Titius
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Le 28/07/2022 à 15:12, Diosp a dit :
Bonjour !
Les listes WTC sont tombées, avez-vous pu les consulter ?
Un mélange de Shadowkeeper et Emperor's Chosen, les lignes commencent à bouger !
Qu'en pensez-vous ?
Bon après-midi !
J'en pense que cest un joyeux bordel et que ça diversifie à fond. Enfin finie l'ère des listes 13 motos toutes identiques
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il y a 27 minutes, Morchiswe a dit :
Bon bah rectification après avoir foiré une game totalement vs drukhari le build est pas ouf
Faut changer
Je test cette aprem vs thousand sons et je vous donne le résultat
tu peux dire ce qu'il s'est mal passé ?
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Ahah quand je vois comme ils sont bons pour définir le CDC d'une appli mobile qui au final est une bouse, ça ne m'étonne pas qu'ils galèrent à déployer leur ERP.
GW est une entreprise qui fonctionne à l'ancienne, un ERP demande à cadrer tous les processus de l'entreprise. Et en général le mot "processus" donne des boutons aux "vieilles" entreprises.J'ai connu 2 déploiements de SAP dans ma vie, dans des entreprises beaucoup plus grosses que GW, et bien le boulot préparatoire était juste dingue et fais par des gens qui étaient relativement nouveaux dans les entreprises.
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Ca sent de plus en plus l'aigreur sur ce fil.
Moi je suis comme @Kikasstou j'apprécie beaucoup le fait de voir que GW fait des maj régulières. Aujourd'hui la méta semble plutôt bien équilibrée, ce ne sera jamais parfait.
Maintenant pour ceux qui sont trop gavés, il y a pléthore d'offres à côté de wh40k, personne ne vous retient.
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Je suis d'accord, le niveau de peinture est déplorable. Après comme le dit mon vdd, c'est très subjectif, mais par contre tu peux aller consulter une association de consommateur pour voir si la démarche (pas de validation des modifs demandées ect...) peut justifier une action judiciaire.
Et en vrai, le peintre tu peux aussi lui coller une mauvaise note... S'il était honnête il n'aurait pas pris l'intégralité du paiement.Et pour finir les signaler ici : https://fr.trustpilot.com/review/brushnshade.com
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Vous savez si GW a annoncé sortir d'autres marines que les MKVI en plastique ?
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il y a 5 minutes, Nekhro a dit :
Mais ce n’est pas le sujet. Le sujet, c’est la mentalité des joueurs, ceux qui sont autour de la table et non pas dessus, de la vraie vie. Si tu appliques l’état d’esprit du fluff, rassure-moi, tu n’en applique pas les méthodes ? Parce que sinon, ça doit finir dans les faits divers catégorie crime
Mais dans le délire de tous les VDD, ils joeunt RP, donc si tu joues RP, tu te mets à la place des mecs qui sont SUR la table, et tu n'es plus celui qui est A COTE de la table
Je retourne les arguments, moi je m'en carre de ce qu'ils pensent de moi, j'ai mon cercle de joueur, je fais pas la pute à jouer opti contre des nouveaux, je suis tjrs fair play avec mes adversaires, des fois je gagne, des fois je perds, mais j'y vais toujours pour gagner, dans la bonne humeur.
Mais visiblement être qqn qui veut jouer pour gagner, c'est être un gros con qui ne comprend rien au fluff. Je dis NON, si tu joues RP, alors tu joues pour écraser l'armée adverse, pas pour faire le bisounours à épargner un dread adverse pour qu'il puisse jouer.....
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Il y a 3 heures, Blacklord a dit :
@Titius, je ne chouine absolument, je suis bien d'accord que le codex Tyranides a besoin d'un bon coup de nerf.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Par contre, je trouve ça absurde de souhaiter un nerf "drastique", à la hache, sans aucune réflexion, avec une augmentation majeure des coûts de très nombreuses unités juste comme argumentaire il est tiers S, maintenant il doit être en bas du classement.
Tous les joueurs tyranides, ou au moins 99% d'eux, seront contents s'il tourne avec un winrate de 50%.
De même, je défend l'idée qu'on peut nerfer un codex autrement que par uniquement des augmentations de coûts en points.
