Uphir

Hummm... j'interprète peut-être mal la news mais au delà de la nouvelle kill team, j'ai retenu les mots clefs "void" et "hulk". Je m'attends donc à ce que cela ne soit pas juste une boîte avec deux factions et un environnement mais bien une nouvelle façon de jouer à Kill Team. Et pourquoi pas en effet l'équivalent d'un Rogue Trader pour cette version ou une adaptation de Space Hulk ? Mais vu l'annonce, cela ne peut pas être "juste" un nouveau plateau avec deux KT.

Merci d'avoir précisé ce que tu cherchais... Alors très clairement, il faut que tu t'intéresses à Kill Team. Même en mode "à la cool", Warhammer 40.000 a un coût (financier et en termes de temps d'apprentissage et de peinture) qui le sorte de la catégorie "jeu occasionnel" ; il faut s'investir un minimum pour commencer à prendre vraiment du plaisir (ne serait que pour jouer avec deux petites armées peintes). A contrario, KT demande moins de temps avant de commencer à jouer ; moins de figurines à peindre (entre 10 et 20 pour deux forces prêtes à s'opposer), règles stabilisées (entendre par là sans grosse FAQ et rééquilibrages réguliers qui demandent à "repenser" son jeu), et tactiquement intéressant (tout en étant narrativement alléchant avec ce sentiment d'être au coeur d'une opération commando). Reste à savoir si tu dois opter pour la v1 ou pour la v2. L'avantage de la v1 est que tu trouveras les manuels pour une bouchée de pain vu qu'elle est obsolète et si l'idée est un jour de passer sur le grand frère, Warhammer 40.000, la coeur des règles est le même sur le deux jeux. L'inconvénient est que cette version est donc obsolète, donc peut-être moins de joueurs si tu veux sortir du cadre familial et plus de suivi par Games (même si la plupart des figurines ont leur profil ce qui t'offre déjà largement de quoi jouer longtemps et sans te lasser). La v2 est quant-à-elle en cours et offre, de mon point de vue, de belles innovations en terme de gameplay. L'inconvénient est, en revanche, qu'elle offre un gameplay "bien à elle" qui n'a plus grand chose à voir avec Warhammer 40.000 (certains s'en félicitent !), ce qui signifie que si un jour tu veux passer à 40.000, tu auras quasiment un autre système de jeu à apprendre. Dans tous les cas, tu auras à faire au même univers, et les figurines (et les décors) achetés te servirons pour les deux jeux. En espérant t'avoir (un peu) éclairé.

Souhaitant masteriser pour une amie une campagne dans l'univers de 40k et n'ayant pas du tout envie de replonger dans le copieux (pour ne pas dire indigeste) système des JdRs Edge (dont je possède quasi toutes les gammes), je commence à m'intéresser à Wrath & Glory (conseillé par un ami... qui a un très bon niveau d'anglais, ce qui n'est pas forcément mon cas). J'ai également commandé en PDF Chroniques Oubliées Galactiques qui permet apparemment de faire un perso sur mesure (à base de voies... ceux qui connaissent le système comprendront) et de jouer dans des univers de scifi à plus ou moins haut degré technologique. Je n'ai pas encore tranché par rapport au système que j'utiliserai, mais merci @TheGuest pour tes aides de jeu en VF.

La première question que j'aimerai te poser @swiart avant toute chose c'est ; cherches-tu un JdR (dans l'univers de 40k) ou es-tu prêt à te lancer dans un jeu de figurines ? Car même si il y a de nombreux pratiquants des deux, ces deux types de jeu n'offrent pas du tout les mêmes sensations. Ceci éclaircie, on pourra je pense mieux te guider.

Si tu as déjà le livre de règles et le Compendium, alors c'est parfait. Je pense que le mieux est de t'acheter une boîte de base qui te fournira deux kill teams complètes, du décors, un plateau de jeu. Après, il peut y avoir quelques accessoires utiles (dés, réglettes, pions de marquage ; trouvables dans un pack nommé Kill Team - Killzone Essential). Pour le choix de ta boîte de base, le mieux est que tu choisisses selon les factions que tu as envie de peindre / jouer. - Octarius : Garde Impériale (Krieg) vs Kommandos Orques (attention, si tu achètes le set d'initiation, tu auras le livre des règles en double). - Chalnath : novices de l'Adepta Sororitas vs éclaireurs Tau. - Nachmund : Corsaires Eldars vs Space Marines du Chaos. - Moroch : Space Marines vanguard vs Renégats de la Garde Impériale.

Bonjour, Je me permets de up ce topic plutôt que d'en créer un nouveau. Je voulais savoir si il y avait des màj de l'application ? Je n'ai jamais reçu de notification comme quoi une màj avait été faite ou était en attente, et il manque pas mal de références dans la bibliothèque.

