TheGentleman
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Le risque existe si. Mais le -1 rend vaut vraiment le coup, la faible rend c'est vraiment une des grosses faiblesses de notre armée.
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Je virerai les 10 squelettes pour rentrer un purple sun of shyish.
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Salutations.
Dans le livre de règles, il est spécifié au point 3.1 que "Les unités ne peuvent pas lancer des sorts ni utiliser des aptitudes tant qu'elles sont en réserve".
Prenons le cas d'un Vengorian Lord des Soulblight Gravelords.
Sur sa Charte d'Unité, l'effet qui peut lui interdire d'utiliser des aptitudes de co mais de pouvoir courir et charger est listé dans la catégorie "Aptitudes".
Donc s'il est en Légion de la Nuit et qu'il est déployé en Réserve, tant qu'il reste en réserve, on ne doit pas lancer le dé pour voir s'il est affecté par cette aptitude. Correct?
Mais qu'en est-il des artefacts? Mettons que ce même Vengorian Lord soit en réserve est qu'on l'ait équipé de l'artefact "Flacon de Sang Pur".
Son effet nous dit:
"Une fois par bataille, à votre phase des héros, vous pouvez déclarer que le porteur boit son flacon de sang pur. En ce cas, ajouter 1 aux jets de touche et de blessure pour les attaques d'armes de mêlée du porteur jusqu'à votre prochaine phase des héros".
Utiliser un artefact n'est indiqué nulle part à ma connaissance comme étant utiliser une aptitude. Donc, je devrais pouvoir déclarer l'utiliser à ma phase des héros avec mon vengorian Lord en réserve, le faire venir sur la table à la fin de ma phase de mouvement, et bénéficier des effets de l'artefact.
Correct??
Autre questionnement: l'application sur mon smartphone me laisse la possibilité de lier une Incarnation à un héros nommé (exemple: Belladama Volga).
Hors je ne comprend pas pourquoi: les incarnations sont indiquées comme étant des optimisations uniques (paragraphe Relier de la page 54 du livre "Saison de guerre Thondia") mais les règles de base nous indiquent clairement qu'aucune optimisation ne peut être donnée à une unité Unique, et que si une règle nous y oblige tout de même, l'unité ne pourra pas utiliser l'optimisation pendant la bataille et qu'elle n'aura pas d'effet.
Dans le cas où je n'aurais que ce personnage nommé, la règle des incarnations m'oblige à relier l'incarnation à un personnage, et du coup j'y suis contraint. Mais du coup, si je reprends l'exemple de Belladama, quels sont les effets qui sont sans effets? Tous? Ou uniquement ceux qui pourraient affecter Belladama? Et si c'est un effet de zone, fonctionne-t'il si elle est dedans? Ou annulé que pour elle, ou pour tout le monde?
Et pour le cas où j'aurais un héros non-nommé en plus de mon héros nommé, je suis donc obligé de relier l'incarnation au héros non-nommé puisque j'en ai la possibilité, non?
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Il y a 10 heures, seyrinian a dit :
Je voulais savoir c'est donc bien ce que j'ai saisi avec ruse milleniaire tu peux poser 1 unité en fosse et 1 unité en fep pour chaque pose ?
Tout à fait. En embuscade serait plus exact, la "FeP" c'est plus ce que font les Vargheists (qui eux n'ont pas besoin d'avoir quoi que ce soit de déployé avant de les déclarer en réserve).
Il y a 10 heures, seyrinian a dit :Après tu me parles du domaine des mort mais en profiter avec Manfred ne serait pas deja suffisant pour se passer d'un necro derrière ?
Si ça peut. Mais avoir les trois sorts de débuff permet un max de polyvalence. Mais c'est sans doute mieux si tu arrives à virer le nécro et placer Belladama à la place.
Il y a 10 heures, seyrinian a dit :Et pour ta liste tu crains pas de manquer d'impact sur les objectifs sans le bataillon vétéran ?
Non, le concept de ma liste est de rayer de la carte les Vétérans adverses, du coup pas besoin de chercher à les concurrencer en terme de poids du nombre.
Mais on est d'accord que c'est pas forcément optimisé ni polyvalent, c'est du style "ça passe ou ça casse". -
Je partage à mon tour une liste issue de mes réflexions sur cette nouvelle saison.
J'ai précédemment indiqué douter de la viabilité des Vargheists en ligne dans une liste Legion de la Nuit.
Ils deviennt Vétérans de Gallet et du coup peuvent se prendre +1dgt dans la face.
Mais si ce sont des Vétérans de Gallet, ils peuvent du coup bénéficier de Fraternité du Combat. Et ça c'est fort!
Parce que du coup on peut renforcer les unités et avoir tout le monde qui frappe!
En FeP spéciale Vargheist, c'est loin d'être faible je pense...
Et du coup, je suis parti sur l'extrême de ne rien poser sur la table, et de débarquer de partout!
On a donc:
- Lineage: Legion of Night
- Grand Strategy: Vampiric Conquerors- Triumphs: Indomitable
LEADERS
Vengorian Lord (280)
- General
- Command Trait: Swift Form
- Artefact: Vial of Pure Blood
- Universal Spell Lore: Flaming WeaponUNITS
10 x Dire Wolves (135)
9 x Vargheists (465)*
6 x Vargheists (310)*
6 x Vargheists (310)*
BEHEMOTHS
Krondspine Incarnate of Ghur (400)
- Allies
ENDLESS SPELLS & INVOCATIONS
Purple Sun of Shyish (70)
CORE BATTALIONS
*Bounty Hunters
On a 6 poses. Pas mal de chance d'avoir l'init au tour 1, mais on va la laisser volontiers: en face de lui, l'adversaire n'aura que l'Incarnation.
Même une liste full tir ne pourra rien lui faire, à part lui baisser peut-être son niveau d'un point.
