Gil-Galad

@ElkashirDésolé l'ami, mais je comprends ta réaction, et tkt on est pas tous comme ca y'en a même qui joue pour le plaisir!!

@LopatinMdrr mais tu te rends compte que tes exemples n'existent pas ou bien? Qui t'as parlé d'utiliser des obliterators pour des crisis, qui achètent aujourd'hui des boites de manière random pour joueur à chaque partie une faction différente. On parle ici de wisywyg au sein d'une même armée, d'options d'armes, d'unités relativement similaires en terme de socles et de taille. Et dsl mais si pour jouer il faut que j'aimante l'intégralité de mes unités et que je peigne toutes les options, ben c'est non, et je vois pas qui me l'interdirais hors un cadre véritablement compétitif

Je me permets d'écrire au vue de certains commentaires sidérants sur le WYSIWIG de la part de certains collectionneurs apparemment "endurcis". Je pense que certains ont une réflexion totalement déconnectée de la réalité et absolument pas inclusive. Si privilégier le WISIWYG va de soi quand tu collectionnes le jeu depuis 15-20 ans cela ne reflète absolument pas la réalité de la communauté qui ont pour la plupart repris le jeu après une longue phase d'arrêt. Faut quand même se rendre compte du coût financier et temporel que demande la construction d'une armée. Personnellement j'ai repris avec la V9 et si j'ai beaucoup investis dans le jeu je suis loin d'avoir toutes les options du jeu, donc avec votre raisonnement je devrais me limiter et ne pas profiter de toute la profondeur qu'offre le jeu? Je crois que c'est plutôt vous qui manquez de respect à une partie de la communauté, car votre propos revient clairement à dire " je vous interdis de jouer car vous n'avez pas n'avez pas les prérequis nécessaires que j'attends de mon adversaire". Le "je vais pas chialer parce que tu as pas les finances pour jouer toutes armées les plus fumées au lieu de l'armée qui manifestement te plait à la base" écrit plus haut illustre parfaitement la mentalité que je décris. Tout ça car soit disant ca serait pas fluff de jouer en bleu plutôt qu'en rouge ou que ca vous soule de poser une question durant la partie pour se rappeler qu'elle arme correspond à quoi. Bonjour l'ambiance, perso si je rentre dans un club et qu'on me sort ca j'y reviens pas. Au moins certains assument d'être intransigeants et psychorigides c'est déjà ça. Je finirais par dire que ces propos me font bien marrer quand on sais qu'ils proviennent très certainement des mêmes qui pleurent sur le même forum de la politique commercial de GW qui pousse à la surconsommation par l'évolution et le déséquilibre de la méta et des sorties . Au plaisir de pas vous croiser autours d'une table de jeu Je précise qu'évidemment le fait de pas jouer wisiwyg n'empêche pas d'être transparent et clair avec son adversaire et de faire un effort pour mettre en avant les différentes options, ca va de soi

Après trois ophydiens ca va pas non plus laver grand chose et surtout que ces unités ont surtout pour objet dans ces listes de prendre des points et faire l'action du secondaire nécrons donc t'as pas envie de closer dans tous les cas. Je trouve la mobilité des spectres et le tanking un peu plus significatif des spectres plus logique dans ce sens ( c'est pas fou mais tu dois quand même mettre un peu plus de choses pour les sortir). Après ils sont de meilleurs joueurs que moi donc ils ont surement raison

Bonsoir, j'ai vu sur les listes du GT de Paris que tous les joueurs privilégiaient les ophydiens aux spectres. Vous avez une idée de ce qui justifie ce choix? Certes c'est moins cher, mais tu perds quand même beaucoup en tankyness et surtout en mouvement, pour scorer ça me semble moins bon non?

Si complétement, mais en contrepartie tu fiabilise énormément ton interrogation mental/rituel psy car tu cast à 3d6+1. A voir, mais ca reste un de nos seuls secondaires sûrs, et le laisser au seul broodlord c'est pas hyper fiable surtout quand y'a du bon anti psy en face. Après il sert à rien d'autre le neuro tandis que le broodlord reste une bonne unité de contre close et de fin de partie. Si t'as des genestealers le broodlord est gratuit, pareil pour le zohanthrope et les neuro

J'avais pas pensé à faire ça, j'ai toujours envisagé les sorts principaux sur le neuro mais en y réfléchissant c'est vraiment intéressant de mettre l'interro mentale sur le neuro pour l'assurer ( comme tu dis un psy sans fiabilisation dès que y'a de l'anti psy en face c'est presque une chance sur deux) et en plus récupérer des pc. Je vais tenter ça à ma prochaine partie