@Hellfox ; je me suis permis de te quoter partiellement pour rebondir sur ton propos, mais oui, sache que j'étais plutôt en adéquation avec ton avis. ?

Merci beaucoup pour cette réponse @Fenrie Je reste sur le coup. On a "loupé" Conquest avec mon fils, mais Imperium, je ne le laisserai pas passer...

Ce qui est assez amusant, c'est que les reproches que je lis sur ce topic sont les mêmes que ceux que j'entendais à l'époque des modems 56k et des Nokias 3210. C'est dans années là que j'ai lâché le hobby entre autre pour les raisons évoquées (mais aussi parce que le JdR m'intéressait plus et que sur le marché de la figurine, Confrontation collait plus à ce que nous voulions jouer avec mes potes). Le discours "Games va mourir si il ne change pas de politique !", on le tenait déjà fin des années 90. Or, 20 ans plus tard, la compagnie n'a jamais été aussi puissante ; elle est cotée en bourse, domine largement son marché, bénéficie d'une visibilité énorme sur le net, développe ses univers en crossmédias, attire un public extrêmement vaste (du figurinistes aux rôlistes, en passant par le "simple" amateur de fluff), et vend ses petits bonhommes par palettes entières. Elle a même trouvé le moyen de progresser à une époque particulièrement difficile pour l'économie (merci le confinement !). Alors on peut écrire 60+ pages de grogneries et râleries diverses, à mon sens, à part conforter une poignée de mécontents qu'ils ne sont pas seuls à savoir "ce qu'il faut faire !", c'est un peu le petit village gaulois face à l'empire romain, et ça sans potion magique ! Quant au renouvellement de son public, je ne suis vraiment pas inquiet pour eux. GW offre tout simplement l'accès le plus facile pour débuter le jeu de figurines ; guide de peinture, application gratuite, kit pour débuter, magazine en maison de la presse, sans parler des collections en librairie. Les produits sont accessibles dans des grandes enseignes, et ils ont des magasins spécialisés pour mettre le pied à l'étrier. Honnêtement, je n'ai pas de statistique qui le démontre, mais je pense quand même que le cheminement vers le hobby passe par Games Workshop. Ensuite, avec l'expérience, on peut s'en émanciper et découvrir d'autres jeux, d'autres gammes, d'autres peintures, et même complètement tourner le dos à Games. Mais j'aimerai bien connaître le nombre de pratiquant du jeu de figurines qui ont commencé par autre chose que du Games ? (et oui, là, vous allez tous me citer le cas de votre neveu, cousin, oncle, ami... qui a commencé par autre chose !). En d'autres termes, je crois franchement que la grogne exprimée dans ce topic est bien marginale au regard de la satisfaction globale de la clientèle de Games Workshop. Et cela a été rappelé plusieurs fois dans ce topic, Warhammer 40.000 (ou AoS), et de manière plus globale, le hobby, c'est avant tout ce que vous en faite ! Je me suis relancé fin de v8, j'ai au début voulu tout acheter, tout lire, rester à la page... et puis j'ai compris que pour ma pratique du hobby (essentiellement avec mon fils), cela ne me servait tout simplement à rien. Aujourd'hui, je régule mes achats, je joue sans trop me soucier de l'équilibre et des dernières FAQ, et le fait est qu'on prend juste du plaisir autour d'une belle bataille avec le fiston. De même que je comprends que certains tournoyeurs se donnent les moyens de grimper au ladder. Pour terminer par un détournement qui résume ce que je pense de tout cela ; jouez comme vous êtes (plutôt que de vouloir jouer comme les autres).

Mais toujours pas de nouvelles d'une sortie en France ?

Et puis, la NASA, c'est 26M de $ de budget. Alors certes, tout ne passe pas dans les super calculateurs mais un ordinateur capable d'ingérer toutes les règles de 40k, de les restituer fidèlement, et d'en tirer un modèle de simulation pour toutes les factions de tous les codex contre toutes les factions de tous les codex, ça doit quand coûter un petit peu de sous.

Cela montre surtout que les deux jeux phares de GW occupent deux places (dont la première) sur le podium ce qui, si tu cumules les chiffres de vente, laisse présager qu'ils sont loin devant les autres à mon avis. ?

Je crois aussi que la bulle des KS ludiques a fini par exploser. D'ailleurs, causalité ou non, MG est en train de se restructurer et se sépare de certains collaborateurs. De toute façon, le système était b(i)aisé de base ; vendre à l'instant T et à prix T des jeux qui seront produits (et expédiés) à T+3 ans, ce n'est pas viable ! Même si il faut bien reconnaître que ces trois dernières années ont été méchamment chaotiques et assez imprévisibles. Reste que la méthode me paraît quand même assez mauvaise... (et pourtant j'ai comme beaucoup participé à des KS au début).