Elle fonce en avant, on FeP avec la grosse unité de Vargheists dans sa Portée de Domination pour avoir la relance du jet de charge, et on se tente l'Alpha Strike dans la meilleure unité de ligne adverse. On aura 28 attaques, avec +1 pour toucher on aura du 2+ (avec 6 explosifs) suivi de 3+ pour blesser et dégâts 2 de base, 3 contre les lignes.
Ça devrait être assez sympa.
Les loups en fosse et le Vengorian Lord en attaque de flanc.
C'est fun, pas forcément compétitif, mais ça a le mérite d'être inattendu!
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@seyrinian Eh bien elle est pas mal du tout cette liste!
La tactique qui va avec me semble bonne qui plus est. De toute manière tu sais ce qu'on dit: un plan de bataille ne résiste pas bien longtemps à l'affrontement avec l'ennemi!
Ce qui fera la différence sera ta capacité d'adaptation et d'improvisation, et avec l'expérience la connaissance des adversaires.
Le Nécro ne sert pas qu'à Vanhel, le domaine de sorts des Deathmage est vraiment très puissant et utile!
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il y a 42 minutes, seyrinian a dit :
Ah comme nous étions en saison de monstre je pensai au moins qu'il l'avait été avant haha
Ce sont surtout nos héros avec le mot-clé Monstre qui étaient opti
Les Z sont au-dessus des sque pour ce qui est de faire du dégât, mais en dessous (et plus encore dans cette nouvelle saison) pour ce qui est de tanker.
Mais celà étant, une liste avec du gros spam de Zombies, des Nécros des Corpse Cart et Gorslav ça peut faire le taf!
genre
Allegiance: Soulblight Gravelords
- Lineage: Legion of Night
- Grand Strategy:
- Triumphs: IndomitableLEADERS
Vengorian Lord (280)
- General
- Command Trait: Unbending Will
- Artefact: Vial of Pure Blood
- Universal Spell Lore: Flaming WeaponNecromancer (125)
Necromancer (125)
Necromancer (125)
Gorslav the Gravekeeper (75)UNITS
1 x Corpse Cart with Balefire Brazier (80)
1 x Corpse Cart with Balefire Brazier (80)
60 x Deadwalker Zombies (360)
40 x Deadwalker Zombies (240)40 x Deadwalker Zombies (240)
20 x Deadwalker Zombies (120)
20 x Deadwalker Zombies (120)
Tu peux coller un second artefact à un Nécro (Arcane Tome ou autre boost magie), et le Vengorian est là pour le Keyword Monstre et la tactique "C'est à moi" compliquée à réussir si tu n'as pas un bon combattant en Général.
Le spam zombie ça crée de la saturation, tu soigne dans le tas, ça repop et les Corpse Cart collent un débuff aux mages ennemis et un -1 wound qui protège mieux les zombies que quoi que ce soit d'autre.
Et en legion de la Nuit tu peux avoir une unité en embuscade ET une unité en fosse commune pour chaque unité déjà déplyée, c'est très polyvalent!
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Oui enfin là tu ne montre que les réponses qu'ils te font, on ne vois pas ce que tu leur dit pour générer une telle réponse.
Et de ce que je semble comprendre, tu compares en fait les photos de figs finies avec des photos de figs en WIP??
Attend de voir le résultat final non?
EDIT: ah mais en fait le résultat final est visible sur le groupe FB Warhammer 40K france depuis hier! Et c'est pas mal du tout en fait ce qu'il a fait!
Donc tu as bien râlé sur les photos d'un WIP en les comparant à des photos de peintures finies sur des figs différentes (les Raging Heroes sont beaucoup plus fines et dures à peindre que les figs plastiques Citadel).
Et là tu cherches à discréditer une plate-forme toute entière? C'est pas un peu exagéré ça??
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En fait je demande ça parce que tu demandes si les monstres tels que Terrorgheists et dragons zombies restent compétitifs.... alors qu'ils ne l'ont jamais été.
Les squelettes sont une unité top en fait pour ce qui est de tanker et de tenir un objectif. Les zombies sont top pour ce qui est de la mobilité et la possibilité de saturer l'ennemi avec les bons buffs pour optimiser les chances de sortir les 6 à la touche pour coller un max de BM.
Donc ok, tu as lu, mais pas forcément compris les forces et faiblesses de tes unités.
Après tout, le meilleur moyen de les découvrir, c'est d'aller avec à la baston!
Donc, voici une petite première liste non-exhaustive de certaines unités avec leurs plus et moins, ainsi que les synergies utilses pour les optimiser.
Pour ce qui est des lignes de base, il faut vraiment prendre en compte que le mot clé Vétéran de Gallet les expose à de gros dégâts en cas d'affrontement avec des Chasseurs de Prime adverses. Et nos lignes n'ont pas mieux que de la 5+ de save (sans l'ordre Défense en Règle et sans compter les Grave Guards avec bouclier mais on les préfère toujours avec l'arme lourde), donc pour compenser il faut vraiment considérer de les renforcer au moins une fois chacune.
Zombies
les moins
- pas de save, ça saute très vite de base
- caractéristiques de bases très mauvaises (bouge de 4 seulement, 5+/5+, pas de rend, 1 attaque.... c'est nul)
les plus
- engage à 6''. Ce qui veut dire qu'on peut courir pour se mettre à 6" de l'ennemi pour l'engager sans avoir besoin de charger (pas de tir de contre-charge du coup)
- 6 pour toucher = 1BM. C'est très fort, dès que tu arrives à monter leur caractéristique d'attaque
synergies
- Vampire Lord. La meilleure synergie, l'aptitude de co du vampire mettant +1 attaque en phase de combat (toutes les phases, pas seulement la nôtre) jusqu'à notre prochaine phase des héros. Ça signifie qu'en cas de double tour adverse, tu peux monter les zombies à 4 attaques chacun!
- Necro, pour le sort qui donne deux activations au combat
- Radukar, Mannfred pour les +1 attaques
- un général Vyrkos avec le trait de co Pisteurs: les zombies bougent de 3 en phase de héros, courent de 6 avec l'ordre en phase de mouvement et engagent à 6 en phase de combat ça donne une portée de 3+4+6+6= 19"
- Gorslav. What else?
