Blacklord
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Il y a 8 heures, Akwon a dit :
L'illuminor Szeras : que me conseilleriez vous pour l'accompagner et le jouer à 750 ou 1000 points ? Dans une partie casu, pas optimisée tournoi. Merci
D'une manière générale, ne connaissant pas le détachement sur lequel tu pars, comme base :
- Soit une unité de 10 Immortels (équipés Gauss si tu recherches des touches fatales soit en Tesla si tu veux de la saturation) + Plasmancien. Version lowcoast mais très bonne.
- Soit une unité de 10 Immortels + Plasmancien et 10 immortels + Chronomancien. Tu équipes les Immortels selon tes préférences, ici, avec 2 unités tu peux en faire une full Tesla et l'autre full Gauss. Option pour une partie à 1000 pts.
- soit une unité de 20 Guerriers en Gauss + Plasmancien. Base très solide pour un petit format. Tu peux aussi remplacer le Plasmancien par un Garde royal.
Après, il te faut une unité antichar. Arche du Jugement Dernier sinon une unité de 3 Destroyers Lourds.
Enfin, tu complètes suivant le choix de ton détachement et le format (750 pts ou 1000 pts). Typiquement, en Cour Canoptek, ça sera 1 unité de 6 Spectres avec un Technomancien et 1 ou 2 Maraudeur Canoptek comme antichar (au lieu des 2 cités plus haut). En Hypercrypte, tu pourras ajouter par exemple 5 Traqueurs, 1 unité de Mécanoptères et/ou 1 Destroyer Hexmark. En Dynastie éveillée et en 1000 pts, tu peux ajouter une unité de Destroyers Skopekhs mené par 1 Seigneur Skopekh.
Et les petites unités, par exemple, de 3 Nuées de scarabées, de 1 Destroyer Lokhust, de Dépeceurs. Même une petite unité de 3 Destroyers Ophydiens pour les secondaires est bien à ce format là. Ne jamais négliger ces petites unités pas chères souvent, qui amènent du jeu, des réponses aux stratégies de l'adversaire et qui permettent de marquer des points sur les Primaires ou les Secondaires.
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il y a 6 minutes, eulgrand a dit :
Je comprends pas comment le vindicator te tue 3 Terminator au tir en étant bloqué au CAC. J'ai raté quoi?
L'Aptitude du Vindicator "Bouclier de siège" à pouvoir tirer sur des figs ennemis à portée d'engagement de lui-même sans malus (et à conditions qu'il n'y ait pas de figs amis également à portée d'engagement de ces mêmes figs ennemis).
C'est très fort.
Il y a 15 heures, Diosp a dit :Merci pour le retour ! Toujours un plaisir de te lire !
+1
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 2 heures, Diosp a dit :Wait, what ?!
Une aptitude qui dit « Une fois par round de bataille, une figurine avec cette aptitude peut […] », pour moi, ça veut dire que quel que soit le nombre de Capitaines (ou un changement de Stratagème), ça n’empêche que ce n’est qu’une fois par round de bataille tout court.
Oups ! Au temps pour moi, je me suis fourvoyé.
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L'Emissaire Norne doit choisir 1 des profils avant de choisir sa ou ses cibles (c'est précisé par le symbole et le descriptif du symbole présent entre la composition d'unité et les mots clés sur sa fiche dans le codex).
Donc un seul profil d'attaque de tir sur les trois possibles.
Note que dans tous les cas où rien n'est précisé, une unité peut tirer avec toutes ses armes de tir du moment que l'unité peut tirer sur sa/ses cible(s).
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Tyranide V10
dans Les Xenos
En effet, déjà qu'en tyranides, on galère régulièrement sur l'attrition, si ton adversaire a spammé par erreur l'AoC à 0, ça devient plus que compliqué.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
EDIT : Post à supprimer, l'utilisateur derrière son clavier a eu un bug.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 1 heure, Megatom a dit :Euh, il me semble que non puisque son arme est blast ? Il ne peut pas tirer au Cac.
@Timil a répondu pour moi.