Je ressorts d'une game contre du GK full opti ( 10 paladins sous app, full strike squads, l'archiviste bombe, grand maître Nemesis etc) avec ma liste behemoth, je pourrais faire un retour plus précis si ça intéresse, mais le constat est assez dur: - le scoring du secondaire est franchement très compliqué, on voit la différence entre un codex qui a un ou deux secondaires gratos et le nôtre. Même l'interro mentale par le genocrate est compliquée, dans ce match up il m'en a deny 2 après c'est un cas particulier .. L'idée de le faire avec un second neuro est intéressante - j'ai tenté de ressortir le prince ailé sous fnp 5+ et la faucheuse, comme je le craignais il s'est fait explosé t2, même en le jouant très safe il est trop dur à cacher, j'ai pris l'archiviste bombe et une volet de psy via les strikes. La perte de 230npts et des impératifs est trop importante, ça me semble désormais trop risqué à sortir sur des grosses listes - la perte en points ce ressens fortement, pas tant en letalité mais j'ai enlever des unités satellites qui m'aidait à scorer et prendre la table sans exposer mes ressources principales - Seule bonne surprise, je pensais que la réduction des PC allait être très dur et au final j'ai pas du tout ressenti un manque de pc, ça oblige certes à jouer moins all in T1 mais du coup on arrive T2 avec 5-7 pc ce qui est suffisant et le regain tout au long de la partie permet de toujours avoir des options. J'ai trouvé ça beaucoup plus intéressant jusqu'au T5 on joue les stratagèmes. J'ai pris un 14-6 assez net tant en scoring qu'en letalité, mais ma liste était moins opti que la sienne J'adore Behemoth mais je pense essayer une flotte plus tanky

Je suis assez d'accord, il faut se rappeler d'où vient le Nécrons. Perso je me faisait retourner par les trois quarts de la méta en opti y'a pas une semaine malgré des scoring corrects en Nécron, faut pas surestimer les buffs ( je parle la en terme de létalité tanking surtout). Le comparatif entre 260 pts de guerriers nécrons et 260 points de guerriers tyranides même après hausse de points est assez parlant

Je suis assez d'accord avec toi, je suis joueur nécrons et tyty, je pense pas que les buff et nerfs respectifs permettent au nécron de rivaliser avec le tyranide en terme de puissance pure. En terme de létalité le nécron était au fond du trou c'est pas les baisses de points et le core sur les véhicules qui vont en faire un prédateur de la méta pour reprendre une expression connue ( bon ok le Roi Silencieux va pas blagué du tout). Les buffs donnent un vent de fraicheur énorme et surtout une très grande capacité à scorer pour l'armée, donc clairement une plus grande facilité à gagner des parties, de là à devenir une armée broken qui table rase l'adversaire en trois tours et devenir un armée à frustration, j'y crois pas du tout. Et c'est pas le but donc tant mieux! Je test jeudi donc on verra bien hehe

Sans chercher à jouer tout seul( c'est pas le but je suis d'accord ), c'est l'idée de construire une liste avec un plan un minimum défini et des objectifs en cohérence, pas juste arriver regarder le scénario, la liste adverse et la table et partir en mode yolo lol Mais bon je vais continuer à chercher, pour le coup j'ai moins de mal avec ma liste nécrons ahah

Salut! j'aurais voulu ouvrir une réflexion sur les secondaires, car depuis le nouveau CA j'ai du mal à construire une liste qui valide assez faiblement du secondaire ( je considère que ma liste est correcte si je valide stablement 2 secondaires indépendamment de mon adversaire). Nos secondaires tyty sont vraiment difficiles à mettront en œuvre, et à part les secondaires psy généraux qui sont très fiables ( l'interro ou le rituel warp) j'ai du mal à trouver une bonne combinaison. Vous avez des retours sur ce point?

oui enfin ça reviens à t'empêcher de sortir des princes notamment le prince ailé, qui est une figurine iconique, ou alors jouer en fuyant le combat et en ayant peur de la mort, ce qui n'est pour le coup pas fluff. Le nerf est globalement très cohérent, mais moi personnellement je suis très déçu par cette règle. Foncer dans le tas avec un prince c'était quand même sympa J'ai du mal à voir sa place sur une table de jeu maintenant

Quelqu'un aurait une explication pour l'augmentation du coût de l'exocrine? Je critique pas le nerf, mais sur ce point j'aimerais comprendre J'ai pas eu l'impression qu'elle était sur le devant de la scène

Encore une fois, j'ai vu aucun joueur tyranide pleurer en raison du nerf. Tout le monde est ok la dessus, il s'agit juste de discuter de la cohérence de ce dernier en discutant sur les moyens intelligents de le réaliser. Mais la nuance à du mal à passer par ici.

Tout à fait d'accord avec toi, j'aurais pas mieux dit. Les commentaires rageants précédents passent à coté du problème: ils se réjouissent d'un nerf à la truelle de GW, tant mieux pour eux, mais c'est surtout qu'ils ne comprennent pas que la violence du Tyranide venait en grande partie d'une flotte ruche en particulier et de certaines unités en nombres finalement assez limités ( Tyran ailé, guerriers, maleceptor et harpy). Sortie des listes cancers qu'on a vu pulluler en tournois, tu pouvais parfaitement t'amuser en jouant du Tyranides sans avoir l'impression d'exploser ton adversaire, ou contre du Tyranides en ayant toutes tes chances. Je joue Béhémoth ou Kraken sans maleceptor et harpy, ben aucun de mes adversaires n'a eu la sensation de pas pouvoir jouer, et j'ai perdu des parties. Si ce nerf en points est confirmé, ça va tuer toutes diversités dans les listes et renforcer l'omniprésence du Léviathan qui sera l'unique moyen de surnager. Aucun joueur tyranide ne nie la nécessité d'un nerf, excusez nous d'en demander un cohérent.