Squelettes
les moins
- c'est très mou au corps à corps, ça ne sert clairement pas à faire des dégâts.
les plus
- si on leur passe l'ordre défense en règle ils ont une save de 4, ce qui est très correct
- leur aptitude à faire repop leurs pertes sur un 4+ en fait une unité très résiliente.
synergies
- le Nécro. Leur donner une seconde activation permet de retenter de faire repop ceux qui ont échoué à leur jet de 4+ à la première activation.
Dire Wolves
les moins
- pas fort au combat, sauf en charge. Mais ils souffrent dans tous les cas d'une absence de rend.
les plus
- ligne rapide, pratique pour aller vite sur un objectif
- Save à 5 et 2PV chacun, ça les rend assez tanky en fait!
- ils bénéficient vraiment de la règle "Fraternité du Combat" de cette saison, ça va leur donner un peu plus de saturation.
synergies
- tout ce qui leur donne plus d'attaques. Vampire Lord, Radukar et Mannfred. Le problème du Vampire Lord est qu'il risque d'avoir du mal à les suivre (ils vont plus vite)
- Belladama Volga. Son sort Lune de Mort leur donne les 6 explosifs si elle les suit au combat (et c'est cool parce qu'ils la protègent!) et son aptitude de co leur donne le pile-in à 6.
- Gorslav, encore lui!
Si Wight King en général, les Grave Guards passent lignes. Du coup ils deviennent Vétérans de Gallet, et prennent plus cher de la part des Chasseurs de Prime. Sans intérêt du coup, ils sont bien plus intéressants en Chasseur de Prime eux-même!
Maintenant pour te répondre d'une manière plus générale, je te demande aussi si tu as lu ton BT parce qu'il faut vraiment que tu réalises que le choix de la Légion ou de la Dynastie que tu vas faire déterminera pour beaucoup tes unités et synergies possibles! Et on a là une armée avec vraiment beaucoup de Warscrolls, et qui peut faire énormément de choses différentes. Tu peux jouer embuscade, ou Alpha Strike, ou attente avec des gros pavés tanky, ou MSU très polyvalent, ou full magie, ou full corps à corps, full infanterie, full cavalerie lourde, full loups, ou encore que des monstres! Alors te répondre est compliqué (ou interminable) tant que tu ne réfléchi pas un minimum à ce qui te plairait, parce que quel que soit ton choix en terme de préférence de style ou d'esthétique, tout est jouable pour le compétitif! Tu peux tout faire, mais pas tout en même temps, alors déjà prend le temps de réfléchir à ça, et reviens avec une première idée du style qui te plairait, et n pourra déjà réduire la réflexion, et du coup t'aider au mieux!
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page 15, tactique de bataille "Oeil pour Oeil"
il faut lire "Vous accomplissez cette tactique de bataille si au moins 1 unité amie a été détruite au tour précédent...."
page 28-29, plan de bataille "Les Êtres du Dessous"
les conditions de victoires de la page 28 ne sont pas les bonnes, il faut utiliser celles de la page 29
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Bon j'ai finalement eu une réponse d'un arbitre lors d'un tournoi, @Caffran tu as raison, seule l'incarnation est une règle "générique" (càd ne faisant pas partie d'un pack de bataille spécifique).
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J'aurai une question: as-tu lu ton Battletome?
Parce que tu ne sembles pas tout à fait au fait des options de cette armée en fait...
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Salut à toi @seyrinian
En fait les zombies n'ont jamais été bien par 20!
Les jouer par packs de 40 ou 60 se fait bien plus! Et si on veut en rajouter, là en jouer par 20 peut être utile. Mais les jouer uniquement par 20 est plutôt inefficace.
Les Grave Guards sont plus efficaces par 20 si justement....
Et pour ma part, j'ai vu pas mal de listes sur les groupes Soulblight sur Facebook.
Je pense d'ailleurs que les tester par 30 en ligne avec un Wight King général peut valoir le coup dans cette nouvelle saison.
Pour la synergie avec Mannfred, le VLOZD est un must have, c'est juste hyper fort.
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Il y a 5 heures, Aetheras a dit :
@TheGentleman pour mon exemple je me suis contenté de piocher un argument bateau et d'y répondre par un contre argument tout aussi nul, c'était le but de la démonstration.
Cet exemple n'avait valeur que d'exemple justement mais était finalement trop blessant, selon ton ressenti, j'en suis désolé.
Oui ton travail est dur, compliqué avec de multiples problèmes et contraintes que ne voient pas tes clients mais c'est notre cas à tous.
Bon c'est quand même fort intéressant que tu nous détailles le travail "invisible" d'un peintre. Ton retour dessus est intéressant.
Mon opinion personnelle :
On parle de peintre professionnel donc j'attends clairement de leur part ... quoi donc, ah oui du professionnalisme, comme dans tout secteur d'activité !
Mais ta critique m'intéresse tout autant.
Cela dit, ça m'a permis de me rendre compte que tu es toi-même un peintre pro (j'adore tes morts-vivants) ce qui peut expliquer ta sensibilité sur le sujet.
Pour y revenir, si je conçois qu'afficher des professionnels dont on n'a pas apprécié le travail peut potentiellement être problématique, mais le qualifier de "procédé très dangereux" me semble personnellement fortement exagéré.
Comme dit, Joneone donne son avis en faisant l'effort de l'argumenter, sa critique ne me semble ni gratuite ni malveillante.
Étant toi même dans ce secteur mais que tu n'as répondu que sur mon exemple alors que tu aurais pu t’intéresser au fond de mon message (c'est marrant c'est justement ce que j'anticipais dans un commentaire entre parenthèse
)
Peux-tu nous donner les tarifs du milieu (je comprendrais que tu ne souhaites pas développer ton cas précis dans un sujet général) et ton ressenti sur eux, comment les clients réagissent, etc...
