[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

Il y a des gens qui ont testé une partie de Dominion JUSTE avec les warscrolls et règles de base base (en gros sans Battletome). Comme ils ont l'air de mettre dans la boîte.
D'ailleurs ça me rend perplexe, dans les règles de base ya les optimisations et tout, mais dans les warscrolls rien pour ça. Soit on met tout si c'est le jeu qu'ils pensent, soit on met rien. Pas un truc qu'il faut utiliser mais qu'il y a pas tout. Je sais pas si je suis claire. En gros ils donnent des aptitudes mais pas d'artefacts sorts et blabla alors que le livre dit qu'il faut de tout. La V2 était moins emmerdée sur ce point.

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

@Quire Bon... Après quelques parties avec un système "uni-dés" je suis assez triste. Ok dans mon ancien jeu ça passait bien mais il y avait de nombreuses cartes (des espèces d'aptitudes de commandement) qui accompagnait pas mal les unités et rendait le jeu nerveux, on avait des réactions.

Dans Age of Fantasy il n'y a pas de réactions, donc regarder l'autre jeter les dés est frustrant. Heureusement sur une des parties j'avais "éthéré". Ainsi, je pense que le double lancer (attaque/défense) choisi dans tant de jeu est plus lourd mais mieux psychologiquement : tu as l'impression de te défendre et non de subir.

 

Un autre point que j'avais critiqué puis adapté pour moi : le sort "relevez vous" de la légion spectrale. C'était anti-fluff de mettre une regen 5+ pour representer une résurection. Mais en réalité, si on y réfléchit et qu'on veut récupérer des unités qui viennent de mourir tu fais sur du 5+... ça revient au même sauf que dans le second cas tu dois retenir combien tu en avais perdu, chiant en somme.

Soit la regen de 5, soit le sort "machin spectral" du Guardian of souls qui resurecte des figurines en lançant une valeur fixe (1d6, 1d6+3, 2d6 voire 2d6+3).

 

Je vais aussi réfléchir à faire quelques parties en ce que j'appelle "AoS vanilla".
En effet si on se contente des warscrolls + règles simplifiées + traits d'allégences de base le jeu tourne.

D'ailleurs la boite dominion est montée ainsi. Ils donnent des warscrolls avec juste 1 trait pour les Orruk et 2 pour les Stormcasts (quelle bande de priviligiés ceux là). C'est peut etre bon même si ça sous-entend plus de dés et des trucs 1000x moins bien que AoF (ambuscade et impact trop bien, la peur mieux retranscrite, etc). Mais parfois des trucs mieux (les sorts plus profonds, les aptitudes de commandement, charge et course random (oui je préfère) et la possibilité de jouer des vrais BT... même si ça coute un bras).

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il y a 4 minutes, Quire a dit :

Même si on l'oublie un peu aujourd'hui, Wargame et JdR sont les deux faces d'une même pièce : le JdR est issu du Wargame et le Wargame "moderne" (essentiellement GW) est né de D&D - l'origine de Games Workshop était la distribution de D&D en Angleterre...

Et je trouve que le JdR a fait bien plus d'innovation ces 20 dernières années que le Wargame fantasy/SF donc il me parait logique de regarder de ce côté-là pour l'inspiration.

 

Ah bah ça je suis d'accord. Après dire que ce sont les même face d'une pièce hm c'est fort. Justement les JDR basé sur Chainmail (ancêtre de D&D) était lourd. Juste lourd.

 

C'est la force du jeu de rôle d'avoir sans cesse renouveler son système. Le JDR est moins de niche que le wargame et hasbro en est bien content là.

 

Puis WotC a perdu le monopole quand Pathfinder est venu écraser D&D4 avant de le reprendre bien plus violemment avec D&D5.

 

Le truc c'est que GW s'en fout pour le moment et il continuera ses systèmes lourds. Les figs coutent cher et en JDR on dépense moins (j'aurai dépensé 30€ pour des dés c'est tout).

 

Mais adapter un système JDR peut se faire peut etre via Dungeonslayer (un jeu amateur) où la différence inflige des PV. 1d20+X vs 1d20+Y et plus tu dépasses plus ça inflige de dégâts. Alors 1d20 serait violent dans un wargame mais c'est l'idée (3d6 peut etre justemennt....)

Par exemple un champion a 3d6+8 et la défense de piétons de base peut etre 4 et tu fais 3d6+8-4 (un peu comme endurance de "Code Aurora Mars je sais jamais les nom") fin bref là je lance des reflexions au pif alors qu'il faut PLEIN de calculs etc mdr.
La difficulté c'est que infligé un dégat a la même proba, c'est vraiment un système très différent

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il y a 48 minutes, Quire a dit :

J'aime bien l'idée de juste prendre les cartes et vlan, on joue (c'est d'ailleurs ce que je fais avec mon fils sur AoF).

Il est possible de faire comme AoF : des cartes figées pour jouer rapidement mais un système de création permettant de faire ce qu'on veut, quitte à créer un générateur de cartes en parallèle.

 

J'ai toujours bien compris l'intérêt du d6, tout joueur de Wargame en a des cartons pleins et tous - loin de là - ne sont pas rôlistes.

Mais je pense que l'idéal serait d'abandonner la logique "x dés par figurines de l'unité" héritée de WFB mais plutôt lancer 3d6 et offrir un bonus au lancer en fonction de la puissance de l'unité ? Après cela éloignerait pas mal du système AoF déjà existant...

a la sauce jeu de rôle donc. Je vais y réfléchir c’est peut être un bon point. J’y avais pensé mais tu as pas l’impression que tout le monde attaque après. Et faut affaiblir quand ton unité s’affaiblit. Faut réfléchir en gros

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Après reflexion d'autres dés est une mauvaise idée pour moi. Pas pour le système mais pour la difusion.

