?

Oui il y a eu beaucoup de retcon. Mais le sujet a la base, du moins il me semble (enfin le sujet a la base c'est les nouveaux sm en vrai...) c'était de dire que "les histoires se bourinisent" pour en arriver a la conclusion de certains que "y'a moins de fond". Ce avec quoi je ne suis pas vraiment d'accord. Exemple criant avec le nouveau fluff necron. Le développement des "soeurs de bataille" avec les différents rôle de soeur qui ne sont pas toutes combattantes. Après on aime ou on aime pas. Perso les nouveaux necrons, c'est pas mon truc. J'aimais bien leur côté "mort" de l'armée.

Chaque support traite de sujets adaptés à son rôle majoritairement. Tu fais du Warhammer, tu joue un jeu de bataille, on va te parler essentiellement.... De bataille, de hauts faits, de soldats commandants créature, vaisseaux légendaires. Tu fais du dark heresy (JDR 40k) ? On va te parler des différents mondes impériaux, de l'organisation de l'imperium pour que les personnages s'incluent dedans. Tu lis un bouquin Horus heresy ? On va se centrer sur certains événements et personnages. On va chercher a les rendre attachant ou détestable. Il faut monter leur évolution et donc développer le monde qui les entoure. Tu vas pas lire 500 page de "castius cassé des gueule avec son gantelets énergétique". T'en aura mais pas que. Avec l'explosion de la black library, je trouve au contraire que le fond s'est énormément de développé. Tout n'est pas au top, nous sommes d'accord je pense mais dans l'ensemble ça enrichit pas mal. Maintenant savoir ce que le lord Solar macharius fait quand il a du temps libre. Au mieux ça peut réellement participer au développement du perso, mais c'est plutôt rare, sinon ce sera juste anecdotique et sympa... Et la plupart du temps ça n'aura pas d'intérêt. Ca me fait penser à tous ces articles qu'on peut voir du type "on sait enfin pourquoi le sabre de Luke est vert dans le retour du jedi !!!". Euuuh tout le monde s'en fout non ? Enfin ça peut être sympa mais c'est pas vraiment un truc qu'on espérait savoir non plus. Bref question d'adaptation de la forme du fond et des attentes du public.

Faudra comprendre un jour que dépeindre un univers n'est en aucun cas une incitation a faire de cet univers un idéal. Quand on voit l'empereur ... Bon c'est un super boss ( c'est pas le plus vert mais c'est le plus grand en tout cas). Mais est ce un personnage qu'on admire pour sa morale ? Un exemple qu'on a envie de suivre ? Non. C'est tout l'intérêt de l'imagination : s'affranchir des contraintes. On le fait parce que c'est fun. Parce qu'on veut explorer des thématiques. Même sombre. Il n'y a pas besoin d'invoquer "la satire" pour ça. C'est un univers de guerre. C'est pas caché.

Faut pas rêver je crois, ces améliorations on les aura sûrement dans le codex mais réparties entre différents détachements. Après franchement les cerastes dans le détachement spécial transport sont pas dégueu. Faut juste pas se dire qu'elles vont tout rincer. Faut choisir leur cibles. Avec un token c'est 3 attaques par tête de pipe, relance des touche, +1 pour blesser pa -2. Sustained hit avec une sucube si on veut faire du thématique. Et éventuellement pour 1 cp ça rembarque. A 9 point la fig, je crache pas dessus. Bien sûr les incubes sont meilleurs. Mais ils sont plus chers. Et moins bien, surtout ramenés au coût face a de la horde. En plus les incubes vont être auto focus par l'adversaire. Bien que plus fragiles le cerastes vont aussi moins attirer la foudre.

La première liste est bien mais.... Pas fun du tout a jouer. Mais oui un bladestorm bien senti peut aider à tomber un gros. On évite l'autarque en mode résurrection a ce format, source de frustrations pour l'adversaire. J'aime bien la deuxième liste. Une variation scorpion au lieu des lances est envisageable. Je compterais pas sur elle pour gérer un gros, mais je peux me tromper. On peut se laisser tenter par un fuegan aussi a la place mais lui aussi, source de frustration. La troisième je mettrai pas de lance ardente sur le marcheur, je repartirai sur du canon shu, sauf si tu met des faux sur les fantômes. Pareil le fantôme a petit format ça peut être très frustrant pour l'adversaire surtout avec la spirite. Mais c'est aussi a double tranchant car c'est lent, ça se fait cliquer ça coûte assez cher.