Alors en l'état ( mais comme j'ai dis ça sera plus jouable après) la liste prend 115 pts si le up des guerriers se confirment ( j'en joue 3×5) don ça pique mais ça reste presque OK. Comme tu dis ce qui fait le plus peur c'est la futur dataslate couplée dans mon cas au CA qui risque de faire de gros dégâts car GW est capable de tout ( pour le tau ils ont nerf far sight t'es pas à l'abri d'un nerf random sur une autre flotte ruche). On verra bien !

Ah non mais je suis complètement d'accord avec toi ! Le nerf est logique et bienvenu. Personnellement j'avais anticipé en jouant la plupart du temps autre chose que Leviathan et sans certaines des unités les plus broken. Ma doléance était plutôt relative au Ça qui t'oblige en permanence à modifier et remodeler ta liste à peine maîtrisée ( car perso il me faut presque le temps d'un CA pour trouver et maîtriser une liste en temps que joueurs casu)

Perso je joue Behemoth, sans harpy ni maleceptor notamment, ce qui me permet de bien tourner et de faire de bons résultats c'est clairement mes deux Princes. Deux mois que je taff cette liste, je commence à bien la prendre en main je suis dégouté si elle saute

Pas faux. C'est même probable en y réfléchissant. Dans ce cas là Leviathan retomberait peut être au niveau d'autres flottes ruches au sein du codex, et le double nerf viendrait remettre le codex à une place plus équilibrée dans la méta. Ce qui me fait bien plus chi* c'est la probable mort des doubles détachements par le prochain CA ce qui m'empêcherait de sortir mes deux princes volants snif.. La diversité des listes commencent va en reprendre un coup

Ou alors bien au contraire tu avais déjà acheté ces figurines, car l'ensemble de la gamme orks te plaisait, ou pour reprendre tes exemples tu avais envie de jouer deux gros QGs tyranide ou tau tels que ceux que tu as cité, et bien finalement non pouf! un nouveau supplément apparait 6 mois après le dernier sortie et t'empêche totalement de jouer ces configurations, rendant tes achats obsolètes ( belle perte d'argent sans parler du plaisir de jouer ces builds) et EN PLUS t'obliges à de nouveau achats pour réajuster ta liste. Car soyons honnêtes, personne ne peut anticiper de tels changements structurels du jeu tous les 6 mois, et à moins d'avoir une collection complète du jeu GW te conditionne à de nouveaux achats. Donc je pense que tu vois la chose à l'envers, et qu'encore une fois GW nous l'a met bien profond.

Une possible solution , je crois que ça a été évoqué se serait de laisser le bonus Leviathan uniquement aux QG et aux unités synapses Core, ça laisserait la base de guerriers zohantropes en transu plus les perso, et éventuellement un carnifex sous synapse et ça reuidrait la résistance des autres monstres. Mais ca n'arrivera pas, GW va nerfer de manière indifférenciée via les couts en points ce qui va avoir l'effet inverse de celui recherchée à savoir renforcer encore plus l'omniprésence du Leviathan qui en tant que meilleure flotte viendra compenser le nerf

Honnêtement pour moi tous ces nerfs sont logiques, même le Maleceptor qui reste quand même très utile à ce prix là. Le seul ( très) mauvais point c'est le up en points des guerriers global, ce qui posait problème c'est que certaines options étaient beaucoup plus intéressantes que d'autres, ce qui fesait qu'on avait le même spam de guerriers sur chaque armée. En mettant un supplément en point sur les épées d'et et les craches morts ça aurait largement équilibrée l'unité et permit aux joueurs d'avoir des options de jeux différentes, entre unités cheap et unités coûteuses mais letales. Dommage GW à fait le choix de la simplicité...

Par rapport à l'utilisation des pc, je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut et j'en arrive au même résultat à savoir que je suis très vite à court de pc tellement y'a de possibilités ! Je rajouterais: L'apetit vorace pour la full reroll des blessures, sur un screamers c'est très violent ou sur un prince dès qu'on mange une transhuman Le d3 pv en plus est excellent, la encore sur le prince pour repasser un pallier notamment pour le gain de mouvement En behemoth le strata de close en mourant est cher mais fort pour casser les trades de l'adversaire au cac Au vue de l'importance des pc je remets de plus en plus en doute les listes en double détachements pour sortir deux princes car ça me prends trop de pc en début de partie, et donc sur la durée je pense pas que ça soit plus efficace ou en tout cas moins difficile à gérer pour l'adversaire. De toute façon si y'a un nerf du prince ça réglera sûrement la question !

Bonjour j'ai un doute sur l'application exacte du Mawloc Avé c l'adaptation physiologique instinct prédateur permettant de faire une intervention héroïque comme un personnage: Cela permet-il d'arriver en fep à moins de 3 pouces de l'adversaire via sa règle Terreur du dessous, puis au sein de notre même tour impacter l'adversaire grâce à l'intervention héroïque ? Merci !