Quand un codex piétine littéralement tout le reste et ce quelque soit la flotte ruche et quelque soit la dureté de la liste, c'ets qu'il y a un GROS problème, donc le nerf drastique s'impose.
Et je pense que GW a du faire tourner qqes parties avec ces couts en points pour voir si ça ne le met pas au fond.
Et par ailleurs il n'a pas été nerf uniquement à coup d'augmentation des points, il a aussi pris un nerf sur la difficulté de ses secondaires, donc tes vœux sont exaucés
Et @Darwhine qui vient chouiner sur les custodes, GW a retiré l'obsec sur les terminators et les QG + le nerf des strata de tanking, ça a radicalement changé la puissance du codex, et fluffiquement parlant, ça revient à retirer le synapse aux guerriers, perso je vois pas le problème. Et je joue principalement Custodes, je n'ai pas couiner pendant des pages et des pages à dire que GW était en train de mettre mon codex low tier, non je me suis sorti les doigts pour repenser mes listes, ma manière de jouer pour continuer d'essayer de performer avec les nouvelles règles.
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Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :
Vous ne jouez pas les règles "stricto sensus" car toutes les règles de GW (j'ai pas lu les règles V9) comportent la règle comme quoi les règles ne sont pas à respecter mais à adapter, c'est les joueurs qui créer des "histoires" en les adaptant qui respectent le plus les règles du coup ^^
Par contre, dans mon exemple, c'est toi qui donne une "chance" supplémentaire à ton "adversaire", pour que sa figurine puisse vivre avec 1Pv alors qu'elle aurait du mourir puis prendre du plaisir à la voir te détruire une unité ou complètement échouer dans une dernière action, si il est d'accord. Le plaisir de partager un moment, d'écrire ensemble une histoire et juste de respecter ce pourquoi le jeu a été créer
(règle à l'appui^^)
Dans ton exemple c'est toi qui accepte de te faire table raser, c'est toi qui accepte le résultat aléatoires des dés qui te laisse à 1PV Calgar et c'est toi qui finit avec ta gloire personnelle. Je ne ressent pas la création d'une histoire avec ton "adversaire", on ressent pas le plaisir d'avoir partagé une expérience à deux, par contre on ressent la satisfaction d'un bonus face à une défaite, un petit "égotrip", ce que tu aurais pu avoir dans n'importe qu'elles autres jeux quelque qu'onques.C'est comme les joueurs qui optimisent ou cherchent la victoire dans ls JdR, bon ca existent, mais pourquoi choisir de jouer à un JdR alors qu'il y a des tonnes de jeux créer pour optimiser et gagner ? Alors si en +20ans j'ai abandonné l'idée pour 40k que ce qui m'a fait aimer cette univers et ce jeu en V2 n'existe plus dans la com', la communauté "voyante" ou "bruyante" et les évènements, pour Horus Heresy par contre, je défendrais la règle "The Spirit of the Game" bec et ongle, surtout si quelqu'un me dit qu'il respecte les règles "stricto sensus", c'est la règle numéro uno !
Tes gouts ne sont pas les miens, on jouera jamais ensemble, donc t'inquiète pas.
Et je vais rappeler que je ne suis pas un joueur compétitif. D'ailleurs, j'ai pick UM sans même avoir lu les règles. Mais quand je joue une partie, c'est pour éclater la gueule de l'armée d'en face, pas pour lui faire des papouilles ou jouer les bisounours, c'est pas ça l'esprit 30k/40k. Moi je vois pas du tout un RP 30k dans ton histoire de laisser une chance au dread de ton adversaire, je m'en cogne, il a pas que ça sur la table, il fera d'autres actions avec ses autres unités. Ca c'est le pays des merveilles, sauf que l'âge sombre c'est tout l'inverse du pays des merveilles. Dans le fluff, les mecs se détestent, se font des coups de putes, tuent leurs anciens frères, ça c'est le fluff.il y a une heure, sergus a dit :Je veux bien entendre que victoire et fluff peuvent aller ensemble... Et vu que c'est un jeu c'est même logique, c'est agréable de gagner une partie. Le problème n'est pas là, le problème est là quand gagner dévient la propriété avant l'amusement et quand les listes imbuvables deviennent la norme. Il y a deux joueurs autour de la table et les partie sont trop souvent à sens unique de part la mentalité de la gagne et du système de jeu actuel (40k).
