Titius

Malgré la dataslate, le codex Custo tourne encore très bien, donc pas de panique et j suis joueur custo

Tu connais la règle marketing : "une personne mécontente va en parler à 11 personnes alors qu'une personne satisfaite n'en parle qu'à une personne" Donc ouai, je table sur ton premier point, il y a clairement un biais sur le warfo, qu'on ne retrouve d'ailleurs pas forcément bcp ailleurs. Je pense qu'au global, les joueurs s'en carrent du spam. Parce qu'il ne concerne que les parties vraiment compétitives. Et quand y a vraiment trop d'abus, c'est justement les joueurs compétitifs qui sont écoutés par GW, qui ensuite tente de rééquilibrer la situation. Ce qu'il s'est passé avec les custo et les Tau. et ce qui va arriver dans la tronche des tyranides.

Tu as clairement raison là dessus. Le problème c'est que ces guguss de bas de tableau soit disant compétiteurs portent l'opprobe sur l'intégralité des joueurs qui poussent un peu le eu dans ses retranchements. En fait je venais juste dire que HH n'appartient à personne et comme tu le conclus bien, tout le monde a raison, du moment qu'on saiat avec qui on joue. Et d'ailleurs j'ai déjà choisi ma légion, sans même avoir lu les règles. Comme quoi on peut jouer opti avec le coeur

up

Il y a aussi le rework des objos secondaires qui nous permettra peut être de scorer plus efficacement. Avant de crier au loup, attendons de voir !

Pour moi ce sera les fils de Macragge, avec Roboute pour les poutrer tous :') Z'avez vu les vétérans HH1, je joue opti à 40k, et j'ai même pas attendu de lire les règles de HH pour choisir ma légion, j'ai mal à mon optimisation Edit: je me gourre toujours sur le double gg et le simple r de Macragge ...

je trouve qu'ils font un effort en ce moment, le rééquilibrage Tau/custo/SM a plutôt été bien senti. On sera bientôt fixés de toute façon

En fait je me demande si vous connaissez vraiment les joueurs compétitifs. La plupart jouent 1-3 armées avec en général une armée de coeur. Une des meilleure joueuse de la L1 (Aimée qui intervient ici des fois) ne joue QUE tyranide, quelque soit la méta. Et elle n'est pas la seule. C'est elle qui disait dans la dernière vidéo de Creative wargame : "il faut collectionner une armée, la méta elle change un jour une figurine nulle deviendra bonne et inversement". Je trouve cet état d'esprit remarquable, et c'est aussi elle qui disait de changer de potes si vous tombez tout le temps sur des listes dures alors que vous voulez jouer fluff/tranquille. Les joueurs de tournoi ne sont pas des gens gavés de frics qui achètent la dernière armée top méta dès qu'un codex sort, vous vous trompez complétement en disant ça.

On va voir comment ils seront revamp, si ils réfléchissent un peu le truc comme il faut, y a moyen d'avoir bcp de possibilités. C'est pas si compliqué que ça d'équilibrer les objectifs

ils vont des supprimer des secondaires, pas des catégories

Apparemment on aurait le droit d'utiliser plusieurs secondaires de faction vu qu'ils vont supprimer des secondaires génériques, ceci expliquerait cela.

Tu as bien nuancé, merci Pour ta dernière phrase, je n'ai pas vraiment le même ressenti, je n'ai personnellement aucun problème à faire une partie fluff (juste fluff, pas cinématique, pour le coup c'est pas mon truc). Et j'ai qd même l'impression que les joueurs compétitifs sont capables de casser leurs listes optimisées pour faire un truc plus fluff et prendre aussi du plaisir à ça. Après tout ça est basé sur des exemples de notre entourage, et sans doute pas généralisable. Et mon avis c'est que les joueurs narratifs ont peur des compétiteurs à cause de 2-3 guguss qui s''amusent à jouer les champions du monde avec des débutants/joueurs occasionnels. Mais ces 2-3 guguss ne sont pas représentatifs de la commu 40k compétitive.

Ah parce que la nuance joueurs 40k = cancer optimisateur chose qu'on ressent quand on vous lit ça mérite pas un autre point de vue ? Je vais me requoter parce que visiblement tiu ne lis pas ce que j'écris : De toute façon je ne connais pas de club HH1 autour de Lyon, et je n'en cherche pas, il y a assez de joueurs 40k qui vont jouer à HH2 pour rester entre "nous", ne vous inquiétez pas la tumeur de s'agrandira pas

Si je réagis comme ça c'est que je suis hyper hypé par HH2, et quand je vois la réaction des anciens, ça donne l'impression que venant de 40k, nous ne pouvons pas comprendre LEUR jeu et nous ne sommes pas la bienvenue, c'est mon ressenti. Donc je souhaitais mettre un peu de nuance dans tous les propos Et si les conventions fluff disparaissent, ce ne sera pas de notre faute, mais de celle de ceux qui sont intéressé par ces conventions et qui ne s'investissent pas dans l'organisation de celles-ci.