En effet : des d6 j'en trouve au supermarché, des d12 non. Je dois commander sur internet (et avec les vols de colis qu'on a en ce moment ça m'emmerderait)

Ensuite, si des gens veulent tester rapidement le jeu ils ont surement du AoS, donc des dés 6. Forcer à acheter des dés 12 pour un jeu qui pourrait pas plaire... hmm bof. Même moi mes d6 j'aurai aimé qu'ils resservent.

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il y a 13 minutes, Quire a dit :

Oui, je comprends tout à fait pour le d6. En fait, l'intérêt d'Oathmark c'est qu'on n'utilise au max 5d10, mais le système est fait pour. Je pensais aussi au système JdR des Chroniques des Ténèbres qui fonctionne très bien avec un seul lancer de dés (les 8+ sont des succès et tout bonus et malus est lié au nombre de dés lancés) mais je pense que ça changerait le système bien trop en profondeur. Oui, personnellement je n'ai pas de soucis avec le d10, même si ce n'est pas un solide de Platon (et puis on peut prendre un d20 pour faire le d10 comme faisait Gygax).

 

Même si le d6 est une habitude dans le jeu de fig, je l'ai toujours trouvé très limitant car il laisse peu de place à la variation numérique et oblige à passer par des règles spéciales pour donner - par exemple - une meilleure Défense ou une meilleure attaque.

 

Je trouve que déjà 20 dés à lancer c'est beaucoup, mais c'est aussi une habitude des jeux de fig depuis Warhammer. Mais si on réussissait à descendre à 10 ça serait vraiment un plus.

Et comme tu dis il y a un sacré aspect psychologique à prendre en compte quand on lance beaucoup de dés...

 

Et pour rejoindre Nekhro, on trouve aujourd'hui beaucoup plus facilement des dés spéciaux en particulier sur le net. Je viens de faire une recherche sur Amazon et on trouve 10 d12 pour 8,49€ et 10 d10 pour 6,99€ ce qui n'est pas la mer à boire pour un jeu gratuit...

 

Z'etes en train de me convaincre wesh

 

Je vais réfléchir à tout ça. 20 dés tu considères que c'est déjà pas mal, je trouve ça intéressant comme remarque tiens. Déjà je suis contente en bossant BEAUCOUP sur un système wargame j'ai trouvé la solution pour mon jdr, ce point est réglé, me reste 300 capacités à réécrire (bouhouhou).

Pour le unique jet de dés, je retente ce soir, j'ai adapté très très rapidement les chartes de AoF avec quelques corrections et calculs. Je torche ça après avoir couru et mangé en fin d'aprem.

Après ce que je peux faire c'est partager un système et deux armées (la boite de Dominon ? de Soul Wars ?) pour que les gens proposent de créer leurs armées après. J'avais pensé à un système comme dans le MDG2020 où on fait ses warscrolls. MAIS c'est l'opposé de mon idée de "tu prends des cartes et tu les fous devant toi, ça fait ton armée".

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

il y a 11 minutes, Kurlom a dit :

Petit point à modérer sur les unités "complètes" quand même, on se base tous sur la fiche d'explication des coûts en point de la boite et aux warscrolls mais si on se fie aux dernières reveals on note que:

_Pas de musicien chez les Vindictors (il y en a chez les nouveaux Vindictors qui l'air de venir du futur double kit)

_Pas de musicien ni de bannière chez les éventreurs (présents dans la reveal avec l'option d'arme à une main, sans aucun doute un double kit)

_Pas de champion chez les arbalétrier Kruelboys (présent dans la reveal, il a l'air facile à convertir ceci dit)

_Une seule unité de ligne chez les Kruelboys (à voir si une sous-allégeance permet de passer les hobgrots en ligne)

 

J'avais très peur des tailles d'unité au début (surtout pour les arbalétriers) mais ça a l'air d'être bon, je reste super content de la boite et c'est toujours un deal de fou mais voilà, ça me triturais ^^

 

Merci pour les précisions. En effet c'est mieux mais pas encore ça. Graour

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

il y a 1 minute, Nekhro a dit :

Des dés autres que des D6 pas trop chers, ça se trouve assez facilement. Surtout si tu n'en a pas besoin de plusieurs dizaines. Pour mon propre système type Battle, j'ai acheté 60 dés de 12 (et encore, c'était plus pour avoir des couleurs différentes, une vingtaine suffirait pour la plupart des cas), et j'en ai eu pour 25€ environ. Après, ils prennent un peu plus de place

 

Des d12 c'est original tiens ça. Mais au moins ce sont des solides de platon ahah. En effet je voyais ça plus cher.
Après si j'arrive qu'à 20d6 on peut arriver à du très beau dés même en métal à prix raisonnable.

D12 ça doit être plus compliqué.

Ca mérite reflexion car en effet 12 = 2 x 6 (ahah) et donc ça permet de recalibrer correctement sans "demi dé".

[Quantité d’informations à retenir]

il y a 2 minutes, lonewolf a dit :

Les timings varient énormément selon les individus. On a joué vendredi dernier en club et selon les listes / joueurs on a eu des durées de parties relativement différentes pour du 2k.

 

Après de mon expérience personnelle (3 parties v3), les game semblent plus rapides et nerveuses malgré qu'il y ai + de choses à faire (l’interaction et les capacités de héros/monstre): le jeu est beaucoup plus violent.

Sur les trois parties, deux ont vu de gros trous se former dès les T1/T2. Ca allège la table pour les tours suivants !