C'est regrettable mais cela ne changera de si tôt... Il y a des joueurs compétitifs et des joueurs ''cool'' et des joueurs ''fluff'' (quand je regarde autour de moi c'est générationnel), c'est dommage mais il faut faire avec.
Tu as le droit de jouer la gagne dans la bonne humeur, avec une bière à la main et en étant fairplay avec ton adversaire, ce que sont au final bcp de compétiteurs que vous traitez comme une tumeur du wargame...
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il y a 10 minutes, Naadhu a dit :
Aïe aïe aïe... Les 'compétiteurs acharnés' (faut grossir le trait) vont avoir mal à leurs petit kokoro :
Libre à chacun de penser que "Non mais je joue pour gagner, je ne suis pas là pour faire du cinéma et des bruitages à chaque fois que je déplace un véhicule ou que je tire avec une arme !" est légitime, mais dites vous bien que le corpus de règle va directement à l'encontre de cette nouvelle façon de penser.Certains parmi vous ont eu l'occasion de faire quelques parties avec ce nouveau set de règles ? Vous en avez pensé quoi ?
Et donc ? Rogal dorn et ses frères primarques n'allaient pas sur le champs de bataille pour s'écraser les uns les autres ? C'est tout à fait fluff de vouloir gagner
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il y a 19 minutes, Blacklord a dit :
LOL.
Les Custodes qui en ont le plus souffert ? Avec 59,55% de winrate sur le dernier mois ? (Source : https://40kstats.goonhammer.com/#GbF)
Et pourquoi une augmentation drastique ? Une juste augmentation des coûts des datasheets qui le méritent ne te suffit pas ? Tu veux dégoûter les joueurs tyranides?
La perte du mot clé Synapse pour les Guerriers ? En plus tu souhaites casser le moteur du codex pour le rendre injouable (vu que tous les mécanismes sont basés sur les synapses).
Tu parles de l'AdMech, codex trop fort à sa sortie et nerfé à la hache comme tu le souhaites pour le codex tyranides. Maintenant, il se traîne parmis les pires codex : 34,64% de winrate sur le dernier mois, il n'y a que le codex V8 de la GI qui a un plus faible taux de winrate.
Si Leviathan reste la flotte ruche la plus jouée, et de loin, ce n'est pas celle qui enregistre le meilleur taux de winrate de la faction. Il y a 2 ou 3 autres flottes ruches avec un taux de winrate similaire voire très légèrement meilleur. Leviathan est le plus facile à jouer, mais il n'est pas le problème.
J'aimerais beaucoup plus un nerf sur les stratagèmes et reliques, ainsi que sur la capacité impérative synaptique des Zoanthropes cumulé à une légère hausse de points de certains datasheets (Prince ailé) et une grosse hausse pour d'autres (Harpie et Maleceptor), plutôt que de taper bêtement par un trop fort surtout en points sur de trop nombreux datasheets.
C'est une augmentation drastique pour un codex drastiquement trop fort. Et ça augmente les unités totalement pétées, ce qui ets très bien pour l'équilibre intra codex, contrairement à ce que tu dis, ça va sans doute permettre des listes plus variées.
Avant de chouiner, attendez de voir comment ça va tourner après la dataslate plutôt que de tirer des plans sur la comète.
je pense même que ce nerf ne sera pas suffisant pour le faire passer dans le ventre mou des codex, il va rester top méta.
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Le 15/06/2022 à 09:01, casiii a dit :
(Salut, t'es dans Lyon ?
)
Alors je ne suis pas vraiment sûr que cette version HH fasse que les joueurs de la première heure se mélangent aux nouveaux HHiens : Tout simplement parce que la plupart ne connaissaient pas vraiment et que cette communauté a toujours été une "Loge"
Est-ce que l'Histoire va se répéter ? (HH1 vs HH2 devant les portes de Terra !)Je suis dans l'est de Lyon
Je joue à la Horde et à l'antre des Héros
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il y a 1 minute, Titouuu a dit :
M'enfin, je préfère perdre en ayant vendu chèrement ma peau que de gagner donc bon...