Après si j'ai bien compris la critique initiale, le problème n'est vraiment pas propre au blood Angel. C'est plutôt le changement de système de jeu durant la V8 qui a modifié "l'équilibre". Avant tu mettais un sergent avec moufle dans une escouade, ou un canon laser dans une tactique, tu pouvais te faire un dread sans trop de mal. Parce que sans système de PV, les véhicules étaient détruits en un tir plus ou moins chanceux. Ces équipements faisaient la différence. Maintenant on est dans un monde d'escouade spécialisés (pas pour rien que les tactiques ont été boudées). Il y a quelques exceptions qui arrivent a sortir leur épingle du jeu comme le Plague marine avec ses 15000 équipements spéciaux.

Je crois que toi aussi tu ne saisies pas entièrement ce que je veux dire (mais je peux me tromper au quel cas c'est peut être moi qui ne comprends pas) Ce que beaucoup disent c'est que c'est bien de laisser le gameplay ouvert et c'est ce que j'aime avec les détachements V10. Tu peux jouer archetypal avec le détachement qui va bien. Personne t'en empêche bien au contraire. Mais tu peux aussi jouer une force "spéciale" en jouant un détachement du codex sm. Je ne cherche pas a dire "un blood Angel ça doit ce jouer comme ça!" Ou encore "c'est n'importe quoi le blood Angel 100% CAC" non au contraire plutôt dire que c'est bien de pouvoir les jouer de différentes façons et que tout le monde puisse y trouver son compte. Et pour ceux qui disent "je veux jouer BA pour le CAC, moi je veux pas jouer des ultramarines rouges !" Ben faites le ! Faites vous plaisir ! Après est ce que les règles actuelles permettent de jouer réellement CAC avec les unités emblématique je ne me prononce pas sur la question. Et si on me dit "nan les règles sont pourris" ou "le gameplay est un peu cassé a ce niveau là", je veux bien les croire.

Il y a aussi le problème de l'efficacité au long terme. Souvent quand on dit x vaut 3y on entend qu'un combat entre 1 x et 3 y sera équilibré. Mais dans cette configuration sur sa durée de vie moyenne, bien souvent le x tuera plus que 3y. Alors je me fais mon film mais je me dis que quand on entend des trucs du genre 1 marine vaut 100 garde, c'est dans ce sens la qu'il faut l'entendre, plutôt que se dire que il va tenir seul a 1 contre 100. Après... Bah même si un marine tenais contre 100 garde, tu rajoutes deux fuseur ou lance plasma aux gardes et le Sm et quasi mort assuré, même avec seulement 10 gardes. (Allé je descend pas plus bas pour être gentil en supposant généreusement que le sm saura prioriser ses cibles)

Mmmh il y a plusieurs détachement quand même (pas regardé le contenu). J'ai toujours été un peu choqué par l'approche de certains joueurs de leur chapitre. Qu'on veuille jouer son chapitre dans son archétype principal, c'est bien évidemment compréhensible. C'est sûrement la raison principale pour laquelle beaucoup jouent ces chapitres (et l'esthétique). Mais d'un autre côté, c'est pas pour autant que ces chapitres vont sacrifier TOUTES leur capacité alternative pour leur archétype principal. Il n'y a rien de choquant a ce que, sachant qu'ils vont affronter une force blindée, des blood Angels aient recours a des stormraven ou des Gladiator avec des devastator ou des eradicator. C'est quand même plus logique que d'avoir ton capitaine qui va dire "nan j'ai dit on fonce dessus avec des Marteau !!!"