 

Je recommande de se faire sa petite fiche récap' : dès les annonces de règles par GW j'avais déjà commencé à travailler sur des captures d'images pour assembler un petit A4 des principaux changements.

Avec tout le corpus de règles maintenant sorti, c'est très simple de faire un petit scan, une petite compilation de tableaux dans un PDF like et de se réduire une impression à un livret 4 feuilles à glisser dans son manuel du général, et ça permet en cas de doute ou pendant sa réflexion de se replonger un peu dans ce qu'on a pu zapper.

 

Oui changer d'édition n'est pas terrifiant. Ils peuvent pas de toutes manières faire de jeu révolutionnaire dans leur système économique. Enfin ils ont un peu tenté avec AoS sur battle. Mais détruire un jeu tous les X ans serait vraiment très très mal venu.
Quand j'ai dépensé 4000 balles l'an dernier (bon on juge pas) bah je me rassurais en me disant "ça tient des décénies ! les tyty que j'ai vendu en 2013 ils sont toujours en boutique" modulo des exceptions.

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

il y a 52 minutes, Quire a dit :

J'ai aussi toujours trouvé que les races "insectoïdes" avaient tout à fait leur place en Fantasy, même si c'est plutôt typique de la SF depuis Aliens (le 2) voire avant (Etoiles Garde à vous et Le vol du Pégase).

Après tout, les insectes sont partout, alors pourquoi ne pas imaginer une race insectoïde de grande taille et très organisée dans un monde fantasy ?

 

Je pense que le manque de clarté des règles vient surtout du format d'origine, l'auteur souhaitant que les règles globales tiennent sur un a4 recto-verso... Mais je suis d'accord que certaines règles mériteraient vraiment d'être clarifiées ! Surtout dans les cas spéciaux.

 

Moi non plus je n'aime pas le double jet de dés, et j'attends de voir ce que tu peux proposer comme solution ! Tout ce qui va à la réduction des jets de dés est pour moi plutôt une bonne chose. Après je ne sais pas si le JdR (et surtout D&D) est une bonne référence dans la mesure où le jet pour toucher est séparé des dégâts infligés, ce qui me semble encore plus aléatoire... Je crois qu'il y a aussi matière à aller jeter un coup d'oeil du côté de Kings of War qui a une mécanique originale pour les dégâts et j'ai bien apprécié l'idée d'utiliser un d10 de Oathmark plutôt que des d6, ce qui permet une meilleure granularité des résultats (et pourquoi pas un d12 ou un d20 ?)

 

 

Je réponds point par point

Pour les tyty : bah c'est MON GROS COUP DE COEUR. J'adore ce type d'espèce (Tyranides mais aussi Alien ou Zerg dans Starcraft) MAIS j'aimais pas le fait qu'ils ont des armes "humanoides". Dans Alien j'aimerai pas qu'ils aient des fusils. Et le culte genestealers mon dieu... D'ailleurs mon premier contact c'était à 5 ou 6 ans avec mon père dans Space Hulk. Parait que j'avais fais une crise pour jouer les monstres (mais mon père n'a pas soucillé et a joué les genestealers ahah). Du coup pour moi ce sera adapté. Ya bien Alarielle sur un gros scarabée xd.

Pour les règles : oui c'est purement l'origine. Trop cool d'avoir UNE page mais ça implique des sacrifices.

Pour les dés maintenant : en effet en game design on parle de "granularité". D'ailleurs D&D5 a presque été emmerdé, ils ont bien bossé le truc (j'ai eu la chance de parler avec des concepteurs de WoTC) et ils ont embauché des ingénieurs etc pour travailler et ça se sent vraiment. Quand j'essaye de hack les règles bah je me rends compte que "ah mais en fait ça marchera pas je comprend leur choix" et je converge facilement. Dans AoS/40k c'est facile de creer d'autres systèmes très proches sans altérer sa nature. Gros point fort de D&D5 : le bounded. BREF JE M'ECARTE LA.

Donc tu as remarqué cette granularité, elle est cool mais elle a un défaut majeur : son coût. Acheter une vingtaine de d6 ok, une vingtaine de d10 ou d20 bof. (En plus j'aime pas les d10 ce ne sont pas des solides de Platon). Donc je resterai sur du D6, d'ialleurs mon jeu de role il utilise 4D6 (car des dés 6 tu en dans ton vieux monopoly etc et mon jdr se veut "initiateur"). Pour faire un seul jet comme le jdr évidemment tu multiplies par une "puissance".
Au JDR on lance qu'un dé très granulaire, ici on lance plein de dés peu granulaires.

Dans SAGA on lance X dés et on doit atteindre la défense adverse (qui va de 2 à 6 donc, c'est 8 - la save de AoF ou AoS en gros) et on compte les dés ça fait les dégâts.
Le souci ne se situe pas dans les dégâts (tu as deadly dans AoF, Blast, etc). Mais plutot dans le nombre de dés. Tu peux créer le "1 dé minimum" par fig. Mais dans ce cas des unités lanceront les mêmes dés c'est dommage.
20 dés pour 20 chainraps et 20 pour 20 dreadscythe. (pk pas mettre 2 dé par chainrasp ? car 40 dés je refuse, j'aimerai viser 20 dés, quand ça tient des les mains quoi).
Et alors comme SAGA faisons 1/2 dé par chainrasp !
Pourquoi pas ? Mais dans ce cas les leaders style magie sont plus fort, un mage qui lançait un dé en lance maintenant 2. Puis bon les gens aiment peu les demi entiers, ça leur fait peur (mais je devrais je pense).

Rien d'exceptionnel dans mon idée. Juste plus chiant à régler si tu veux éviter les demi dés et garder de l'esprit AoS. Surtout avec la contraire de pas exploser le nombre de dés.