Ca c'est un esprit sain
En fait vous lisez tout de travers, moi je déplore le ouin ouin permanent de tout le monde (cooméptiteurs, joeurus fluff, joueurs de garage, je prends partie pour personne, moi j'aime juste jouer), mais bon je vais faire comme beaucoup, arrêter de lire ce forum, c'est lui qui va me faire arrêter de jouer avec le déséquilibre de 40k et l'incapacité de GW a créer une appli viable alors qu'un russe l'a fait solo.
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il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :
Ouais… depuis 6 mois quoi… Du coup t’aurais du commencer par là, on se serait pas éreinté à essayer de t’expliquer.
De fait ta perception est biaisé par le fait que tu ne t’es peut être pas fait balloté dans tous les sens depuis des années comme certains ici.
On en reparle dans 3 ans du coup hein ?
Ca changera rien
J'ai fais un paquet de parties sur TTS contre des mecs bien plus forts que moi, ça me dérange pas de prendre des culs tant que j'en tire quelque chose
En vrais j'en ai sans doute peut être même pris plus que beaucoup de gens sur ce forum
Mais bon continuons sur l'élitisme "toute façon t'es un noob ton avis on s'en carre" ça va vachement aider les gens à entrer dans le hobby !
Edit : et j'ajoute que si dans 3 ans le jeu m'a soulé, je viendrais certainement pas casser les pieds des gens qui aiment le jeu ici
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il y a 3 minutes, Master Avoghai a dit :
Ben tu vois, c’est exactement pour ce genre de réponse que, les gens te réponde brutalement ou de manière agressive :partielle, selective, et qui donne l’impression que tu cherches à tordre les propos de ton interlocuteur au nom du sacro saint « si vous êtes pas content c’est que de votre faute : vous jouez mal et vous pensez mal»
Il y avait UNE phrase importante je vais prendre la peine de te la remettre en gras:
Non je suis désolé, ce n’est pas normal. Il y a un univers entre perdre à cause d’une erreur et se faire ratiboiser la moitié de son armée T1 à cause de l’erreur de placement d’une unité.Non, je ne devrais pas me faire défoncer sans avoir de solution par un mec qui a 3 partie de v9 à son actif et qui était désolé de voir la vitesse à laquelle je retirais mes figs
Non 2 joueurs à la cool avec 2 codex mous et 2 armées molles ne devraient pas remballer leurs décors aprés 45 minutes de jeu.
Non un joueur cool ne devrait pas se dire « merde alors je vais jouer quoi du coup contre mon adversaire qui voulait sortir ses UM primaris? » et être sans solution pour ramollir sa liste en gardant son thème d’armée
Non, ce n’est pas acceptable que le seul joueur tyty du club, alors qu’il vient de s’y remettre, on doive lui dire « bah en attendant le nerf du CA, on va pas jouer contre toi »
D’autant qu’en plus, on a aucune garantie sur la qualité du nerf du CA, pasque rajouter 10pts ici et là c’est bien joli, mais du coup au lieu de générer 35BM par tour il va en générer que 22?
A un moment faut se rendre compte que tout n’est pas regularisable par le cout (la preuve d’ailleurs, le FAQ admech a du modifier les strata qui posaient probleme sur les skit, et non pas leur cout), sauf que cette regul n’a pas eu lieu lors du FAQ tyty.
Donc non je persiste et signe : je déconseille totalement à un joueur de se mettre à 40k maintenant, et ça me désole. J’ai beaucoup aimé le début de la v8 et ce qu’elle promettait. J’ai également beaucoup apprécié les changement au core rules de la v9. J’adore les cartes tempete de guerre, (tu vois tout n’est pas à jeter hein?
)
Mais là, limite je prie pour un nouveau gathering storm tant il est évident que GW ne maitrise absolument pas ce qu’ils font
Désolé mais ta phrase en gras ne change absolument rien, tu fais une erreur, si cette erreur est critique, oui ça plie la game, je vois pas ce que GW peut faire à ça, c'est vrai dans beaucoup de jeux, wargames et de plateau...
J'ai repris 40k il y a un an en plein milieu de la V9 et je ne suis absolument pas blasé comme vous par des tables rasées ou des victoires au T2... C'est le jeu en fait.