Il y a 1 heure, Megatom a dit :Un psychophage qui aura tenu beaucoup plus longtemps que prévu. Pour 95 pts il a été effectivement rentabilisé
Oui, il a tenu, mais qu'est-ce qu'il a fait d'autre dans la partie ? Le Psychophage ne fait rien d'autre (pas assez d'OC pour tenir un objo et capacité offensive ridicule), et son FnP à 6" ne le rentabilise pas, hormis bien évidemment en Assimilation et dans certains builds spécifiques (genre comme unité "casse stats" au milieu d'un bloc par exemple de 2 Tyrannofex en fluide acide et d'un Maleceptor pour empêcher ton adversaire de détruire une de tes unités en 1 round ou très très difficilement).
Concernant ta liste, le Tyran est meilleur que le Swarmlord en Invasion.
Tu joues La Mort Subite pas ni le Neurotyran ni de Neurolictor ?
Oui, l'aptitude "Rites de bataille" peut être utiliser plusieurs fois dans le même round (s'il y a plusieurs Capitaine dans la liste) mais pas pour le même stratagème (le "une fois par round" concerne l'utilisation d'un stratagème donné pour 0PC, et non pas pour l'utilisation de l'aptitude).
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Yop.
Je pense qu'en Nexus elle serait meilleure.
Vu que tu ne joue de Prince, tu ne peux pas prendre 2 fois le strata Régénération rapide. Nexus t'apporte une 5++ sur 1 tour pour toute l'armée (à portée synapse) et une 5++ sur une unité lors des autres tours via un strata.
La capacité du détachement d'avoir +1 à l'avance et à la charge sur un tour ou +1 au jet de touche sur un tour et bien avec tes guerriers de CAC.
Si Nexus, la Mort Subite peut être à ajouter à ta liste (+ l'optimisation le Mornecoeur de Kharis sur un personnage).
Il faudra te trouver quelques points pour les optimisations en Nexus (ils sont tous bien).
Pas convaincu de faire 1 pack de Neurogaunts de 22. Pourquoi d'ailleurs 1 pack de 22 au lieu de faire 2 unités de 11 ?
L'absence du Biovore est volontaire ? Si oui, pourquoi ?
Peut-être remplacer 1 pack de Rôdeurs par 1 Lictor ? (moins cher et bien aussi pour les secondaires).
Si tu prends les 5 Genestealers pour les secondaires, pourquoi prendre 1 Génocrate ?
Je préfère jouer les Zozo par 6 mais par 3 ça se défend aussi.
Enfin, ça reste léger contre les listes véhiculées mais à tester.
Et ta liste peut être fun à jouer contre le nouveau codex Orks (sauf la marée verte).
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 9 heures, Darwhine a dit :Mais écarter les stealers au profit des rodeurs sur la base de la létalité, n'est pas pertinent si les stealers sont accompagnés d'un génocrate.
La réflexion à avoir, c'est dès lors que tu envisages de prendre 6 rodeurs: n'est il pas plus pertinent de prendre 5 genstealers + un génocrate ?
Je nuance un peu. Cela dépend surtout du rôle que @Megatom veut donner à son unité et de sa méta. Les 2 unités se défendent même si les Genestealers + génocrate profite plus du détachement . Par contre, dans d'autres détachements, les Rôdeurs ont effectivement potentiellement plus de plus-values suivant l'orientation de la liste.
Il y a 9 heures, Darwhine a dit :Quand tu regarde sur le papier .. le malceptor est assez nul face aux véhicules, qui sont pourtant "la" menace principale des tyranides.
Les zoantropes ont un meilleur rendement que le malceptors; surtout si on prends en compte la portée des tirs et la capacité de déplacement des unités.
Concernant le parallèle entre un Maleceptor et une unité de 6 Zoanthropes :
- Cela dépend des véhicules en face. Cela dépend aussi si la liste en face a des véhicules ou non.
- Et les 2 entrées sont bonnes contre les élites.
- Surtout, les 2 entrées ne se jouent pas de la même façon, il est casse-gueule de les comparer uniquement sur la létalité contre les véhicules.En compétitif, le Maleceptor est auto-include dans la majorité des liste, ce n'est pas pour rien. Hormis en Nexus (avec le strata de désengagement et tir), les Zoanthropes sont potentiellement aisément hors course dès qu'une unité adverse les charge, ce qui n'est pas le cas avec les Maléceptor. Les Zoanthropes sont quasi obligés de rester légèrement en retrait (limite de leur portée tir de 24" et le potentiel de charge adverse, ce qui contraignant en terme de placement), Tandis que les Maleceptors peuvent aller sur un objo et le tenir en combinaison du reste de l'armée. Et même si un Maleceptor est locké, il peut continuer à tirer quand même.