Voilà en gros mes reflexions. J'étudie aussi leurs calculateurs de points, il est pas mal fait. Même si ça pose des questions psychologiques du style

Que préfères tu entre :

Le but est d'obtenir le plus de faces

- Lancer 20 pièces équilibrées ?
- Lancer 30 pièces truquées (1/3 de chance d'obtenir face) ?

L'esperance est la même mais la variance c'est 5 et 6.66... Veux tu être sur d'etre plus vers la moyenne ou esperer mettre plus de dégâts (car avec 30 pièces on peut faire 30 !) ?

[Quantité d’informations à retenir]

il y a 8 minutes, Elnaeth a dit :

Bah quand a force tu pratiques, et que tu comprend un peu comment est pensé le jeu, ca devient plus simple et ça fluidifie toutes les actions. 

En attendant une fiche récap avec un arbre de possible peut etre un bon truc

 

Après là tu disais "première partie en V3", tu avais déjà joué à la V2 j'ai compris en sous entendu...

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

Le 07/07/2021 à 22:13, thibier a dit :

Bonjour à tous,

Mon premier message sur le fofo. J'ai commandé une boite Dominion que je suis censé récupérer à la boutique Warhammer Paris 01 ce Samedi. On croise les doigts pour ne pas avoir de retard. En tout cas très heureux de rentrer dans le hobby. Depuis quelques semaines je parcours des guides Youtube ainsi que du livre pour m'initier au fluff (assez peu pour l'insant), aux règles (un peu plus) et à la peinture (beaucoup).

 

Je suis très content de pouvoir commencer proprement AoS avec deux armées distinctes de 1000 points

 

Bienvenue dans le Hobby ! Oui la boîte dominion est un vrai effort et j'en profite pour donner mon retour personnel à tous

Bon j'ai oublié de mettre en boutique alors je ne l'ai eu que hier ->  je n'ai pas monté la moindre figurine (mais j'ai encore 3 armées 1000 points à monter de toutes manières).

J'ai évidemment eu les jetons, première bonne surprise, j'avais peur que ce soit du plastique peint en métal j'avais un doute. Très très quali. La boite est sympa (la mienne est très très légèrement abimée mais seul un fou ira vérifier ça avec précision même si t'es trise quand toi tu le sais)

Pour ce qui est du contenu :
- UN VRAI CARTON. Personne n'en parle mais dans les boites que j'ai eu (ombre et douleur) me semble que c'est moins épais. Là on se rapproche du jeu de société et la boite est belle (bon faut aimer le rouge hein).
- Les figs ont l'air quali mais j'ai rien monté j'ai dis.
- Le livre est magnifique, et paradoxalement le style "jus illustration" j'avais un peu peur mais l'effet mat est sympa. Les dorures sur le coté ont été améliorée par rapport à l'édition précédente.
- Le contenu en lui même on a toujours des pages aussi épaisses (je pense qu'on est à 135 gr/m²) et ça fait un gros pavé pour du 360 pages ahah.
- Les warscrolls : gros progrès de design, aussi le matériaux est meilleur par rapport à ce que j'ai eu avant, un grammage un peu plus épais (je soupçonne un passe de 300grm standard à du 330 grammes black core). Ah les coins sont plus arrondis qu'avant, ça fait moins joli, trop "jeu de grande surface" mais je chipote là.
- GROS PROGRES sur le contenu des figurines, à Soul Wars (ok Dominion est pas censé etre une boite de démarrage mais quand même...) on avait des unités incomplètes, ou au rabais (pas de cache de redemption, 4 reapers etc). Ici c'est bon, on a de vrais unités complètes il me semble (j'ai vérifié que les nombres).

Je pense j'ai fais le tour.

D'ailleurs si quelqu'un veut le code de je sais pas quoi qui était donné avec... je le donne hein.

[Vos retours sur AoS V3]

Perso ça a été la déception.
Il y a de très bonnes idées (grande stratégie c'est sympa et aussi rendre les héros plus intéréssants)
Mais au prix de nombreuses règles en plus, comme certains l'ont dit c'est plus tactique mais vachement moins fluide. C'est un choix comme un autre mais personnellement j'aurai préféré l'inverse, on reste sur un jeu de dés faut pas déconner.

Ce qui m'a vraiment déplu c'est l'accent mis sur les monstres, les fureurs ok soit. Mais les tactiques de batailles me choquent. Je veux pas être méchante mais ça a l'air très commercial pour vendre des figurines à 130€. ok elles sont trop cools et je les veux mais punir des pans entiers de joueurs pour si peu c'est dommage. Certaines armées n'ont même pas de monstre.

Puis la lourdeur dans certains points. Je trouve ça anormal qu'on a Béhémoth, Monstre au sens du Warscroll et Monstre au sens des bataillons. (oui car on a "monstre" et deux définitions différentes coexistent, ça m'a pas gênée mais les nouveaux joueurs vont se poser la question. Surtout que monstre n'est pas indiqué dans pitched battle profile... ça aide pas).

La construction d'armée (j'en ai fais peu) a l'air plus simple mais trop punitif pour des unités (je pense à mes Stalkers qui se joueront que par 8 dorénavant). Certaines unités auraient du devenir des lignes je pense.

 

Et je rejoins @lonewolf j'attendais beaucoup de la FAQ et je l'ai trouvé plus que légère pour ne pas dire lacunaire.

 

 

Je n'ai pas lu encore la partie narrative. Mais j'y pense même le jeu libre encourage les factions et sous factions + commandement, c'est devenu une base. Je crois que en V2 c'était "just warscroll" et des joueurs utilisaient cet argument pour jouer un "light AoS". (perso c'est trop léger là, je pense warscroll + traits de batailles c'était déjà mieux pour "vivre" une armée). A tester surement de mon côté.