Napoléon a plié la gueule de ses ennemis sur certaines batailles pour des grossières erreurs de positionnement, en fait c'est pareil tout le temps. Après si tu tiens tant que ça à l'équilibre, soit tu permets à ton adversaire de modifier son tour, soit tu joues vraiment mou en n'exploitant pas les failles qu'il laisse. -
il y a 9 minutes, Master Avoghai a dit :
T’inquiète pas va, hier, un pote m’a envoyé un screenshot d’un nouveau groupe FB « Horus Heresy Competitive »
Le soucis, c’est que la communauté qui font du tournoi, elle est tout sauf homogène… Tu as as ceux qui viennent pour « jouer leur 5 parties du mois » et qui ne comprennent pas que des gens leur roulent dessus, tout comme tu as des gens qui veulent se tester et tester leur liste, ou d’autres qui jouent des podiums et y vont vraiment pour pousser leur reflexion au maximum…
Et au milieu de tout ça tu as aussi des gens qui se cherchent une existence sociale et pour qui « faire du tournoi » ça les place au même niveau que les champions de e-sport ou les poker tours de vegas…
Du coup comme on assume pas de jouer aux petits bonhommes en plastique, ben on joue systématiquement « en mode tournoi » et à vouloir que chaque jeu (kill team, shadespire, 40k, et bientot donc HH) aient un mode de tournoi pour ceux qui veulent jouer « sérieux »
Bah je vais modérer quand même
Les commentaires c’est surtout : le core rule de la v9 est bon, la gestion des codex, en particulier ceux sortis en 2022, c’est juste merdique oui…
J’ai beau jouer à la cool et essayer de me démerder pour faire des parties un tant soit peu équilibrée, je n’y arrive plus, même avec 25 ans de jeu derrière moi.
Je joue il y a 10 jours contre un mec qui reprend aprés un arrêt depuis la v4, il me dis « je joue tyty mais je peux jouer que les fig qu’il me reste depuis cette époque ». Du coup je sors mon armée robot sista. Fun mais solide, vu que j’avais entendu parler de la reputation du dex tyty… Ben il m’est rentré dedans sans peine.. Alors qu’il jouait juste les fig qu’il avait à sa dispo, et qu’il avait du faire 3 parties v9…
Jeudi dernier, je joue contre un mec qui sors ses nécrons. Il connait la v8/v9 et accepte de remplacer mon adversaire pris par un empêchement de vrévie. Sa liste est basique (des packs de guerriers, un volant, des spectres, des scarabs). Moi j’avais prévu de jouer contre un adversaire à la cool, donc j’avais sorti une liste culte gene… Donc déjà un codex plutot faible, et je n’ai pas du tout aligné le type de liste qui score en v9 (j’ai des camions, des aberrants, que 2 escouades obsec). Ben T2, la partie était finie, il ne lui restait plus que 3 fig sur la table. Le pire c’est qu’il est reparti avec l’idée que « le culte gene c’est trop fort » alors qu’en fait, c’est carrément équilibré contre du nécron.
Sauf qu’en fait, le gap de puissance d’une unité à l’autre est tellement grand, que si tu te fais surprendre une fois, c’est fini, ta partie est pliée…
Pourquoi? Parce que tu as 2 manière de faire une moyenne : soit, tout le monde a 10, donc t’as une moyenne de 10, soit la moitié a 19 et l’autre moitié a 1, et tout le monde a une moyenne de 10 aussi
.
Or, là, on s’est retrouvé avec une armée qui avait des unités à 10 contre une armée qui a des unités à 15 et d’autres à 5… Du coup, quand mon unité un peu couillue est rentrée dans le lard d’une de ses grosses unités moyenne, elle l’a complétement retournée, sans lui laisser le temps de grignoter mes unités faibles… Et une fois que c’était fait c’était trop tard : l’avantage pris était tellement grand qu’il était impossible à remonter.
Alolrs certes, dans ce cas, mon adversaire a fait quelques erreurs de placement (un perso mis trop prés qui m’a permis de l’engager en l’empêchant de battre en retraite et donc d’éviter la foudre au tir derrière.) M’enfin entre 2 joueurs d’un niveau équivalent et 2 armées un peu molles, on ne devrait pas se retrouver dans une situation où, dés le T2, une erreur de placement abouti à ce que 90% de l’armée adverse soit table rasée…
Et franchement je suis deg pasque la défaite contre les tyty, je me dis que dans 1 mois, les nerfs auront résolu une partie des soucis…
Par contre, ma victoire, elle a un gout amer… parce que j’ai le sentiment alors que j’avais joué une armée soft et fluff, j’ai réussi à dégouter de 40k et d’affronter le culte gene un mec de mon club, et ça c’est pas cool
A propos de ton exemple de GSC vs Nécrons, si le mec connait pas bien et qu'il fait des erreurs de placement, c'est plus le problème du jeu.