Comme c'est un service dans un hobby (plus ou moins de niche) estimes-tu cette activités pérenne, anticipes-tu une reconversion "obligatoire" à un certain moment ?
Fais-tu des devis, si oui comment et sur quoi ? As-tu une critique, une analyse sur le milieu ?
Je comprend mieux. Pardonne en effet ma sensibilité, il est vrai que je suis parti du principe que tu savais que j'étais peintre pro (alors que ça n'avait rien d'évident!).
En tout cas je répondrais avec grand plaisir à tes questions.
Concernant les tarifs du milieu, je ne peux pas donner une réponse précise, parce qu'il n'y en a pas!
En fait, et @Joneone l'a très bien expliqué, un peintre pro est censé calculer ses tarifs sur la base d'un ratio taux horaire / temps passé par fig en fonction du résultat à atteindre. Mais ça c'est en théorie.
Je veux dire par là que c'est la jungle, même pour un pro. J'en connais qui se défoncent sur leur peinture, qui ne comptent pas véritablement leurs heures et qui n'ont en fait pas la moindre notion du rapport que j'ai expliqué dans la phrase précédente.
J'ai discuté récemment avec un confrère et lors d'un échange sur la qualité élevée de son tabletop je lui ai demandé combien il demandait pour ça. Le tarif qu'il m'a annoncé m'a fait bondir. C'était ridiculement dérisoire. Je lui ait du coup demandé combien de temps il passait dessus. C'était bien trop de temps pour une fig en tabletop.
Et du coup lorsque je lui ai demandé son tarif horaire, il n'a pas compris pourquoi je posais cette question. Et on touche là au coeur du problème: certains pros ne savent pas comment calculer correctement leurs tarifs! Ici on a quelqu'un qui ne gagne pas du tout assez pour la qualité de sa prestation.
Autre exemple: lorsque je vois une prestation de peinture tabletop où le peintre propose de peindre un Space Marine pour 4,50€, moi dans ma tête je suis en mode calcul du temps passé dessus pour un taux horaire raisonnable. Pour moi c'est 20 à 25€ selon la difficulté de la pièce.
Donc à 20€ de l'heure (un SM c'est pas le plus dur à peindre) je comprend que pour être rentable (c'est à dire gagner un salaire correct) notre peintre ne devra pas passer plus de 15 minutes dessus, avec bien souvent soclage et vernis compris! C'est mission impossible selon moi, à moins de se contenter d'une double couche colorée à l'aéro et point barre.
Alors à 15€ de l'heure, notre peintre pourra y passer plus de temps certe, mais il est en dessous du smic horaire et il doit toujours se farcir l'administratif, la comm' et le démarchage sans rien gagner pour ça.... autrement dit, il ne perdurera pas.
On ajoute à ça la parfois grosse différence de niveau entre peintres. Et par niveau il faut comprendre: technique, artistique, et matériel. Un peintre qui ne travaille qu'au pinceau avec uniquement des peintures d'une seule marque ou d'un seul type ne pourra pas avoir la même adaptabilité et le même rendement qu'un autre qui bosse au pinceau et à l'aérographe, avec des encres, des acryliques et des huiles de diverses marques. Mais tout ça ce n'est pas visible pour le client!
Le problème du coup c'est qu'il ne comprendra pas pourquoi avec tel peintre il a telle qualité pour tel tarif alors qu'avec un autre ce sera totalement différent! La seule solution valable pour choisir son peintre pro, et je pense que c'est valable pour pas mal d'autre professions libérales de services, c'est de comparer, en essayant de récolter un max d'infos sur le pro en question. Il ne faudra pas hésiter à lui demander un Facebook, Instagram ou site web pour aller voir ce qu'il propose en photo. Lui demander de montrer des photos de son travail (pro, pas perso) par exemple, lui demander avec quel matos il bosse. Concernant mon expérience personnelle, mes clients comprennent mes tarifs parce que je leur explique comment ça fonctionne. Et plusieurs sont déjà revenus vers moi, ce qui est très bon signe. J'ai l'avantage d'avoir eu deux activités précédemment en tant qu'indépendant, dont une dans le domaine du graphisme. C'est ce qui m'a grandement aidé pour comprendre comment je devais fonctionner, communiquer et calculer mes tarifs. J'ai également contacté plusieurs peintres pro reconnus et ils n'ont pas été avares de conseils.
Pour ma part, cette activité est pérenne depuis peu (carnet de commandes rempli), mais ça reste une activité imprévisible (pour le moment): on peut très bien avoir des périodes fastes et des périodes creuses, ça va dépendre des clients. C'est à lisser sur l'année pour vraiment le savoir, mais c'est aussi à travailler en terme de communication et de se montrer, se promouvoir pour faire (re)venir les clients à soi.
C'est pour moi une reconversion déjà en fait. Jusque là je bossais encore à côté pour être sûr de pouvoir payer mes factures etc... mais là je peux souffler sur les à-côtés et me concentrer pleinement sur mes commandes. Je donne aussi des cours, et c'est une autre source de revenu, de même qu'une belle aventure que de transmettre son savoir et de voir des élèves progresser et évoluer dans leur pratique. Donc non, mon souhait personnel et de pouvoir rester dans ce métier, parce que je n'ai jamais été aussi heureux de toute mes vies professionnelles! C'est beaucoup de travail, d'investissement personnel et de remises en questions, mais ça vaut le coup!