[Quantité d’informations à retenir]

Le 05/07/2021 à 10:45, Elnaeth a dit :

C'est en forgeant qu'on devient forgerons et crois pas que tout le monde a la science infuse  
On a fait notre premiere bataille ce weekend avec un collègue, en V3 post FAQ. On avait les faq, le manuel du général2021, le livre V3, les BT... En 3h30 on a fait 3 tour hein  
Pratiques, les choses vont se fluidifier !

 

En 2000 points aussi ? Car ça pour la première ça parait assez crédible. La V3 a apporté tellement de choses en plus (actions héroiques, fureurs monstrueuses, tactiques de bataille, grande stratégie, bataillon de base) et je dois en oublier. Puis il y a une réécriture de certaines points (par exemple "optimisations"). Et le jeu pose encore beaucoup de questions quand on a un doute sur "mais est ce que cette règle a changé au fait ?" genre le Trait magique qui met D3 sur 3" ou moins et non sur 10+.

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

Il y a 20 heures, Dreadaxe a dit :

@Lily Pad

N'hésite pas à proposer des extraits de ton travail histoire de teaser un peu.

 

 

C'est un vrai travail à plein temps

 

Par contre, mettre des Tyranides pour enlever les races fantastiques classiques…

 

 

 

 

Teaser trop tôt n'est jamais bon ^^ J'ai pas mal perdu la hype pour mon JDR en passant de 200 joueurs motivés à ... 10. Car je suis longue malgré toutes les heures passées dessus.
Je ne vois pas le soucis de mettre les tyranides et je ne comprends pas la suite de la remarque (enlever les races fantastiques classiques ?). J'ajoute juste les tyty en "destruction" je pense ils ont leur place.

 

Et oui ça prend du temps, un travail à temps plein. Je suis dans une impasse spéciale dans mon emploi et en gros j'ai quasi rien à faire de mes journées, ils refusent rupture conventionnelle et ils ont pas l'air de vouloir me virer (je rapporte de l'argent) alors je travaille mes jeux. Le soir je playtest même si parfois je peins (je suis lente en peinture me faut 4h pour 5 chainrasp). Et le week-end je ne fais que ça.

Dans ce contexte j'ai la chance de n'avoir ni famille, ni la possibilité de sortir au restaurant ou dehors, donc en étant enfermée ça accélère les projets. En plus depuis que j'ai terminé mon doctorat les projets me semblent nettement moins infinissables ahah. Et enfin je les termine.

 

Il y a 23 heures, KiDo a dit :

Sinon peut-être faire remonter ces observations et idées à l'auteur ou à la communauté sur le Discord de OPR. J'y vais assez rarement, mais elle me semble plutôt bienveillante et réceptive. Je me trompe peut-être, mais je crois que, comme chez GW, c'est GDF qui est toujours un peu mis en avant sur les développements, donc un peu de boost du côté d'AOF sera le bienvenu.

 

Oui pour l'instant je discute un peu, je travaille bien leurs règles (car NON contrairement à certaines personnes agressives elles ne sont pas toujours claires, surtout Héros + unité avec undead, ou morale, ou terrain difficile, tout ça. De même les charges et attaques qui sont séparées mais pas tant que ça...). Le but c'est de bien m'impregner du système. Je fais 2 parties par jour pour le moment (à 1000 points) avec 4 armées différentes et je compte me dépécher de monter les autres pour faire 8 armées et les croisements ça donnera une idée plus conséquente.

 

J'ai déjà discuté d'une refonte de design etc, bon je n'ai eu aucune réponse.

Là ce que j'aimerai tester c'est éviter le double jets de dés. Pourquoi ? Je deteste jeter 40 dés et mes 20 ghoules le font. Et trop de lancers encore (même si SAGA, a song of ice and fire etc, considérée lights le font aussi) c'est à dire attaques en jet + défenses en jet. En fait c'est pour se rapprocher du JDR : attaques vs défense à atteindre. Mais évidemment c'est beaucoup moins fin à régler donc je teste encore et je verrais bien car les premiers tests sur un autre système étaient très très fluides.

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

Il y a 16 heures, Nyckeau a dit :

A propos des tailles d'unités, Gaetano avait eu une réponse intéressante (je lui avais posé la question sur le Discord) : les figurines sur socles de 25 ou 32 mm sont par multiples de 5.

Les figurines sur socles de 40 (comme les Ogres) sont par multiples de 3.

Donc les Stormcast sont par multiples de 3...

Et quand on y réfléchit, c'est pas déconnant...

A AoS, la taille de l'unité dépend totalement de l'humeur des concepteurs, on dirait.

Là, il a une règle simple et il s'y tient (alors que GW avait mis dans sa boite de démarrage AoS V2 des unités n'ayant pas la bonne taille...).

 

Sinon, quand j'ai joué, j'ai fait des prorata pour retrouver les tailles d'unités que je connaissais, et ça marche pas mal.

 

Attention ça marchera pour des petites modifications !

 

Il y a 20 heures, Quire a dit :

C'est chouette d'avoir ton retour !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, en particulier sur les défauts.

- On s'est tous fait la remarque sur les nombres débiles de figs dans les unités... Et je n'ai toujours pas compris la raison. Je me demande si on ne devrait pas y bosser pour notre version française car c'est tout de même un gros point noir pour ce jeu qui pourrait attirer vers le hobby les collectionneurs de AoS/40k ne voulant pas de taper les règles GW.

 - Pour les sorts, je pense comme toi mais je n'ai pas trouvé d'alternative correcte... Ça mériterai qu'on approfondisse.