Normalement il aura appris de ses erreurs et ne devrait pas reprendre une telle rouste.
Ca me rappelle une game que j'avais fait contre un necrons full wraith avec une liste deathwatch. Erreur de déploiement de ma part, le gars avec son mouvement prégame, il a réussi à charger la quasi totalité de mon armée
Je m'en souviens maintenant du mouvement d'avant garde du nécron avec ses wraith !
tu peux pas mettre toutes les wins au T2 uniquement sur les règles et le déséquilibre intercodex. Quand tu fais de la merde, c'est comme dans n'importe quel jeu, tu perds
Et c'est là que 40k est intéressant, il y a beaucoup de choses à apprendre ! Surtout avec les changements de méta réguliers.
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il y a 6 minutes, Hellfox a dit :
Vous donnez pas envie de lâcher ma V3
Juste à lire que les primaris ont 12 pv, qu'il y a plus de gabarits d'explosion et plus de tables spéciales pour les véhicules. Ca me rend triste Y a personne sur ce forum qui donne envie de venir sur la V9, 90% des commentaires, c'est pour dire "c'est de la merde" "c'est pas bien" "fait chier je vais plus pouvoir jouer ma liste"
En même temps nous sommes français, faut bien râler...
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il y a 6 minutes, carnarael a dit :
Sep't Tau, Darkstrider (Le perso en Hammerhead, je ne sais plus si le nom est bon) 1 tir 8-10PV(de base c'est 10-13 les dégâts) sur Mortarion, pas de save, pas d'invu.
Déjà des relances intégrées donc même pas besoin de relance avec des PC. Le tout pour 145pts. Deuxième tour il fini le travail si il ne l'a pas fait au premier tour avec autre chose.
Bon on prends des exemples un peu extrêmes parce qu'effectivement ça ne sert à rien de jouer du gros contre les Tau si ils jouent Stormsurge ou Hammerhead.
Mais oui je pense que Morty va mourir tout pareil face aux Eldars qui n'auront qu'à lui mettre un groupe de Dragons de Feu en face.
En IK/RK tu as aussi assez de gros dégâts pour le gérer rapidement.
En SM si tu n'empêches pas un groupe d'Eradicator de s'approcher ça va le faire aussi.
En dehors de ça Morty est sortable, il y a juste quelques armées qui le sortent très rapidement mais j'en oublie sûrement.
C'est longstrike le perso en hammerhead, il est à 160 points (sans option), il n'a que 14 PV endu 7 pas d'invu. C'ets un glasscanon, tu veux pas non plus qu'on le paie 250 comme une riptide ?
Mais ce que tu dis est vrai, un tir de railgun ça fait mal, quelque soit la cible, mais après heureusement que les Tau font du dégât au tir, parce que une fois que tu leur rentre dedans au CAC, c'est plus la même ...
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il y a 5 minutes, Wodan a dit :
Je ne sais pas si l'essor de l'aspect compétitif est plus du à la l'intérêt du corpus de règle actuel, ou à simplement l'ère du temps. Le compet à le vent en poupe dans tout l'univers ludique. Peu importe le jeux...
Le compétitif permet surtout de voir si on progresse dans sa maitrise du jeu. Je trouve ça sain si c'est pas fait en mode gogole genre je me fous de la gueule de mon adversaire parce qu'il a perdu
Après pour le mécanique des charges, certes ce n'est pas très "réaliste" et peut être frustrant. C'est peut être perfectible mais c'est quand même largement jouable de cette manière (d'ailleurs dans HH2 ils prévoient un bonus à la charge pour les unités qui ont des plus hautes valeurs de mouvement, ça va dans ton sens). Peut être qu'à la V10 ils changeront ça
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il y a 21 minutes, Wodan a dit :
Ai-je dis une fois que ce n'était pas marrant? Marrant ou non c'est subjectif comme notion... Mais pour les jeux GW j'ai l'impression que c'est surtout utilisé pour cacher le fait que le jeux n'est pas testé ni réfléchit plus que ça. Un jeu peu être marrant ET équilibré.