Mon seul combat ici, c'est de ne pas donner l'impression aux gens qui s'intéressent à l'HH qu'il n'y aura que du joueur fluff ou cinématique dans HH2. Moi je suis quelqu'un de curieux, et un nouveau moteur de jeu m'intéresse, mais il ne me fera pas changer d'état d'esprit : je joue à un jeu pour gagner, pas pour faire du cinéma. Et comme dit plus haut, c'est pas nous qui vous empêcheront de continuer à jouer comme vous l'entendez. Et vous pourriez même dire merci, vous aurez des figurines plastiques moins chères

Alors tien on y arrive, j'ai vu passer plusieurs fois cet argument des créateurs de contenu. Je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec vous. Les chaines Youtube les plus regardées ne font pas la promotion unique d'un jeu optimisé. Moi je serai très content de voir des parties de HH sur FWS ou autre, ça permet de voir d'autres parties, comment jouent les autres ect. C'est de l'ouverture d'esprit et ils ne poussent pas à la compétition à tout prix ! Moi je veux jouer au JEU Horus Heresy, pas faire du cinéma, mais pourquoi pas du fluff et profiter d'un moteur de règle qui semble plus équilibré que 40k. Mais pourquoi mettre ça sur le dos de 40k ? Ce n'est pas de notre faute si vous avez une vision de jeu qui intéresse peu de monde... Si les tournois attirent beaucoup plus de monde que les conventions fluff, c'est que les joueurs sont globalement plus intéressés par les tournois. Y a pas de jugement à porter sur "le tournoi c'est mieux" ou "la convention fluff c'est mieux". Quand on est dans une minorité, il faut forcément bcp plus se bouger pour se faire voir et créer les évènements qui t'intéressent. D'ailleurs ce débat je l'ai déjà eu avec tous les gens qui ont quitté wh40k pour aller vers d'autres wargame mais dont les communauté sont extrêmement restreintes. Et pour info, Heavy de FWS est allé il y a 2 semaines à une convention fluff ou ils ont joué sur une table immense à 11vs11 avec 20k points par joueur. Donc venir accusé les Youtubeurs de propager la "mauvaise" manière de jouer, c'est un peu fort de café. On devrait plutôt leur dire merci, car grâce à eux, il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à nos jeux.

J'ai très bien compris votre approche, et clairement ça ne m'intéresse pas, mais je ne vous dit pas de ne pas le faire. Mais quand on écoute certains, on dirait que ceux qui veulent jouer le jeu et pas faire du "cinéma" comme vous, ne sont pas dignes de venir jouer à HH et surtout vont vous empêcher de profiter du jeu comme vous l'aimez. Moi je dis que tous les styles de jeu peuvent se côtoyer, du moment ou on est d'accord à la planification de la partie Un exemple tout frais de mon approche avec un joueur qui vient dans mon club pour la 1ere fois :

De toute façon dans mon cercle de joueurs je n'ai aucun joueur de HH1 donc je ne pense pas froisser qui que ce soit avec mon approche. Et encore une fois loin de moi l'idée de critiquer votre approche. Mais je me mets du côté compétiteurs parce que ce sont eux qui mangent de la merde en permanence venant de la part de joueurs fluff/garage/fun/casual (rayer celui qui ne convient pas) Moi je trouve que vous jetez un haro sur une catégorie de joueurs juste parce que 2-3 gogoles s'amusent à vous poutrer sans jamais vous aider ... Comme je l'ai dit, je suis un joueur moyen, je joue régulièrement sur TTS contre des mecs de la L1, et ils sont tous très fairplay, quand tu fais un move qui va lui permettre 'utiliser un strata ou un trick que je ne connais pas, en général ils préviennent. Donc les tocards qui se prennent pour des fous et des champions du monde, faut juste les remettre à leur place, et ne surtout pas les amalgmer avec le reste du milieu compétitif...

Donc en fait, vous avez décrété que ce jeu se joue comme un jeu JDR et pas un wargame, donc tout le monde doit penser comme vous ? En partant de ce postulat, vous allez en effet être très déçus J'entends l'argument de faire des règles ce qu'on en veut. Le core rules de wh40k n'est pas une loi, même si GW n'écrit pas la petite phrase au début du livre, tu peux en faire ce que tu en veux dans ton cercle de joueurs si tout le monde est d'accord. Un jeu est un jeu, chacun en fait ce qu'il en veut, et on est pas obligé de se cracher dessus si on a pas la même vision de jeu ...