 - Pour le manque de ressources en ligne et le côté "moche", malheureusement c'est dû au côté assez "amateur" du truc. Le projet de vit que par les abonnements à Patreon et la majorité du jeu est gratuite. Sans compter que le tout est construit sans trop hésiter à faire du pied aux utilisateurs de figs GW (et donc je pense que l'auteur ne veut pas trop se professionnaliser...)

 

A noter aussi que Gaetano (l'auteur) est très productif : il produit maintenant une mission spéciale par mois pour chaque jeu (AoF, GF, AoFS et GFF) et modifie/adapte ses règles et ses factions constamment. A noter qu'il a prévu une grosse refonte de ses règles dans les mois à venir, donc à guetter s'il corriger certains des points noirs cités plus haut

 

Si tu le souhaites on a été convaincu par ce jeux et on va travailler ainsi dessus :

 

- Je crée une "bijection" entre les boites warhammer et Age of Fantasy, c'est à dire que je vais faire en sorte que quand tu achètes une boite de Mymoun Banshee (par 4) tu puisses jouer les 4.
- Je vais donc nettoyer les figurines qui ne sont pas AoS pour le moment mais je remettrai après (je vais pas punir Mantic non plus)

- Je vais légèrement modifier quelques unités

- Je vais modifier quelques règles (je travaille 30-50h par semaine sur des design de jeux c'est mon dada) car certaines règles sont à revoir

- Je veux intégrer les sorts persistants et les décors de factions

- Je vais modifier les armées. Oui le créateur est prolifique mais il fait trop de jeux. Il n'est pas assez à jour ET PIRE ça mélange des vieilles figs des nouvelles et on ne comprend plus rien. Par exemple les fantômes dégageront de Vampiric Undead pour gagner des unités de Soulblight Gravelords pour une meilleur cohésion. En fait certaines armées sont basées sur des choses qui n'existent plus (Vampiric Undead = Legion of Nagash).
- Je vais ajouter les tyty sans armes "modernes". Car c'est mon armée coeur mais 40K et les motos pour enfant non merci.

MAIS SURTOUT, ce qui va t'intéresser TOI :

 

- Ma copine (qui a bossé dans le design) travaillera sur un design plus professionel. Avec de la couleur etc. On va etoffer quelques règles (héros dans une unité devrait avoir une page entière tellement c'est épique ET galère en terme de règles). Objectif : faire aussi beau que chez GW. Mais on attend la v3 avant d'imprimer de notre côté. Evidemment on traduira probablement avec. Traduction plus quelques modifs.
- Nous allons créer des cartes pour toutes les unités, format Jumbo, très bonne qualité.
- On va faire tous les Warscrolls en mode 40K (en tout cas quand j'ai connu la v7) avec des pages à découvrir et peut etre des photos des figurines. Pk pas ajouter du fluff aussi (si c'est perso j'hésite à piquer le fluff

Je te montre ça rapidement. Si tu veux collaborer c'est possible. On fait ça pour nous, mais si ça peut devenir un hack français pk pas ! Mais attention je suis chiante et organisée, on travaille en collobaratif sur tous les projets (jeux de rôle, wargame, j'ai aussi fais un jeu de cartes que j'attends de publier, saloperies de confinements mdr). J'hésite limite à faire ma boîte mais là je profite de mon statut interessant dans ma boite.

Evidemment je créditerai toujours l'auteur. Sauf si je pète les plombs et refait tout un jeu, ce qui n'est pas impossible car j'avais déjà commencé un système qui fonctionne. Je suis juste parfois déçu que les armées ne soit pas plus mise à jour. Legion of Nagash ne devrait pas exister pour la prochaine armée.

[Age of Fantasy - Age of Sigmar en mieux ;)]

Voilà J'ai testé Age of Fantasy hier

Je suis bluffée par le jeu même s'il n'est pas exempt de défauts. Pour moi ce sera un véritable adieu de Age of Sigmar. Ils ont décidé de compliqué avec encore plus de sources de capacités et pire, j'ai trouvé les tactiques complétement débiles qu'avec les monstres qui doublent les PV (absurde et débile à la fois !). Ceux qui continueront sur AoS tant mieux pour eux, le jeu n'est pas Mauvais, juste il a les règles des JDR des débuts des années 2000. Je crains qu'ils finissent par le payer, un univers attrayant quand tous les gamins auront pris leurs boites de base ça va être dur à maintenir.

 

Quid de la première partie ? Bon on a fait quelques erreurs mais je dois souligner les points forts suivants :

 

- activation alternée qui donne un dynamisme de fou (le seul tout petit point noir c'est qu'on a du acheter un second mesureur mdr)

- unités avec un ancrage de faction (ça m'inquiétait car les traits de batailles etc apportent de la saveur aux unités mais ici il n'en ai rien, tfaçon dans AoS quand on lit les artefacts et tout ils se ressemblent beaucoup et c'est le nom qui apportent le fluff en fait, avec quelques capacités comme "éthéré". Dans AoF j'ai joué NH et j'ai vraiment eu l'impression de jouer des fantômes avec éthéré, sinistre, la regen etc).

- les options (au début j'étais contre, ça complique les créations d'armées, mais en fait ça apporte tellement)
- plus globalement créer son armée. Me faut 5-10 min.

- les sorts (la dissipation a un COUT, et j'en avais marre dans AoS de lancer 0 sort par partie... car ma chance aux dés est anormale)
- les leaders dans une unité (ça c'est THE GROS point fort, il y a de ça dans SAGA c'est une idée juste géniale qui rendent les héros... héroique ! Plutot que de mettre des pseudo "actions héroiques")
- durée de la partie, à 770 points on a joué en 2h en découvrant les règles et en installant tout etc. C'est un gros bon point de pouvoir faire deux parties de 1000 points en rentrant du boulot.
- les tests de morale, je le trouve plus compliqué que AoS mais plus logique et plus sympa. Surtout avec de bonnes idées de "fluff" style "undead".
- on ne tire pas en mêlée. ça c'est pas mal.