- L'aptitude du Maleceptor "Diffusion Encéphalique" est intéressante.
- Il faut aussi prendre en compte unité de 1 Figurine et unité de 6 figurine. Par exemple, il est plus facile de faire perdre 6 PV à des Zoanthropes qu'à un Maleceptor, et un Maleceptor avec 6 PV en moins tire toujours à plein potentiel tandis que 'l'unité de Zoanthrope a perdu 6 tirs focalisés.
- Enfin, les 6 Zozo coûtent 30 pts en moins que le Maleceptor, en contrepartie, le 2ème est Monstre.
Personnellement, le préfère largement un Maleceptor que 6 Zoanthropes alors que je suis un fan des Zoanthropes. Si les Zoanthropes pouvaient encore baisser un peu leur coût en points, ils iraient parfaitement dans les listes... en duo avec les Maleceptors.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 2 heures, Darwhine a dit :Je ne suis pas d'accord.
Avec son Fnp individuel de 5+ il se rentabilise lui même comme enclume.
Enclume ?
On n'a pas la même notion d'enclume alors
.
Plus sérieusement, tu ne poses pas le psychophage sur l'objectif de ta zone de déploiement, tu le fait avec le Biovore. Si tu poses le Psychophage sur un objectif du No man's land, si ton adversaire veut le détruire, il le fera, son FnP ne le sauvera pas. Ou il met tout simplement un peu plus d'OC sur l'objo que le Psychophage (et il y a beaucoup mieux pour tenir un objo). Sinon ton adversaire l'ignora tout simplement car dans tous les autres cas, il n'est pas une gêne pour lui.
Ainsi, par exemple dans la liste proposée par @KodiakBZH, pour 15 pts de moins, tu peux mettre à la place La Mort Subite qui est une vraie nuisance pour l'adversaire en plus d'apporter une unité en infiltration.
Si seulement le Psychophage aurait un tir intéressant (et non pas un ersatz de tir) ou bien s'il avait une vraie capacité anti-psychique, il aurait une vraie utilité. Là, sa datasheet est malheureusement très moyenne pour ne pas dire mauvaise. La baisse de son coût en point le rend à peine intéressant (sauf en Assimilation bien sûr). Pour son coût en point, il y a plein d'autres unités plus utiles à intégrer dans une liste.
En tout cas, il est très loin d'être un must have dans toutes les listes, seulement en Assimilation.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il manque, je pense, à ta liste La Mort Subite.
Je ne suis pas du tout convaincu par le Psychophage.
Offensivement, il ne fera rien ou presque la plupart du temps.
Défensivement, tu ne rentabiliseras jamais son coût avec sa bulle de FnP à 6+.
Si sa bulle de FnP est certes intéressante, elle ne suffit pas à elle seule à prendre le Psychophage. Ce dernier doit avoir un autre rôle dans la liste, or là je ne vois pas, il y a moins cher et/ou mieux pour du map control (comme un Pyrovore par exemple).
Ton adversaire va simplement l'ignorer ou, pire, l'utiliser comme tremplin si tu l'exposes face à des unités de CAC.
Si tu peux, n'hésites pas à inclure un 2ème Neurolictor à la place ou, mieux, La Mort Subite.
Les Gardes sont trop mou pour être utile au CAC, ça fait cher les PV tempon pour le Neurotyran (ou alors il faut les jouer par 6).
Sinon, la liste est classique et est polyvalente. La paire de Screamer-killer est, je pense, intéressante et bien vue dans une méta qui évolue faire un peu plus vers le CAC en plus de son tir pouvant embêter tes adversaires (et qui se combine très bien avec l'aptitude de La Mort Subite). Attention à leur socle qui est un peu large et peut compliquer éventuellement leur déplacement.
Bon tournoi et n'hésites pas à en faire un retour.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Tu donnes toi-même la réponse pourtant
:
Citationet
CitationYour Unit (in Stratagems): The term ‘your unit(s)’ in the Effect
section of Stratagems always relates to the unit(s) selected in the
Target section of that Stratagem, and never refers to any other units
from your army.Il faut regarder la ou les cibles dans la section CIBLE des stratagèmes, pas les unités citées dans dans la section EFFET des stratagèmes. Ton erreur vient de là.