Concernant les devis, bien sûr que j'en fait. Moi j'ai conservé mes habitudes de graphiste. Donc on discute du projet en amont, je pose toutes les questions importantes (nombre de figs, qualité de peinture, schéma de couleur, montage et préparation des figs, soclage ou non et si oui, quel niveau de détail, ambiance ou thème, etc...)
une fois que j'ai toutes les infos il peut s'en suivre une phase de documentation ou de recherches pratiques pour moi afin de proposer quelque chose (j'ai récemment été contacté par un client qui voulait un schéma de couleur particulier, je lui ai proposé 4 versions avant validation.). Et une fois tout bien clarifié, je propose mon devis.Je calcule mes tarifs comme précédemment expliqué (taux horaire, estimation du temps passé par figurine) parce que le client ne me paye pas à l'heure sur son devis. Il me paye par figurine. Parce que lui il peut ainsi calculer combien de figurines il va pouvoir me confier pour son budet. Parfois c'est bon, parfois il peut/veut en rajouter, parfois il va vouloir en enlever pour baisser le devis. Et du coup je refais un devis si besoin. Le devis détaille donc la nature des figurines et la prestation associée (ex: Space Marine Primaris shéma de couleur personnalisé niveau tabletop+, soclage niv1 inclus + vernis = 12€) multiplié par leur nombre. Idem pour le soclage, pour les éventuelles options (un freehand sur une bannière ou un titan par exemple), etc... Je détaille aussi les frais de port retour avec le transporteur choisi. Une fois le devis final accepté, je le fais dater et signer par mon client (je fais de même), il me paye une avance de 50% de la commande et on peut commencer à bosser ensemble. Note: toutes ces phases préliminaires sont gratuites pour le client avec moi, même si c'est parfois des heures passées dessus. Certains pros font payer cette phase, ne vous attendez pas à ce que ce soit obligatoirement gratuit. Après en tant que pro je sais que ce n'est pas parce qu'un client me contacte avec une demande de devis sur une énormé quantité de figs que ça va aboutir à quoi que ce soit. En fait, la plupart de ceux que ça ne va pas intéresser ne se donnent même pas la peine de répondre...
Petite parenthèse: pourquoi je me fais payer une avance? Déjà parce qu'il n'est pas rare d'avoir des frais inattendus pour sa commande (matos spécifique la plupart du temps) mais aussi et surtout par sécurité pour moi: des clients mauvais payeurs ça existe autant que des mauvais pros. Devoir payer une avance engage la relation d'un côté comme de l'autre: j'ai déjà eu une somme, je n'ai pas intérêt à lambiner! Et mon client a engagé de l'argent, il ne se permettra pas de m'envoyer sur les roses à la fin juste avant de payer! Mais même cette précaution est parfois insuffisante... J'ai eu un client qui m'a fait acheter des figs, m'a réglé son avance, a adoré les photos de mon travail en cours (grosse commande avec beaucoup d'options spéciales), m'a fait commander une deuxième vague et une fois le taf fini n'a plus jamais donné de nouvelles. Je me suis retrouvé avec son colis prêt à l'envoi sur les bras. J'ai attendu plusieurs mois en le relançant très régulièrement mais pas de nouvelles. Je ne parle même pas de la boutique qui a commandé sa deuxième vague de figs et qui s'est retrouvée avec ces pièces par forcément vendables facilement sur les bras. J'ai fini par le prévenir que sans nouvelles de sa part dans les 3 semaines à venir je vendrais les figurines. J'ai fini par le faire. Qu'est-ce qui a merdé dans cet échange? Tout s'est fait par Discord, sans signature du devis, donc aucun recours légal pour moi. Cqfd.
Je ne fais de photos de WIP qu'à la demande du client ou si j'ai un doute sur la validité de ma réalisation. Chacun sa pratique à ce niveau, mais si vous avez besoin d'être rassurés, demandez! Aucun pro sérieux ne va vous dire non pour ça. Je fais une scéance photo finale pour validation (ou pas) par le client. Si validé, il paye le reliquat, et j'expédie les figs accompagnées de la facture pour sa commande. Si ce n'est pas validé, on passe par une phase de dialogue sur ce qui ne va pas, et je modifie en fonction. Cette éventuelle modification doit vraiment être justifiée, ça ne peut pas être un "ouais non finalement je préfèrerais des Imperial Fist à la place des Blood Angels!". Je ne fais pas payer ces éventuelles retouches. En revanche si à l'issue il y a encore des choses à redire, on part sur un nouveau devis pour les nouvelles modifs. Et on recommence le déroulé détaillé au-dessus!
Enfin et pour finir ce pavé, mon retour sur le milieu pro.
C'est un marché de niche, et même si le nombre de peintres pros a explosé avec la période d'isolement dûe au COVID, la majorité d'entre eux se connaissent. C'est une petite communeauté plutôt bienveillante, avec un esprit de partage et d'échange plus que de concurrence. Et je trouve ça très sain, voire même rafraîchissant vu le milieu de requins dans lequel j'ai évolué lorsque j'étais infographiste. Je pense que la dimension artistique de notre travail y est pour beaucoup. En tout cas, tous ceux que j'ai pu rencontrer étaient des personnes sympathiques et passionnées!
Voilà, navré pour ce pavé et mes digressions, et merci à ceux qui m'auront lu jusqu'au bout.
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il y a 35 minutes, Aetheras a dit :
Parce que les empilements d'arguments et de contre argument on peut tous en faire.
@TheGentleman
je ne te vise pas, c'est juste un exemple :
Tu travailles peut-être dans un milieu (professionnel, j'entends) où faire des erreurs à peu de conséquence.
Dans mon milieu on appelle ça tuer un patient...
.....heu oui alors je ne sais pas trop ce que je dois comprendre là, même si ça ne me vise pas (mais en fait si) je ne vois pas l'intérêt de mettre à pied d'égalité un peintre sur fig qui a comme difficulté de devoir produire une prestation artistique mais également artisanale et un infirmier ou aide-soignant ou secouriste qui a la terrible pression d'avoir la vie d'un autre être humain entre ses mains!
Comme le dit lui-même @Joneone comparons ce qui peut l'être. Je ne suis d'ailleurs pas intervenu dans le débat parce que ma propre (et unique jusqu'ici) intervention concernait le fait de clouer au pilori en mode dénonciation certains peintres alors que je trouve ça très dangereux comme procédé.
Et c'est tout, pour le reste je rappelle que j'ai indiqué comprendre aussi pourquoi il avait créé son post initial (sans la partie kikébien kiképabien).
J'en profite pour clarifier une chose importante à mes yeux.