- Il y a des armées Mantic. Je ne les jouerai pas mais ça fait plaisir.

Les défauts car il y en a quelques uns :

 

- les unités ne sont pas en bijection avec les unités de GW. Par exemple Teclis bah... il y est pas. Et parfois c'est difficile de s'y retrouver. Avec le Patreon on a accès à un constructeur d'unités mais c'est un peu trop maison pour moi même si je devrais le faire.
- les unités en nombre débile. Ok les 6 sequitUrs ça passe, car on peut choisir les masses, le cache etc. Mais 5 Stalkers ? Alors que c'est vendu par 4. Je comprend pas le truc ici. Peut-être je ferai des proportionalités pour coller. CA C'EST LE GROS POINT NOIR AVEC AVANT.
- Les sorts. Ah tiens c'est aussi en mauvais point... Oui ils se ressemblent bcp, bon AoS aussi ok, mais là c'est trop violent. En plus certains sorts sont tristes comme les récup d'unité NH qui deviennent une protection 5, ça enlève de la saveur assez méchamment.
- Certaines options sont injouable je crois, le cache par exemple il est mieux de charger directement... Ca rend le cache très anecdotique.

- Le manque de ressources en ligne, quasi aucun battle report alors que de nombreux joueurs jouent quand même, c'est dommage. mais ça c'est pas un défaut du jeu en lui même.
- le jeu est clairement écrit MAIS C'EST MOCHE. Et assez mal organisé. La feuille qui regroupe les capacités spéciales (ok c'est 1 milliard fois mieux que AoS ça) mais c'est chiant ces références. Faudrait quand un truc est pas bateau que ce soit comme Magic, on a un truc en italique sur l'unité qui dit ce que ça fait. BOn après je chipote. Par contre on va refaire le design etc.

Je pense j'ai fais le tour.

En faisait des cartes pour les unités avec les règles spéciales etc le jeu est sortable et jouable avec quasi n'importe qui. Je vais même faire jouer la daronne je pense xd

[Légalité création de jeu vs games workshop]

Le 03/07/2021 à 10:07, capitaine.banane a dit :

Ce qui est pratique c'est que tu as une formule de conversion des caracs de AOS vers ton système, ce qui évite une phase fastidieuse de retranscription et d'équilibrage. Reste les règles spé, je sais pas si il y en a autant qu'a 40k mais c'est le plus délicat.

Eventuellement ce que tu peux faire, c'est procéder de la même manière que pour le projet Horus Heresy v8, c'est a dire livrer les règles de base, et ouvrir un topic pour chaque codex/battletome, proposer une base de travail et les passionnés testent, font des retours et des propositions.

Ca permet d'impliquer la communauté, d'avancer plus vite et d'équilibrer les unités.

 

C’est ce que je comptais faire. Je vais faire mes 8 armées avant tout. Faudrait vraiment que je regarde ce Horus heresy ^^

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

Aaaaaah vous me faites baver. En plus j’aurai préféré en boutique xd j’ai juste pas vu l’option quand j’ai commandé. Ça m’apprendra.

[Tactica Nighthaunt]

Il y a 19 heures, vilaincanard a dit :

Les FaQ sont sorties !

 

Ce qui me saute aux yeux : 

Le blackcoach passe "Totem" (donc peut donner des ordres à 18ps contre rien avant)

Les Bladegheist semble pourvoir se donner des ordres à eux même étant "Elite" malgré l'absence de champion.

Kurdos est bien gagnant je trouve, puisqu'il fera son aptitude de vol de CP sur du 5+ mais à chaque phase de héros (2 fois plus qu'avant) si le général adverse est toujours vivant.

 

Rien encore concernant la règle éthéré...  ni précision sur l'aptitude du Cruciator quant aux BM...

et rien pour les stalkers qui sont des injouables. Les host ont apporte un peu de punch mais là à mon sens on a quand même un sacré nerf.

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

Il y a 10 heures, Kikasstou a dit :

On va vraiment avoir droit au suivi du colis de chacun en temps réel?

ce n’est pas un suivi de commande, seules 3 personnes ont donné le statut de commande. C’est pour clarifier comment cela fonctionne. Quand c’est des boites à 150 balles mini tu aimerais bien qu’il y a pas de problèmes. Ma voisine (qui partage la même porte d’entrée) a volé deux colis donc prédire quand ça arrive c’est très important pour moi. (Bon elle a déménagé mais quand même).

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

il y a 23 minutes, guaruina a dit :

Alors, le suivi accessible depuis le site de GW est pas super fiable.. 

 

Hier, le magasin de Lyon 6e, à qui j'ai fait envoyé mon exemplaire, à indiqué sur Facebook, avoir reçu certaines boites, dont la mienne. 

 

J'ai regardé juste après le suivi, toujours marqué en attente

 

Je ne savais même pas qu'il y avait un suivi ahah

 

EDIT : je suis allée voir, je suis en "transmited" donc recevoir le 3 me paraît peu probable

[[Discussion] AoS V3 - Dominion]

Le 30/06/2021 à 21:28, Carto a dit :

si quelqu'un a des infos de son contenu je veux bien, sinon ça attendra 3 dodos x)

 

Normalement on le reçoit le 3 ? (car je pensais ce serait juste envoyé le 3)

Et comme j'ai eu plus de 2 mois d'attente pour un socle (oui oui) bah je m'attends pas à l'avoir prochainement.