Ce passage que tu cites ne concerne ainsi que la définition "Votre unité" dans la section EFFET des stratagèmes, pas la ou les unités désignées dans la section CIBLE.
Exemple dans la cas du stratagème Tyranides "Volonté irrésistible" du détachement Nexus Synaptique.
Cibles du stratagème : 1 unité SYNAPSE de votre armée [...] et 1 unité ennemie [...]
Aptitude du Tyran des Ruches Volonté de l'Esprit-ruche : [...] 1 unité TYRANIDES amie [...]
L'Aptitude du Prince tyty ne ciblant qu'une unité tyranides amie et non "une unité tyranide amie ET une unité ennemie", cette aptitude ne peut pas s'appliquer au stratagème "Volonté irrésistible.
Il s'agit bien sûr d'une lecture RAW, mais c'est la lecture de GW et de toute la communauté compétitive.
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Il y a 4 heures, Cyrill a dit :
Fusion (règles de base, aptitude d'arme) modifie la caractéristique de dégat si on remplit les conditions nécessaires (à mi-portée de l'arme), la caractéristique D6 devient D6+2 pour une arme avec D6 dommage et fusion 2.
Si je ne dis pas de bêtises, la caractéristique de Dégâts n'est pas transformée (elle ne change pas, elle reste toujours à D6 dans ton exemple), elle est par contre augmentée de X, donc il s'agit d'une addition.
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Effectivement, on n'aura pas le même type de listes MSU que les EN, ce n'est pas en outre le même gameplay.
La liste n'est pas de moi, il s'agit s'une liste ayant performée à un tournoi qui sort un peu de l'ordinaire je trouve. C'est pour ça que je la montre.
Les Arches du Jugement Dernier peuvent faire aussi office d'anti-élites et apportent aussi un peu d'antipersonnel.
Perso, je trouve cette liste relativement bien équilibrée en plus d'être atypique.
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il y a 15 minutes, Supertortue a dit :
Mmh donc en fait y a pas de possibilité de faire du msu.
Un ctan c'est pas vraiment du msu
Sauf que 2 ou 3 C'Tan (et là je parle des listes compétitives) ne font pas une armée. Tu as largement de quoi faire une liste MSU soutenue par 2 C'Tan en Hypercrypte (en Cour Canoptek, les packs de 6 Spectres + Technomancien ne sont pas des MSU on est bien d'accord
).
Les listes MSU ont souvent des monstres ou des véhicules pour les soutenir.
J'en profite pour poster une liste en Hypercrypte que je trouve originale :
EH1: C'tan Shard of the Nightbringer [255 pts] CH1: Hexmark Destroyer: Dimensional Overseer, Warlord [80 pts] CH2: Hexmark Destroyer [70 pts] CH3: Technomancer: Hyperspatial Transfer Node [75 pts] CH4: Transcendant C'tan [275 pts] MO1: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO2: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO3: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO4: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ enmitic exterminator [150 pts] MO5: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ gauss destructor [150 pts] MO6: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ gauss destructor [150 pts] MO7: Tomb Blades: 3xTomb Blade (Shadowloom, Twin tesla carbine) [75 pts] BE1: Canoptek Wraiths: 6xWraith w/ claws and particle caster [220 pts] VE1: Doomsday Ark [200 pts] VE2: Doomsday Ark [200 pts]
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Ces unités (avec les Nuées de Scarabées) permettent de protéger son bord de table à peu de coût et marquer plus ou moins aisément des points de secondaire voire de primaire avec les Mécanoptères par exemple.
C'est pour cela qu'on en voit beaucoup dans les listes compétitives (plus rarement l'Hexmark car Personnage) autours des C'Tan qui apportent eux de la létalité (en plus ils sont très résistants).
En Hypercrypte, on voit aussi régulièrement des Immortels par 5 ou par 10 avec Illuminor (et aussi en Canoptek si par 10).
On voit aussi régulièrement des Destroyers Lourds par 1 (screen + létalité potentiellement)
Ainsi avec 3*1 Destroyer Lokhust et 1 Nuées de Scarabées, tu screen très bien ton bord de table pour seulement 130 pts.
Cela laisse beaucoup de marge pour des unités plus létales et des unités de score.
Pour la létalité, ça dépend du détachement, principalement :
- Pour la Cour Canoptek : C'Tan, Maraudeur, Immortels, Acanthrites, le Roi Silencieux...