Qu'il y ai de l'aléa ne me pose pas de soucis, qu'on multiplie les sources d'aléa dans tous les sens (dont parfois sur des points qui avant n'étaient pas aléa), je trouve ça dommage dans une optique de jeux compétitif
Pour faire mumuse avec les copains le weekend je n'ai aucune objection.
Faut pas exagérer, 40k n'est pas un jeux difficile à apprendre (et ne l'a jamais été). Par contre le gap entre un novice est un joueur expérimenté est largement moins important qu'il n'a pus l'être, l'aléa étant assez souvent un moyen de niveler l'écart.
Après encore une fois, je ne suis pas contre l'aléa qui est dans l'ADN du wargame (on joue avec des dés). Mais il y a un juste milieu entre aucun aléa, et toutes les actions soumises à aléa.
Ce qui me pose problème dans ces surcouches de règles, c'est que la plupart du temps elles visent soit à fiabiliser un aléa (reroll à tout bout de champ), soit à foutre le chaos dans une stratégie (imagine qu'aux échecs n'importe qu'elle pièce puisse devenir temporairement une reine... C'est certes prévisible car tu le sait, mais ça n'empêche pas qu'il devient difficile d'élaborer une stratégie quand tu sais que n'importe qu'elle moment, une pièce donnée peux totalement changer de rôle/efficacité d'un claquement de doigt). La critique n'est pas sur le coté "compliqué" des surcouches de règles, mais sur le coté foutoir qui en résulte...
Honnêtement je pige pas bien ton problème avec les charges. Tu voudrais quoi comme mécanisme ? qu'elle soit auto réussies si tu es à portée de mouvement ?
Si elles restent aléatoires, l'unité bouge quand même malgré le foirage, tu te retrouve avec une unité dans la pampa ? La tu vas fumer la totalité des armés de CAC et déséquilibrer encore le jeu.
J'ai l'impression que tu ne joues pas vraiment en fait ... Moi je vois très très rarement des gens qui tentent des charges à 10-12, les seules charges gamble qu'on voit en général, ce sont les arrivées de FEP. et en général les FEP sont là pour déstabiliser l'adversaire ou le forcer à réagir pour soulager ton armée, donc si ça foire, ce n'est pas censé planter ton plan de jeu.
Sinon la plupart du temps les gens s'arrangent dans leur stratégie pour se rapprocher et fiabiliser au maximum l'action.
Et visiblement le compétitif ne s'est jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui, donc à priori ce problème d'aléa n'à pas l'air de chagriner grand monde
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Il y a 11 heures, Barbarus a dit :
Ou alors, que GW assume PLEINEMENT ce déséquilibre...
Ca peut aussi être une option...
Barbarus : et +1 pour le paradoxe mis en avant par @Rippounet... Ceci peut aussi expliquer cela...
Je pense qu'ils l'assument et qu'ils essaient juste de faire en sorte que ce déséquilibre ne soit pas un trop gros boxon
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Il y a 12 heures, Xia a dit :
@Titius Au vu de tes innombrables posts que j'ai lu ces derniers jours, est-ce que à tes yeux les deux pelés trois tondus qui sont partis sur le système de jeu OPR en attendant que 40k redevienne respirable ont donc moins leur mot à dire que les deux pelés trois tondus qui sont en apnée en attendant la prochaine FAQ/Dataslate/CA qui apportera le vent de fraicheur tant attendu sur 40k? Si tu invites tes interlocuteurs mécontent de l'état de 40k à aller jouer à HH2 malgré l'esclandre provoquée par tes motivations compétitives, est-ce que ça en fait un jeu de seconde zone également dont la communauté n'aurait plus son mot à dire? Je trouve que tu catégorise et hiérarchise beaucoup la communauté, qui même si elle a des désaccords, fini toujours pas se réunir autour d'une table de jeu. N'oublions pas que l'activité que nous pratiquons est une niche, et que si tous ses aspects n'intéressent pas chacun des hobbyistes au même niveau, nous sommes tous dans la même barque.