Un peintre sur fig c'est une entreprise de service. Mais derrière cette entreprise on oublie trop souvent qu'il y a une personne. Les gens ne vous voient plus que comme un service.
Gérer une entreprise n'est pas chose aisée, et au risque de me répéter, oui, on est des personnes faillibles, avec des hauts et des bas, et ça peut influencer la qualité de notre travail. Et c'est d'autant plus vrai dans les professions à caractère artistique!
On est à la fois directeur, administrateur, commercial, communiquant, prospecteur, comptable et ouvrier.
Croire qu'on fait 35h et puis basta est un mythe. 35h à peindre, oui et au minimum pour peu qu'on a le carnet de commandes qui va bien. Mais à côté de ça ce sont des heures et des heures pour toutes les autres tâches que j'ai énuméré avant.
Attention qu'on me comprenne bien.
Je n'essaye pas de justifier pour d'autres le fait qu'ils aient pu être en-dessous de la prestation attendue, mais ce n'est pas parce que votre expérience avec ce pro s'est mal passée à tel ou tel niveau qu'il faut en faire une généralité!
Et je ne sais plus qui a utilisé Tripadvisor comme illustration de ses propos, mais la plupart des restaurateurs perdent le sommeil en flippant d'un mauvais retour sur Tripadvisor. Alors qu'ils se défoncent du matin au soir pour faire au mieux.
Des fois le mieux est insuffisant. C'est comme ça (et @Aetheras évite s'il te plaît de me ressortir ta comparaison avec tuer des gens si ton taf est insuffisant).
Il faut cependant que le pro assure un SAV suffisant derrière pour compenser, et je rejoins du coup @Joneone dans ce qu'il dénonce.
Pour ma part j'ai eu deux clients insatisfaits.
L'un était mon tout premier client, pour qui j'avais bêtement accepté de peindre du tabletop+ au prix du tabletop. J'ai fait ce que j'ai pu, au mieux de ce que j'ai pu à ce moment-là.
Je me suis fait tellement insulté et aggressé (il m'a aussi menacé de balancer mon nom partout pour me ruiner ma réputation inexistante) que j'ai renvoyé les figs à moitié peintes (il a pété un plomb sur les photos du WIP en fait....) sans demander d'argent.
Il m'a répondu que c'était "très pro" de ma part. mouais...
Le second était le transporteur qui avait dû jouer au foot avec le colis.
J'ai payé le renvoi du client, la réexpédition une fois réparé et retouché, et n'ai pas facturé les retouches.
Pour moi c'est normal. Ça ne l'est sans doute pas pour tous, alors autant demander et régler ses comptes avec ce pro si le cas se présente plutôt que de ruminer et de balancer ensuite des noms en mode Blacklist, c'est tellement dommageable pour ces indépendants, vous n'imaginez pas!
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Il y a 5 heures, botrix a dit :
20€ de l'heure, c'est très peu. 15€, c'est la misère.
Si on parle de travail déclaré, ton peintre va payer 20% d'impôts là dessus, sachant qu'il doit en plus payer pour la peinture et le matos, qui ne sont pas donnés. Et en tant qu'indépendant, il n'a ni congés payés, ni arrets maladie, ni chômage, ni indemnité quand il n'a pas de contrat (et on n'abordera pas la retraite...)
Si tu payes 15€ de l'heure, le peintre touche dessous du smic horaire. D'ailleurs si ton peintre veut se faire 5 semaines de vacances dans l'année comme tout le monde, il est aussi en dessous du smic quand tu le payes 20€.
De là vient peut être une partie de l'incompréhension : de ton coté tu crois payer royalement un service, mais du côté de ton prestataire, il peut avoir l'impression de bosser pour pas grand chose, et donc ne pas forcément vouloir faire d'efforts.
En fait c'est pas 20% mais 24%.
Et comme on est pour la plupart en régime micro-entreprise la TVA ne s'applique pas (donc pas possible de récupérer une partie de l'argent dépensé pour le matos, qui n'est en effet pas donné du tout!).
Sinon pour ma part je trouve assez moyen de tackler publiquement des peintre pros.... je comprend la démarche, et j'ai moi aussi eu des échos négatifs sur certains cités, mais de balancer des noms comme ça sur la base d'une expérience personnelle, ça ne se fait pas, point barre. Se forger une bonne réputation ça demande de la patience et du temps, et de la constance. On a tous des hauts et des bas, une fois on peut être au top et une autre fois assurer moins ou faire des erreurs. C'est humain. En revanche, c'est très rapide de se prendre une mauvaise réputation sur un ou deux mauvais retours, et c'est ensuite très dur de redresser la barre. Qui sait si ce post ne va pas générer des pertes de clientèle pour les peintres incriminés, alors que si ça se trouve ils ont majoritairement des clients contents de leurs prestations??
Que la modération laisse cette partie du post d'origine (qui a lieu d'être en lui-même hein, je ne le critique pas dans sa totalité mais dans sa dernière partie) m'inquiète pas mal j'avoue...
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Je dirais oui à la première question (plus aucune blessure n'est effectivement allouée à l'unité) et non à la seconde (l'unité n'existe plus, on ne peut donc plus la considérer comme ayant ou non des blessures)
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Salut à tous!
Je suis dans le doute complet.
Notre nouveau Manuel du Général nous indique à la page 46 que Saison de Guerre: Thondia est une publication légale dont les règles peuvent être utilisées dans nos batailles rangées 2022-23 - Saison 1.
Donc ça veut dire que les règles de Jeu Égal sont utilisables avec le pack de bataille du dernier Manuel du Général.
Mais on a du coup un truc bizarre et incohérent entre les options sélectionnables sur le Warscroll Builder et l'application AOS mobile (qui ne nous donnent pas du tout les mêmes choix) qui font que je ne sais plus ce que j'ai légalement le droit de prendre ou pas...