- Pour la Légion d'Hypercrypte : C'Tan, Monolithe, Immortels, le Roi Silencieux, Arches du Jugement Dernier, Destroyers Lourds...
Il est sûr que lorsque GW nerfera le coût en point des C'Tan (et surement le Technomancien), les listes Nécrons perdront beaucoup en tankiness et en létalité (au CAC) mais elles garderont les outils pour scorer. J'espère qu'il y aura 2-3 baisses en coût en point à côté pour diversifier les listes et les possibilités.
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Il n'y a aucun manque de précision.
L'aptitude du Deceiver permet de redéployer jusqu'à 3 unités ou bien de les placer en Réserve Stratégique (au choix).
Cette aptitude se résout à la fin de l'étape 9 (missions Léviathan).
Pour information, l'optimisation Tyranides Ruse Extraterrestre est similaire à la capacité du Deceiver. Une autre optimisation Tyranides (Neuronodules) est également similaire mais elle précise en plus qu'elle se résout après avoir déterminer l'initiative, donc à la fin de l'étape 10.
Cette aptitude ne permet pas d'embarquer ou de débarquer une unité (placer#embarquer).
De plus, on ne peut embarquer une unité dans un Transport qu'à l'étape 8 avec l'obligation de préciser quelle unité est embarquée dans quel transport).
A l'étape 9, il est déjà trop tard et l'aptitude du Deceiver non seulement n'autorise pas l'embarquement ou le débarquement (encore une fois, elle n'autorise que du redéploiement ou du placement en Réserve Stratégique uniquement) mais elle ne donne aucune autorisation pour préciser un éventuel embarquement dans un quelconque transport.
Pour voir les choses autrement, l'étape 8 dit clairement que les joueurs doivent noter en secret et dans l'ordre 3 déclarations :
1/ Les unités meneurs qui commenceront attachées et en précisant dans quelle unité de gardes du corps.
2/ Les unités qui commenceront embarquées et en précisant dans quel transport.
3/ Quelles unités commenceront en Réserve et en Réserve stratégique.
Note qu'à l'étape 8 l'ordre est imposé.
Note aussi que l'aptitude du Deveiver est une exception du 3ème point de déclaration de l'étape 8 et uniquement de celui-ci. Impossible via cette aptitude de déclarer une unité meneur dans une unité Gardes du Corps ou de déclarer une unité embarquée dans un transport, on ne peut pas revenir sur d'autres points qui ne sont pas autorisés par l'aptitude du Deceiver.
Cordialement.
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Il y a 2 heures, Rantanplant a dit :
Perso je ne suis pas du tout d’accord avec ça.
Forcer toute une méta à s’adapter à une seule fig c’est hyper malsain.
Mais pourquoi parler que d'une seule fig pour une méta ???
[MODE HUMOUR ON]
Et en plus il y a 4 C'Tan
.
[MODE HUMOUR OFF]
Tu parles du spam des C'Tan ? Ou alors tu fais allusion au Nightbringer ? Le Dragon du Néant est très bon aussi.
Perso, je parlais de quel(s) détachement(s) s'imposeront en mode compétitif et autours de quel build ? (Avec ou sans C'Tan ? Si C'Tan, un seul ou plusieurs? Avec 2 ou 3 unités de Spectres/Technomanciens pour la Cours Canoptek ? une unité d'Immortels/Plasmancien en cours Canoptek ou 2+ ? Verra t-on plusieurs types de builds s'imposer ? Etc...)
La Cours Canoptek est vraiment forte.
La Légion Hypercrypte est forte mais prendra encore du temps à trouver son ou ses types de listes (c'est la plus compliquée à prendre en main), voire si elle s'imposera ou pas face à la Cours Canoptek.
La Dynastie éveillée sera toujours plus ou moins jouée car elle offre d'autres types de jeu que les 2 premiers et elle reste très bonne.
Les 2 derniers détachements nécrons sont en dessous de ces 3 là.
Je te rappelle aussi ce constat de cette première semaine de tournoi post codex Nécrons : des listes (dont au moins de 2 détachements différents) ont performés sans C'Tan.
A voir si cela se confirme dans les semaines qui suivent bien évidemment. Perso, j'y vois deux bonnes nouvelles :
- si les C'Tan se font trop nerfer en coût en point, les listes Nécrons seront toujours présentes et pourront prétendre à performer,
- cela tend à démontrer que les listes nécrons compétitives peuvent ne pas avoir de C'Tan et que ceux-ci ne sont pas auto-include.