Le codex Eldar n'est pas si fort que ça, et le codex RK encore moins. Par contre oui la GI et les démosn ainsi que SMC sont complétement à la rue à cause de la vieillesse de leurs codex. Mais là le problème c'est la politique de GW, pas le moteur de jeu. Mais sérieux, dès que vous perdez, vous êtes du genre à retourner la table et dire plus jamais je joue ? Faut arrêter d'être mauvaise perdant. Quel débutant pense pouvoir rouler sur un joueur expérimenté ? Et ce quelque soit le jeu ? Quand on débute une activité, on est forcément moins fort que les autres, et l'intérêt c'est justement de monter en compétences...

Y a une différence entre partie d'initiation et débutant. Une partie d'initiation c'ets pour expliquer les règles, donc en effet écraser un mec n'a pas de sens, et souvent tu vas pas au bout de la partie ...Perso quand je vois un débutant faire une action bizarre, je le préviens sur ce qui va lui tomber sur la tronche, et bcp de joueurs compétitifs le font (et je parle en temps que joueur moyen qui se fait souvent ouvrir par des joueurs de L1 sur TTS) Les règles de WH40k bougent en permanence, je peux comprendre les arguments de ceux qui disent "je n'ai pas assez de temps pour suivre", il ets clair que le jeu bouge beaucoup pour rééquilibrer le jeu et changer la méta régulièrement. Mais ce n'est pas que le moteur de règles qui génère des parties à sens unique. L'exemple que tu prends avec le dex tyranide est le seul problème de la méta aujourd'hui. Le boulot qu'à fait GW pour rééquilibrer les dex Custodes et Tau est niquel, les stats sont revenues dans la norme, et aujourd'hui jouer tau et Custodes c'est plus du tout autowin, et ce contre quais n'importe quel codex. Je suis sûr et certain qu'un mec qui maitrise sa liste d'armée et connait très bien les règles de HH marchera sur la tronche d'un joueur moins expérimenté, tout comme dans 40k. De toute façon, vous avez beau lever les boucliers, si le jeu tourne bien, que les règles permettent de varier un peu de 40k, vous allez à nouveau rencontrer des joueurs plus "durs" que d'autres et ce n'est pas une tare. Il suffit de discuter à l'avance sur le type de partie qu'on veut faire... La plupart des joueurs compétitifs que j'affronte sont tous ouverts et peu avares de conseils pour améliorer mon jeu. je ne comprends vraiment pas ce haro qui est porté contre les joueurs qui veulent pousser le jeu à fond... Et pour info j'ai aussi 36 ans, j'ai aussi fait des parties dans mon garage à l'adolescence, ce qui m'empêche pas d'aimer chercher à jouer le mieux possible. sans être un gros débile non plus, et ce même en tournoi.

Je ne vois pas en quoi le moteur de HH pousse à la convivialité. Il pousse surtout à mettre sur la tronches de son adversaire, après libre à chacun de le faire dans la bonne humeur, mais à la fin il y a forcément un gagnant et un perdant. Et ce n'est pas une honte de perdre, si on cherche à comprendre pourquoi et qu'est ce qu'on aurait pu faire de mieux. C'est tout l'intérêt d'un jeu de construction de liste !

C'est une histoire de se mettre d'accord sur les conditions avec qui on joue. Les mecs qui ont fuit 40k à cause de soit disant compétiteur, ils ont juste à changer de potes... Je suis personnellement capable d'adapter ma liste en fonction de si je joue contre un nouveau ou un joueur tranquille ou si je joue contre un joueur aguerri. Par contre je ne baisse jamais mon niveau de jeu. Je vais quand même pas faire semblant de perdre pour faire plaisir à un débutant, d'ailleurs je ne le fais même pas quand je joue avec mes filles !

Attention, j'arrive !!! Ça me gonfle ces discours anti joueurs meta/compétitif ou jenesaisquoi... moi je vais jouer à HH pour le fluff, pour le moteur de règles mais aussi pour gagner ! L'un n'empêche pas l'autre... Mais par contre tu me verras pas venir quémander votre avis, je vais faire mes listes comme un grand, mais comme tout primarque qui se respecte, mon armée sera la pour écraser la tronche des hérétiques qui seront en face de mon armée. Si je perds, je cherche à comprendre pourquoi et améliorer ma liste pour les prochaines batailles. Arrêtez avec votre bisounours land ou tout le monde il est gentil ! On joue à un wargame, un chef d'armée ne va pas sur le champs de bataille pour perdre, mais pour gagner .

Ouep je viens de checker sur les derniers tournois joués en L1/L2, t'as minimum 50% des listes custo ou il y a des SOS dedans. Donc en effet ton affirmation "ça ne se joue pas en dur" semble un peu fausse @Diosp