Donc qui peut me dire simplement par oui ou non et justification à l'appui, si je peux utiliser les règles suivantes issues de Saison de Guerre: Thondia:
- L'incarnation de la Krondéchine
- Les Grandes Stratégies
- Les Tactiques de Batailles
- Les Bataillons
Merci d'avance!
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Et vu que les Dragons Zombies et les Terrorgheists perdent leur rôle de Behemoth et gagnent celui de ligne en dynastie Avengorii, ils peuvent aller en bataillon Chasseur de Primes.
Ça peut être pas mal je pense...
Bon c'est pas optimisé par rapport à la règle de l'objectif en Baptême du Feu, il faudrait pour ça remplacer un des Dragon Zombies par 20 Dire Wolves et une ptite Burning Head. Bref.Allegiance: Soulblight Gravelords
- Lineage: Avengorii Dynasty
- Grand Strategy: Vampiric Conquerors- Triumphs: Bloodthirsty
LEADERS
Vampire Lord on Zombie Dragon (435)
- General
- Command Trait: An Eye For an Eye- Deathlance
- Artefact: Ghorvar's Collar
- Mount Trait: Foetid Miasma- Cursed Mutation: Urges of Atrocity
Lauka Vai, Mother of Nightmares (285)
Mannfred von Carstein, Mortarch of Night (380)
BEHEMOTHS
Terrorgheist (305)*
- Soulblight Gravelords Battleline (Lineage: Avengorii Dynasty)
Zombie Dragon (295)*
- Soulblight Gravelords Battleline (Lineage: Avengorii Dynasty)
Zombie Dragon (295)*
- Soulblight Gravelords Battleline (Lineage: Avengorii Dynasty)
CORE BATTALIONS
*Bounty Hunters
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J'ai une bonne liste je pense pour mon armée de Vyrkos.
Allegiance: Soulblight Gravelords
- Lineage: Vyrkos Dynasty
- Grand Strategy: Vampiric Conquerors- Triumphs: Indomitable
LEADERS
Belladamma Volga, First of the Vyrkos (200)***
- Lore of the Vampires: Soulpike
Gorslav the Gravekeeper (75)***
Radukar the Beast (315)***
Necromancer (125)****
- General
- Command Trait: Master of Magic
- Artefact: Arcane Tome
- Lore of the Deathmages: Fading VigourUNITS
40 x Deadwalker Zombies (240)****
10 x Dire Wolves (135)**
10 x Dire Wolves (135)**
3 x Vargheists (155)*5 x Blood Knights (195)*
BEHEMOTHS
Krondspine Incarnate of Ghur (400)****
- Allies
ENDLESS SPELLS & INVOCATIONS
The Burning Head (20)
CORE BATTALIONS
*Bounty Hunters
**Expert Conquerors
***Command Entourage - Strategists****Incarnate Masters of Ghur
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Il y a 1 heure, fulu a dit :
profiter des artefacts et traits de généraux légion du sang qui sont vraiment bien, non? (comme le voile des âmes qui donne +1 en save)
Mais c'est ce que je fais: le trait de co est de la Legion du Sang.
Et le tome des arcanes est là pour renforcer la magie: on a 2 sorts persistants à passer dont un qui fait partie de la stratégie d'ensemble de la liste.
Avoir 4 sorts à lancer c'est mieux que 3 lorsque 1 de ces tentatives au minimum concerne l'Horrorghast
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Du coup, voilà le fruit de mes premières réflexions.
J'ai créé ces listes à chaque fois avec une stratégie précise en tête, à voir si ça passe l'épreuve du combat!
Et on commence avec la Légion du Sang
- Lineage: Legion of Blood
- Grand Strategy: Vampiric Conquerors- Triumphs: Indomitable
CORE BATTALIONS
*Bounty Hunters
**Expert Conquerors
LEADERS
Coven Throne (290)
- General
- Command Trait: Soul-crushing Contempt - Artefact: Arcane TomeNeferata, Mortarch of Blood (365)
UNITS
5 x Black Knights (100)*
10 x Blood Knights (390)*
20 x Grave Guard (280)*
- Great Wight Blades20 x Deathrattle Skeletons (160)**
20 x Deathrattle Skeletons (160)**
3 x Fell Bats (75)
1 x Corpse Cart with Balefire Brazier (80)
ENDLESS SPELLS & INVOCATIONS
Horrorghast (40)
Soulsnare Shackles (50)
Le but ici est de chasser rapidement les Conquérants experts adverses, grâce à nos deux unités de chasseurs rapides, les Chevaliers Noirs et de Sang.
Nos Gardes des Cryptes sont lents, donc soit ils devront garder un objectif de notre zone de déploiement, soit ils devront sortir d'une fosse commune pour arriver dans la zone ennemie.
Neferata et le Coven Throne sont à employer toujours ensemble: la combo du sort de Neferata et de l'ordre signature du Throne est très forte. Il faudra l'utiliser à bon escient, sur les Blood Knight pour appuyer leur attaque, ou sur les Grave Guards pour tenir plus facilement face à une grosse attaque adverse.
Nos sorts persistants sont là pour nous aider à One Shot une belle unité d'élite adverse: c'est un peu une tactique "all-in", mais avoir l'impossibilité de se sauver, de s'immuniser au test de bravourre, et de potentiellement subir un malus de -3 à la bravoure, plus les pertes, plus D3 figs qui fuient en plus en cas d'échec du test, c'est vraiment très fort.
La Corpse Cart sera là pour appuyer les squelettes et limiter les dégâts, et les chauve-souris devront écranter là où ce sera utile (bloquer le passage, forcer une charge, gêner un tir de contre-charge, etc...)
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J'actualise ce sujet mon cher @fulu car avec le ,nouveau manuel du général, les choses vont changer.
On va avoir moins de présence d'unités avec le Mot-clé Monstre sur la table, parce que la nouvelle saison n'offre plus de bonus pour ces unités, mais en offre désormais aux unités Ligne pour ce qui est du contrôle d'objectifs (et du coup marquer des points et gagner des parties!).