Bref, il y a du tout lors de cette première semaine de tournois post codex Nécrons :
- 3 détachements différents ont performé.
- Des listes avec spam de C'Tan.
- Des listes avec 1 C'Tan.
- Des listes sans C'Tan.
Enfin, qu'une seule liste Nécron a gagné, on est loin des premiers tournois V10 et de l'index Aeldari. Bon après, je m'avance peut-être, ce n'était que la première semaine
.
Les joueurs compétitifs partent sur plusieurs types de listes et sans une unité particulière auto-include. Perso, cette diversité me va (si les listes nécrons restent gérables bien évidemment
).
Donc je reste dans l'immédiat sur mon avis, la méta ne dépendra pas d'une fig (ou du spam de C'Tan) mais des listes par elles-mêmes, surtout qu'une partie de celles-ci sont sans C'Tan (même, je prend des pincettes et je me répète, il faut attendre pour voir si cette tendance se confirme ou pas).
A cela, et outre le cas des C'Tan (le codex ne se résume pas qu'à eux fort heureusement), je me pose 2 questions :
- le détachement de la Cours Canoptek est-il trop fort ?
- la combinaison "Spectres + Technomancien" est très forte dans 2 détachements (Cours Canoptek et Dynastie éveillée). Cette combinaison est-elle du coup trop forte ou pas ?
Bonne soirée.
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On est tous d'accord pour dire que les C'Tan ne sont pas assez chers.
Par contre, laissons un peu de temps à la méta compétitive pour s'adapter aux nouvelles listes du codex Nécrons.
A noter que la liste triple Spectres/Technomanciens et triple C'Tan est jouée en Cours Canoptek, pas en Légion Hypercrypte
.
D'ailleurs, c'est ce détachement là qui a, semble t-il, le mieux performer même si la Légion d'Hypercrypte (avec et sans C'Tan) et la Dynastie éveillée ont fait aussi de bonnes places.
A noter également que les listes sans C'Tan, et oui il y en a
, ont performé également. Et qu'il s'agit du 1er retour d'un week-end de tournois post codex nécrons avec ce que cela implique (effet nouveauté pour les adversaires, moins d'expérience de prise en main pour les joueurs Nécrons, ...).
Pour ça que je parlais de laisser le temps à la méta compétitive de s'adapter et d'observer quel(s) build(s) nécron(s) s'imposera(ont).
il y a 1 minute, stormfox a dit :Aux C'tan en emporte les ventes....
OK, je sors....
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il y a 8 minutes, Rantanplant a dit :
Non ça je l’ai bien compté.
D’accord mais je ne vois que deux attaques de base. Erreur d’aln ?
Bizarre...
Sur ALN c'est bien 3A pour moi.
C'est aussi 3A sur l'index.
Et il n'y a pas de modification sur la caractéristique du nombre d'attaque des marteaux sur le doc pdf de GX Cartes index V1.3 .
Tu ne confonds pas avec l'escouade crusader ou c'est 2 attaques de base le marteau pour eux ?
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il y a 3 minutes, Rantanplant a dit :
J'ai pas fait mes stats avec çà car ALN indique seulement la moitié de ces attaques (genre un marteau= 2 attaques, une arme énergétique 3 attaques).
Y a quoi que je ne comprends pas ?
Helbretch donne Touche critique sur 5+.
Il faut prendre en compte aussi l'aptitude Voeux des épéistes des Frères d'épée qui permet au début de la phase de combat soit de gagner +1 en PA pour les armes de mêlée (inutile contre les C'Tan) soit de gagner +1 attaque pour les armes de mêlée.
Par exemple, l'escouade de 10 Frères d'épée peut avoir 2 marteaux tonnerre (1 par tranche de 5). Ainsi 3 attaques de base par marteau + 1 attaque (grâce à l'aptitude), on arrive à 8 attaques de marteau. Idem pour les autres armes.
il y a 11 minutes, Rantanplant a dit :Ouais si, on en parle quand même^^
Un Ctan sur chaque objo du nomans land, ils y sont T2 et ils y restent pour la game en supprimant ce qui y vient, pas besoin de mobilité pour çà.
Pas besoin de cerveau non plus, et c'est encore le plus gros problème.