[Légalité création de jeu vs games workshop]

Il y a 9 heures, capitaine.banane a dit :

 

Ok compris, donc ce qui fait la puissance d’une unité c’est le nombre de dés par figs.

 

Tu as prévu des cas avec sauvegarde? Par ex un sort ou un feel no pain, ou tout simplement du couvert ?

 

Oui bien sûr ! Sinon ça enlèverai bcp de saveur !

 

Il y a 11 heures, Nekhro a dit :

Dans mon exemple, c'est bien 10 Chainsraps

 

Hum ?! Les deux-tiers qui passent, sur 1d6, c'est «dépasser 2», ou 3+ pour prendre une terminologie plus habituelle.

 

Pour tes chartes d'unités, tu vas mettre directement ton nombre de dés à lancer pour attaquer je suppose ?

 

 

Pour les 2/3 qui passent, non 3+ tu as que 1/3 des dés d'attaques qui restent, mais je pense on a juste vu la chose différemment. En général dans AoS tu lances pas des dés pour annuler (enfin des parties que j'ai faites en club dans le temps sur 40k) mais tu lances les dés de l'adversaire, donc je pensais "passer = inflige 1 dégât". 

 

En effet c'est 10 Chainrasp, ça m'apprendra de lire après une journée exténuante.

 

Oui par exemple les Dreadscythe ça ressemble ça :

 

Mouvement 5, Points de vie 1, Armure 4
Scythed Limb [Puissance 1, perforation 1, inflige 2 dégâts au lieu d'1 en cas de critique]

Evidemment j'ai pas fixé les warscrolls ni rien et je travaille encore beaucoup sur le jeu j'ai commencé ya que 2 semaines.

Et pour mon jeu de rôle ça fait 4 ans que je suis dessus et mon jeu de cartes j'ai passé 7 ans dessus.

J'évalue environ à 1000h de travail pour avoir un système fiable et nerveux comme je cherche, sans que ce soit débile.

Après comme je l'ai dis, il y a le système SAGA : on lance le double de dé mais après le défenseur lance et doit faire 4+ pour annuler. Mais comme les mêlées sont simultanées j'aime l'idée qu'on lance chacun d'une fois les dés. Après je respecte les gens qui aiment AoS. J'aime AoS.

 

Pourquoi je fais ça alors ? Car AoS trop de règles quand même et je n'ai pas d'amis pour jouer avec en dehors de ma conjointe et éventuellement mes frères et ce sont ces derniers qui joueront 2 parties par an que je vise.

[Légalité création de jeu vs games workshop]

il y a 27 minutes, Nekhro a dit :

Tu n'obtiens tout de même pas tout à fait la même chose. Les probas sont les mêmes, mais les résultats potentiels, non. Si on prend 10 Chainsraps, ils font 20 attaques. À AOS, ils peuvent faire de 0 à 20 PV. Avec ton système, vu que tu fixes une partie de tes jets à la moyenne, tu en feras de 0 à 5 maximum. Il est vrai qu'obtenir les extrêmes à AOS demandent des résultats aux jets extrêmes (je n'ai plus les bons termes de maths en tête). Après, c'est peut-être volontaire, mais ça n'est pas équivalent puisque que tu «fixes» une partie de l'aléatoire.

 

En revanche, je ne comprends pas ton «8 - Save», le 8 en fait. Si tu avais mis 7, j'aurais compris (c'est la somme des faces opposées). Et je n'arrive pas à capter qui fait ce jet, et donc quel est le résultat à obtenir (mais mon cerveau doit être un peu à l'envers pour le coup).

 

En effet, en mathématiques la moyenne reste mais la variance change, mais ça justement je voulais une variance plus serrée. Par contre ils peuvent faire 10 dégâts les 20 Chainrasp vu que c'est du 1/2.

D'ailleurs le mot que tu cherches c'est "étendue" probablement.

Pour le 8 en save, regarde par exemple pour une save à 5+ 2/3 des dés passent, son équivalent c'est donc "dépasser 3". La raison du 8 vient du faire que d'un coté le défenseur doit faire strictement sous sa sauvegarde pour rater, ici l'attaquant doit faire la défense ou plus. D'où le décalage en 8 - save.
Il n'y a pas de jets de défense, c'est comme SAGA ou comme D&D : on doit dépasser une valeur.

 

Si les chainrasp tapent des sequitors qui ont 4 en save, alors on lance 10 dés et il faut 4 ou plus pour infliger un dégât.

 

Comme je l'ai dis le but c'est d'avoir quand même du AoS mais sans brouette de jets de dés, et de toutes manières ya aucune vocation à dire que c'est meilleur, jeter plein de dés c'est marrant aussi. Mais entre nous on souhaite développer ce système nerveux et en activation alternée (on a aussi des cartes qui remplacent les aptitudes de commandements, certains pouvoirs de cartes et les sorts) juste pour entre nous... Car comme je l'ai dis sur un autre post, trop de règles pour moi dans AoS.

Enfin... Pas les règles en elles-même mais surtout : 1) les sources de livres et mises à jours permanentes, 2) le fait que AoS reminder est devenu quasi obligatoire montre que c'est trop lourd.
Et pourtant j'ai la chance qu'on soit deux et qu'on a la table adaptée à la maison, on joue régulièrement mais même comme ça, me dire "on fait une partie" reste parfois une corvée quand j'ai mal à la tête et avec mon boulot j'ai déjà pas mal à la tête mdr.
On a testé on aime bien. Je partagerai dans plusieurs mois ici probablement (peut-être années) un prototype sans aucune ambition au cas où que qqun trouve son bonheur.