On a donc une règle automatique qui dit que nos Lignes gagnent un nouveau Mot-clé, Vétérans de Gallet, du moment que les figs ont une caractéristique de blessures de 4 ou moins et qu'elles n'ont pas de montures.
Deux règles s'appliquent aux Vétérans de Gallet:
- au début de chaque round de bataille, le second joueur peut choisir un objectif qui ne pourra être contesté que par des Vétérans de Gallet jusqu'au prochain round de bataille. Cette règle sera la clé de voûte pour bloquer l'adversaire et l'empêcher de scorer (et vice-versa). A noter qu'un objectif ne peut être désigné ainsi qu'une fois par bataille (à part dans un scénario spécifique).
- les Vétérans de Gallet peuvent soit utiliser la portée de leurs armes pour frapper, soit avoir la possibilité d'attaquer avec toute figurine à 0,5" d'une figurine de son unité située elle-même à 0,5" d'une figurine ennemie. Cette règle ne servira que pour une seule de nos unités: les Dire Wolves.
Il n'y a que 3 scénarios sur les 12 nouveaux qui utilisent les Vétérans de Gallet dans leurs règles spéciales. Leur usage est donc générique dans cette nouvelle saison.
Deux nouveaux bataillons font leur apparition, et ils vont vraiment dicter l'ossature des armées.
Ils n'ont que trois slots, dont deux obligatoires, et ils n'acceptent que les Troupes (une unité qui n'est pas un Leader, de l'Artillerie ni un Béhémoth)
Conquérants experts: seuls les Vétérans de Gallet peuvent en être (nos Lignes avec ce mot-clé donc). Chaque figurinecompte pour trois concernant la capture des objectifs.
Chasseurs de Primes: +1 dégâts pour les attaques de mêlée contre des Vétérans de Gallet.
Toutes nos lignes de base deviennent Vétérans de Gallet du coup: Squelettes, Zombies et Loups Funestes.
En Légion du Sang, les Black Knights ne le deviennent pas, car ils ont des montures.
En Légion de la Nuit, les Vargheists le deviennent. Ils n'étaient déjà pas très résistants, ils le seront encore moins face à des Chasseurs de Primes. A éviter!
En Kastelai, les Blood Knights ne le deviennent pas, ils ont des montures.
Même pas la peine de songer aux Avengorii.
Nos zombies étaient nos chouchous, ils vienent de prendre 5 points pour 120 pts les 20. Avant on pouvait en prendre par 20 pour aller pop sur des objectifs depuis les fosses communes, maintenant c'est plus risqué: s'ils se font attaquer par des Chasseurs de Primes, le +1 dégât risque fort de les raser en une seule phase de combat.
Cependant on peut utiliser ça à notre avantage: utiliser 20 zombies pour scorer sur un objectif contrôlé par l'adversaire pour le contraindre à aller les tuer et les faire repop avec Gorslav pour un PC au tour suivant (ou sur un 5+ juste à la fin du tour). On peut voir ça en mode petites unités satellites sacrifiables.
Sinon il reste la solution des gros pavés: je pense que combiné à une Corpse Cart avec Brasero (-1 pour blesser aux adversaires en mêlée), 40 ou 60 zombies restent tout à fait viables.
C'est la même chose pour nos autres lignes de piétons: les squelettes et les Grave Guards (si Wraith King en général pour ces derniers) ne seront vraiment efficaces en défense que s'ils sont renforcés à 30 figs. 20 restent tout à fait envisageable mais plus délicats à gérer en cas d'attaque de Chasseurs de Primes sur eux.
Je pense que les grands gagnants sont les Dire Wolves: ils vont pouvoir frapper sur 2 rangs et gagner ainsi en saturation. Belladama Volga est plus que jamais à envisager avec eux. Le Vampire Lord et/Radukar pour le +1 attaque aussi.
Gorslav était déjà indispensable, il va l'être encore plus.
Pour finir, voici une première réflexion sur les unités les plus indiquées pour le bataillon de Chasseurs de Primes.
A cause de la règle permettant de plus ou moins bloquer un objectif pour les Vétérans de Gallet uniquement, je pense que les Chasseurs de Primes doivent être les plus mobiles possibles.
Les Blood Knights semblent tout indiqués. Même dans une Légion non-Kastelai, les avoir de base dgts 2 (contre les Vétérans de Gallet) fait du bien. J'ajouterai que ça combote sympathiquement avec leur règle Cavaliers de la Ruine: ils vont être là pour ouvrir en 2 du piéton, et ils le feront à merveille!
Les Vargheists seront pas mal aussi dans ce rôle, avec leur FEP, leur grande mobilité et du coup dgt 3 de base contre les Vets.
Je pense enfin que les Bloodborns pourront être un choix non négligeable. 125 pts pour 9 attaques en 3+/3+ rend -1 dgt 1D3+1 ça commence à être intéressant!
Je pense enfin que se garder un Monstre sous la main pour une fureur monstrueuse bien sentie pourra toujours être utile (Vengorian Lord ou VLOZD)
Je proposerai une liste pour Vyrkos très bientôt!
EDIT: le manuel du Général a déjà été mis à jour et notamment sur le coût en point des sorts persistants. Ils ont été modifiés dans leurs effets pour beaucoup, et il est désormais possible d'en avoir 3 utiles pour environ 150pts. En Vyrkos avec la relance des jets de lancement, c'est que du bonheur!!
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Il y a 19 heures, petitgars a dit :
En tout cas, ce sont des oeuvres très originales, et très bien réalisées.
Mille merci!
[TACTICA] Soulblight Gravelords
dans AOS - Mort
Posté(e)
@Elend2307
Après une liste full Dire Wolves avec Belladama, Radukar the Beast et un vampire lord (sans compter Mannfred potentiellement), tu peux monter à entre 4 et 6 attaques par loup avec les 6 explosifs, plus la frappe sur deux rangs parce que vétérans de Gallet ça te fait une sacrée saturation en mode offensif! Du coup le Soleil Violet qui colle un -1 rend en plus c'est violent!