Il faut aussi prendre ne compte que l'adversaire peut simplement y placer des unités pour reprendre l'objo. Et ainsi annihiler le primaire du joueur nécrons. La partie se jouera principalement sur le secondaire.
Il y aura aussi d'autres parties où 1 C'Tan se fera tuer au tir ou au CAC en une phase ou même des unités capable de tenir (par exemple genre 20 gargouilles ou 20 Horma à porté synapse en Invasion).
Il y aura aussi des listes qui pourront enfermer et/ou gêner beaucoup le mouvement des C'Tan (les listes populeuses).
Bref, ce n'est pas gagné par avance pour les listes à base de spam de C'Tan.
La question serait plutôt de savoir le ratio des listes qui peuvent gagner face aux listes spam de C'Tan. Là, je ne sais absolument pas du tout, mais il y en a. Si ce ration est trop important (en défaveur des listes spam de C'Tan), on n'en verra pas beaucoup de ces listes en compétitif, les joueurs préférant des listes plus "stables".
Après, si effectivement c'est trop fort et que ces listes fonctionnent trop bien, dans 3 mois max on en reparle plus : GW fera comme d'hab une augmentation de 40% de leur coût en points et ils seront tous alors injouable car trop cher. Même si je rejpint beaucoup sur le fait qu'il est possible de les rendre moins fort avec peu de chose sans les rendre injouable, mais GW est capable du pire...
Enfin, ça ne serait pas la première fois qu'une partie de la communauté crie au loup sur un datasheet pour en finalité s'apercevoir que c'était inutile (remember les Tau en V9 par exemple).
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il y a 4 minutes, Rantanplant a dit :
Ok ils le tuent en plusieurs round.
Nop. En 1 seul round.
Tout en full reroll touches, Touches soutenues et Touches fatales, rien que pour les Frères d'épée et sans compter le tir :
- 5A de F5 PA-2 D2 CC2 (1 arme énergétique de maitre).
- 12A de F5 PA-2 D1 jumelés CC3 (2 paires de griffes éclair).
- 8A de F8 PA-2 D2 Blessures dévastatrices CC4 (2 marteaux tonnerre).
- 25A de F5 PA-2 D1 CC3 (5 armes énergétiques).
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Il y a 12 heures, stormfox a dit :
Helbretch + castellan + 10 croisés + serment de l instant = tchao un C'tan
Grimaldus + 19 croisés + 1 PC = tchao un C'tan (pas sûr que tout le monde tape ici , c 'est juste histoire de voir)
ça va craindre la satu en touches fatales , encore plus avec la full reroll touche , et pas besoin de monter la PA ...
Il y a 1 heure, Rantanplant a dit :Je crois que t’as pas tenu compte du fnp dans tes stats, parce que moi j’arrive à 2/3 de tes scores après fnp. C’est justement l’ajout systématique du fnp qui rend les ctan débiles.
Même ta compo helbrecht ne fait ’’que’’ 9pv au ctan.
Et le cas des BT est très particulier, je ne connais pas d’autre armée qui fasse autant de satu lethal hit.
Si j'ai bien compris ce que voulait dire @stormfox :
Helbrecht + 1 Castellan + 10 Frères d'épée + Serment de l'instant ==> tuent en effet sans soucis 1 C'Tan.
Grimaldus + Escouade de 20 Crusader primaris + 1 PC (stratagème Fervente acclamation) ==> tuent aussi sans soucis n'importe quel C'Tan.
Avec les BT, dans les cas de figures cités par @stormfox, on est sur un max d'attaques full reroll touches, touches soutenue 1 et touches fatales. Le C'Tan a beau avoir 4+ 4++ et 5+++, la saturation est la plus forte.
Le soucis (et encore) pour les BT est qu'il faudra qu'ils le fassent plusieurs fois pour tomber plusieurs C'Tan.
il y a 22 minutes, Rantanplant a dit :Je dis pas que c’est ingagnable, 10 paladins avec un GM ça one shot un ctan en une phase de cac, je dis que c’est débile à jouer et que 80% des listes ne savent pas les gérer.
On est tous d'accord, c'est débile.
D'un autre côté, en compétitif, une partie des joueurs s'en foutent un peu.
Pour moi, le problème n'est pas pour une liste de les gérer ou pas, mais si une liste peut gagner grâce au scoring du primaire et du secondaire face à une liste de spam de C'tan. A moins que c'est ce que tu voulais dire aussi ?