Ca me gave doucement cette histoire sur les figurines blood Angel. C'est quand même évident que les nouvelles figurines sont très lisses, voir proche du style debut v8 avec des intercessors tout lisse. Ce même style qui avait fait grincer des dents. Et de même par la suite quand on a eu les bladeguard et d'autres unités mieux décorées les gens avaient apprécié en louant ce "retour aux sources". Les mêmes effets engendre les mêmes conséquences. La qualité gênerale ne rattrape pas vraiment le changement de style. Et pire encore y'a le "look stormcast" qui doit en dégoûter certains. En tout cas si j'étais joueur ba, j'aimerais pas voir des stormcast avec jetpack dans mon armée. Apres bien sûr il y a le goût de chacun. Rien de surprenant a ce que quelqu'un qui aime les stormcast aime ces sorties. Mais ça ne s'inscrit pas vraiment dans la "direction artistique" blood Angel (mis a part la peinture dorée mais bon ça c'est même pas la figurine). Quand vous voulez un van Gogh, vous ne voulez pas vous retrouver avec du Delacroix même si on vous explique que la qualité du dessin du second est meilleure que celle du premier et que "ca va faut pas rager ça reste un tableau"

Oui et il y a aussi la différence avec le niveau. La tu va s rencontrer des joueurs qui sont dans les 10% des joueurs de meilleur niveaux que tu peux avoir, même sur un tournoi national. Dans cette configuration, c'est piégeur parce qu'on va tomber sur des listes similaires mais pas maîtrisées avec le même niveau. Après c'est à ça que sert le coaching d'équipe je suppose.

Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre c'est quand on dit que c'est compliqué en équipe a cause du paring. En gros on peut tomber sur sa Némésis. Je veux bien mais c'est pareil pour tout le monde non ? Pourquoi l'eldar y serait plus exposé ?

Et encore même pas. C'est après que cette unité ait fini ses attaques, donc avant tes attaques a toi. Bon après on peut jouer sur la distinction entre "After" et "just After" mais ça devient plus malhonnête qu'autre chose. On joue pas a Magic nom de Dieu

Il y avait un truc a un moment qui faisait que les arme des wraithguard pouvaient compter comme des pistolets pour un tour ou qqc dans le genre. Ton adversaire as dû rester sur cette ancienne version.

Content de voir que pour cette année on ne s'est pas reposé sur nos lauriers comme d'autres. Visiblement les défauts et manquements lors des tournois précédents ont été pris en compte. On avait déjà de très bons joueurs mais des problèmes sur tout le reste. Ca fait plaisir à voir.

Ca serait assez injuste. Les véhicules antigrav ont un socle parce qu'ils sont antigrav. Les autres véhicules n'ont pas de socle... Bah parce qu'il n'y a pas besoin. On les pose et c'est tout. Je ne vois pas pourquoi des véhicules antigrav deviendraient miraculeusement plus petit juste parce qu'ils sont antigrav. Si ils ont laissé passer ce genre de coquille... Bah moi j'appliquerai pas. Et franchement le joueur qui me dit que je peux pas tirer sur son raider parce que je vois pas le socle rond mais la moitié du véhicule....

Si on fait abstraction de la finesse du moulage, les deux games ont du bon. Je trouve les anciens voivods plus sympa, les anciens guerriers aussi si on fait référence aux illustrations. Y'avait un petit côté insectoide ou giger. Un peu pareil pour les cerastes. Les nouvelles sont trop "harlequin" a mon gout. La nouvelle game bien que de meilleure qualité transmet moins bien la peur. Il y a bien-sûr de très belles évolution comme les fléau et les mandragores. En tout cas, moi je veux du pic et du crâne et pas pour le trône de crâne !

S'il y a un détachement aspect ça me fait un peu peur. Le msu aspect est déjà bon avec un détachement pas du tout adapté sur sa règle générale. Alors avec des règles "sur mesure"... Ou alors on va se retrouver avec les conneries habituelles : des aspects trop chers pour la plupart des détachements mais bon uniquement dans celui là. J'avoue qu'au vu du détachement kroot l'arlequin est envisageable. Un détachement frappe par la toile avec des corsaires ça serait vraiment vraiment bien. Avec les des de destin, on pourrait avoir des corsaires qui tir ET chargent ce qu'ils n'ont pas l'occasion de faire vraiment aujourd'hui en raison de leur fragilité.