Et encore, tu es un "petit" joueur. Sur le all-in, 140$ de FdP et 144$ de taxes... 284$ au total ! Quasi de quoi se monter une armée pour un jeu Games Workshop !

Mais pour le moment, ce n'est pas en v2 ? ?

Jouer pour raconter une histoire... moi, c'est ce que je préfère et ce que je recherche dans le jeu (de figurines, mais aussi dans d'autres pratiques ludiques !). Horus Heresy v2 pourrait me plaire pour cet aspect là, mais la symétrie des armées me laissent un peu froid je l'avoue. Je préfère la variété des factions de 40k, même si je ne m'intéresse pas du tout à la méta et aux tournois.

Bonjour, Juste pour vous dire que j'ai bien aimé ces deux formats ; les sujets m'ont plu et j'ai bien aimé la façon dont c'était traité. Voilà. ?

J'ai bien lu son post. Je dis juste que quelqu'un qui veut un jeu propre, avec la qualité de l'éditeur, doit repasser à la caisse. Personnellement, je ne saurai me satisfaire d'un jeu de cartes en PDF que j'aurai imprimé moi-même. Edit: Infinity me semble un exemple plus pertinent en matière de stats et de mise à jour réellement gratuite.

Et @shadow Si tu vas par là, les codex, c'est uniquement si tu veux un beau livre cartonné officiel. Des builders pour 40k qui te donnent les statistiques des unités, il y en a. Et des très complets ! Sans parler des reviews sur le net qui te permettent quasi de lire un codex sans l'acheter. Bien évidemment, ce ne sont pas des solutions que je préconise, mais de la même manière qu'à ASOIAF, je n'imagine pas de ne pas jouer sans les cartes officielles, et donc de repasser à la caisse (certes avec un coût moins élevé que chez Games). Non, pour moi, un bon exemple de jeu "gratuit" et qui se mod en temps réel, c'est Infinity de Corvus Belli ! Toutes les statistiques sont sur le builder en ligne officiel et gratuit, et donc sur lequel les devs peuvent agir pour modifier ce qui ne va pas. Les livres, le papier, ne sert que pour le fluff. A mon sens, c'est un modèle que Games Workshop pourrait suivre. Après, je ne sais pas combien de joueurs d'Infinity achètent quand même les livres, ni combien de joueurs de 40k achèteraient des codex juste pour du fluff.

Oui... enfin pour ASOIAF, le rééquilibrage passe quand même par l'achat d'un paquet de cartes pour ta (tes) faction(s), pour avoir accès aux nouvelles stats. C'est moins onéreux que chez GW, mais ce n'est pas gratuit non plus.

Un jeu doit-il forcément être équilibré pour être amusant ? ? Blood Bowl est l'exemple même du jeu déséquilibré dès sa proposition sur le papier, et pourtant il a une communauté de joueurs importantes et il possède une scène compétitive qui perdure. Les wargames historiques proposent également souvent des batailles déséquilibrées, où la défaite est certaine dès l'entame de la partie pour l'un des camps et où le "jeu" consistera à essayer de faire mieux que dans la réalité (tenir plus longtemps, subir moins de pertes, etc.). Dans un live récent de Creative Wargame, @Aimée disait, à mon sens très justement, qu'avec certain codex, obtenir une "petite" défaite ou un match nul était déjà une victoire en soi.

J'ai aussi l'impression que c'est un nouveau jeu.

C'est assez simple ; je joue dans mon garage, essentiellement avec mon fils et deux ou trois potes "sélectionnés", sans me préoccuper de la liste de John Roxxor qui a remporté le dernier Grand Slam Tournament Mega World Open ! ?

Bon, totalement hypé ! Je trouve que les Rogue Traders sont les personnages les plus intéressants pour faire du JdR dans l'univers de Warhammer 40.000. Et j'adore le tour par tour (en ce moment, je suis sur Chaos Gate et je m'éclate bien !). Je vais suivre ça de très près, d'autant plus que si le côté dessin animé ne me déplait pas (sans non plus m'enthousiasmer), les quelques images du jeu en lui-même me plaisent beaucoup.

As-tu regardé du côté d'Epic ? Sur la version Palladium je crois, il y a des cartes orgasitionnelles des détachements. Je ne sais pas si c'est encore disponible, mais à l'époque d'Epic, ces cartes étaient fournies avec le jeu et schématisaient les détachements jouables. Comme la communauté est assez active et a (re)fait les codex, peut-être ont-ils aussi fait ces fiches qui devraient te convenir ?