Le primaire pour de telles listes est loin d'être gagné d'avance suivant les listes adverses et le secondaire peut être compliqué aussi. Enfin, les options stratégiques et tactiques ouvertes par les améliorations et les stratagèmes sont pratiquement nulles, c'est dommage et cela peut être préjudiciable dans les parties serrées. Je parle niveau gaming car niveau ludique...
Question à poser aux tournoyeurs par curiosité : j'imagine beaucoup plus les listes multi C'Tan par équipe que en solo, qu'en pensez-vous ?
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Si effectivement les C'Tan sont de top unités, aucune discussion là-dessus, ils restent limités en mouvement (le mouvement est la première des qualités en V10), sauf en Légion d'hypercrypte mais cette dernière reste optimisée pour le Monolithe (4 stratagèmes pour lui). Les 6 C'Tan dans ce détachement joueront uniquement qu'avec 1 seul stratagème et point barre, l'intérêt est très limité sauf, certes, pour la règle de détachement.
J'ai beaucoup de mal à croire aux listes 3+ C'Tan, encore moins à 6 C'Tan (1615 pts les 6, il reste peu de points en unités de scoring et de SdG).
Ils sont aussi "que" OC4. Ils se feront (re)prendre les objectifs très régulièrement par l'adversaire. Je ne vois pas les listes à 6 C'tan dominées majoritairement le primaire vis à vis de l'adversaire. La partie se jouera plus sur les secondaires et là il y a des listes potentiellement beaucoup plus fortes que les Nécrons.
Même s'ils sont super tanky, ils restent prenables par la saturation, les blessures dévastatrices ( save à 4+ là où les Yncarnes ont une save à 2+ par exemple) ou les listes populeuses.
Une augmentation en points des C'Tan ? Si je pense qu'une légère augmentation ne serait pas du vol, je pense aussi qu'ils ne doivent pas dépasser les 300 pts pour le plus cher. Il ne faut pas oublier également que les C'Tan se jouent en stand alone, ils n'apportent aucun bonus aux autres unités et ils ne bénéficient que de très peu de capacités ou de stratagèmes.
Il faudrait aussi un rééquilibrage de points entre eux car le Deceiver est le moins "bon" des 4 mais pas le moins cher.
Je pense que les C'Tan sont une excellente unité en tant que soutien en seul exemplaire (peut importe la datasheet) dans les listes. A la rigueur 2 C'Tan avec une liste articulée autours. Plus, cela déséquilibre de trop les listes à mon avis. Néanmoins, suivant l'évolution des métas (françaises, US, GB, ...), cela pourrait être très très fort comme juste une fausse bonne idée (en compétitif solo).
Enfin, je pense que beaucoup de listes Nécrons peuvent très bien fonctionner sans eux comme les Détachements Cours Canoptek par exemple (et qui sont plus nettement facile à prendre en main).
Perso, je que je trouve le plus fort dans ce codex, ce n'est pas les C'Tan mais c'est la combinaison des Immortels tesla avec le Plasmancien qui sont très bon à excellentissime partout (sauf le Détachement Légion d'annihilation qui est mauvais, mal écrit et a oublié).
Tyranide V10
dans Les Xenos
Posté(e)
Le Psychophage n'apporte rien offensivement.
Il est (très) bon en Assimilation.
Dans les autres détachements, il est utile si et seulement si la liste est pensée pour l'intégrer, par exemple en bulle avec autours 2 ou 3 autres unités. Et dans ce cas, il ne faut pas espérer rentabiliser son FnP à 6+ (surtout à 1000 pts où il y a peu d'unités) mais comme unité cassant les stats adverses, c'est-à-dire là où il mettrait pas mal de ressources pour éliminer une de ou tes unités en 1 tour, le FnP du Psychophage peut le forcer à le faire en 2 tours. Exemple bateau en partie à 2000 pts : 1 Psychophage avec 2 Tyrannofex en fluide à côté de lui.
Dans ta liste, il n'apportera rien ou presque.
Vraiment dommage que son tir soit aussi mauvais ou qu'il n'ait pas plus d'OC.
Par contre, je rejoins @Darwhine, une unité de Guerriers CAC avec le Primat est bien (cela forcera ton adversaire à ne pas trop s'approcher d'eux sinon il sera puni).
Les Zoanthropes en Réserves, il ne va pas aimer.
Bon jeu.