Je pense que le boycott, même si le terme est inexact, est une solution en soit. La moins souhaitée et la moins souhaitable, mais là où certains se tournent vers d'autres systèmes de jeu ou licences, d'autres rejettent tout simplement certains éléments qui ne leur correspondent pas. Je trouve ça juste cocasse que ces propos soient tenus par une personne ayant si peu d'estime pour ceux ayant choisis la première option.
À part de très rares exceptions, la dernière en date étant Viego sorti il y a un an et demi (j'ai vérifié la date), un joueur ban le nouveau champion pour deux raisons:
- Soit il pense que comme d'habitude Riot fait n'importe quoi et il mérite un nerf. Mais à l'entendre tous les champions sont pétés sauf le sien.
- Soit il a la flemme d'apprendre à jouer contre/avec ce nouveau perso, car ça chamboule ses habitudes, et le jeu t'habitue à faire toujours la même chose: quand tu lances une partie de league of legends, tu sais ce qui t'attends en terme de jeu, la seule inconnue c'est le niveau de jeu et le comportement des joueurs. L'excuse "alors non c'est pas tout le temps la même chose, y a plein de champions, et il peut se passer plein de trucs différents d'une partie à l'autre" ne fonctionne que les premiers mois de jeu et est biaisée par l'apprentissage du joueur.
ASOIAF a été une grosse déception pour moi aussi, et l'engouement qu'a eu la communauté locale pour le jeu semble s'être calmé très vite. Nombre d'entre eux ont ajoutés une pile de boite à la grosse pile, certains peignent un peu, il y a quelques parties éparses mais visiblement moins nombreuses que celles de petits jeux, comme Bushido (en excluant les démos pour la vente). Je commence à en voir dans des annonces d'occasion un peu partout, visiblement il y a eu un certain nombre d'achats irréfléchis. Mais je comprends son succès actuel, des plateaux de mouvement, de la low-fantasy, une licence à succès que seuls ceux gavés par son omniprésence dans les discussions n'ont pas su apprécier un tant soit peu... Les geek que nous sommes sont naturellement sensibles à ce genre de propositions
Mes innombrables posts comme tu dis vont totalement dans le sens de ta phrase que j'ai mise en gras.
Je rejette :
1) toute forme d'élistisme de la part de gens qui jouent fluff et ne veulent pas voir d'autres individus débarquer, les joueurs compétiteurs du dimanche qui se prennent pour Arrethas et mettent des branlées sans réfléchir à leurs adversaires joueurs de garage et j'en passe.
2) Les gens qui râlent en permanence, des fois sans même avoir fait une seule partie, ou avant un changement comme avec le CA qui arrive "ah mais c'est de la merde de baisser à 6CP au lieu de 12"
3) Les gens qui pensent tous pouvoir mieux faire que GW, alors oui certains sont constructifs, mais très souvent on est dans la bashing permanent et inutile, bah en fait arrêtez de jouer et nous cassez pas les c***lles !
On joue à un jeu de hasard, pas équilibré, vivant, ou tout n'est pas parfait, mais la plupart des joueurs s'amusent beaucoup. Donc arrêtez de voir le négatif en permanence et jouez.
Voilà mon message, du positivisme dans cette communauté qui donne l'impression de n'avoir jamais été contente en 30 ans d'existence du jeu....
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il y a 1 minute, BoB l'éponge a dit :
Un bête eldar avec des 30 vengeurs ou un ide avec spam de canons venins fera aussi bien. @Sylve a juste prit le cas extrême
perso j'ai eu une fois Mortarion en face de moi en Custo et c'est une putain de plaie à tuer, pourtant le custo est pas le codex le moins létal de la méta...
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il y a 14 minutes, Sylve a dit :
Un tir de stormsurge, 1 pc de relance (touche ou blesse), 2 PC ignore invu...pouf malette pour 3PC.
la stormsurge n'est pas souvent alignée, et le sept borkan pas non plus le plus utilisé
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dans Rencontres entre joueurs
Posté(e)
Salut,
Sur Lyon tu as le Lyon War Club qui joue à Villeurbanne le vendredi soir et La horde qui joue sur Decines les samedi et dimanche.
Pour la Horde je t'envois le discord en mp si tu es intéressé.