Archange

[b]HALLEBARDIERS:[/b] Pour ceux qui n'auraient jamais vu une horde de hallebardiers Ils sont 70, et bien qu'on ne se rende pas très bien compte sur la photo, les hallebardes sont toutes orientées précisément (pour faire un mur à l'avant et s'écarter de l'axe central symétriquement des deux côtés jusqu'à un angle de 45°), ce qui rend le modélisme particulièrement compliqué parfois, et oblige à numéroter les soldats. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=16&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11311.jpg[/img][/url] Petit agrandissement sur le champion d'unité, que je trouve sympathique. (c'est lui qui a la plus longue hallebarde et il a un chien: des trucs à compenser?) [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=17&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11312.jpg[/img][/url] Le musicien et son ami: [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=18&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11313.jpg[/img][/url] Perdu dans l'unité, un drame se produit... [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=19&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11314.jpg[/img][/url] Et enfin le petit unit filler qui m'a donné du fil à retordre pour la position. Ce type de petit délire passe complètement inaperçu dans l'unité, ce qui montre qu'il y a une bonne cohérence mais en même temps est un peu dommage. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=20&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11315.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=21&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11316.jpg[/img][/url] NOTE: l'unité a été réorganisée en 60, avec un unit-filler différent. Photos pas encore prise de l'unité avec bélier.

[quote name='ceddur' timestamp='1335639770' post='2124720'] Pour moi pas d'archi , pas d'autel [/quote] L'autel est simplement un char, comme n'importe quel autre char qui sert de monture de personnage. Ton interprétation ne se base sur rien. Si l'archi meurt, on utilise simplement la seule valeur de CD disponible dans le profil du char, à savoir CD5 des montures.

Oui, le griffon a eu un lifting au niveau des ailes, et son socle est plus impressionnant, pour coller avec la nouvelle mouture du LA (50*100), ce qui rend d'ailleurs la figurine plus stable. Quelques autres images: [b]GENERAL A PIEDS:[/b] Le premier: arme magique et bouclier. Il a d'ailleurs bien besoin de son bouclier vu la pluie de flèches qui lui tombe dessus. Notons au passage le protège-bijoux en métal: j'ai pensé que la descendance de mon élite était importante. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11310.jpg[/img][/url] Petit détail sur la tête, l'arme et la position. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=14&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/ganara10.jpg[/img][/url] Deuxième général, avec paire d'armes lourdes. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=15&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/ganara11.jpg[/img][/url] [b]SORCIERS DES 8 COLLEGES[/b] Voici mes sorciers: un par collège, parce que je suis un collectionneur dans l'âme et que c'était l'occasion de bien varier les sorciers! De gauche à droite: -Domaine du metal: figurine en metal (logique), bâton qui vient de je sais plus où (Baltazar?), chien en or (de géhenne). -Domaine de la lumière (premier sorcier peint). -Domaine des cieux: petites étoiles sur la robe, bâton du sorcier de feu monté metal. -Sorcier de feu d'une game dont je ne me rappelle plus le nom, mais je trouvais la pose très classe avec les boules de feu dans les mains. j'en ai plusieurs autres à peindre un peu différents. -Domaine de la vie: gamme rackham, je pense. On ne le voit pas mais le sorcier est porté par une grosse liane, ça me paraissait approprié vu la description de ce collège. -Domaine de l'ombre: ça correspond bien au fluff (maître de l'illusion, arme oxydée). -Domaine de la mort (figurine rackham) -Domaine de la bête (druide rachma et bâton avec corbeau de la banshee rackham). [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=72&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/colleg10.jpg[/img][/url] [b] LA BETE LIBEREE[/b] Je me suis fait plaisir avec la sortie des domaines V8. Même si elle n'a pas encore servi. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=73&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11439.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=74&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11440.jpg[/img][/url] Encore beaucoup à suivre, mais a priori, impossible de poster plusieurs messages de suite, or peu d'images tiennent dans un même post... étrange.

Bonjour, Voici mon armée impériale, il y a pas mal de choses à venir, et du travail en cours depuis le nouveau LA. Les couleurs sont le violet et le bleu, ce qui est finalement assez proche des couleurs d'Altdorf. Elle représente une armée en campagne au plus fort de l'hiver, qui se bat tout particulièrement contre des orques (quelques trophées ou mini diapos). Pour situer mon niveau d'intérêt, je passe plus de temps en kit-bashing, conversion, unit fillers, et positionnement qu'en peinture proprement dite. Plutôt collectionneur que peintre. Mon objectif est un bon ratio temps passé/rendu visuel, car je préfère largement jouer full peint (quitte à ne pas jouer une option que je n'ai pas), mais entre les tafs, et les loisirs chronophages, je ne peux pas passer trop longtemps sur chaque figurine. [size=18]SEIGNEURS:[/size] [b]AUTEL DE GUERRE[/b] J'ai craqué sur la figurine du prêtre qui bénit une arquebuse alors j'en ai fait un archidiacre. Vous noterez le bouclier qui sert de décoration, de même que l'arme lourde. Cela me permet d'être wysiwyg quelles que soient les options que je choisis. Il est entièrement fait main évidemment. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11415.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11411.jpg[/img][/url] [b]LE GÉNÉRAL SUR GRIFFON [/b] ANCIENNE VERSION -NOUVELLE VERSION (socle adéquat, modification des couleurs des ailes) à venir.- [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11414.jpg[/img][/url] Petit détail sur le personnage que je trouve assez classe: bandeau sur l'oeil, chapeau chaud pour l'altitude, protège cou (indispensable pour mes seigneurs!), épée-pistolet. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=7&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11416.jpg[/img][/url] [b]SEIGNEUR SORCIER MONTE [/b] Je vous laisse deviner le domaine du premier. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11417.jpg[/img][/url] Le second est un peu plus énigmatique: c'est du baltazar gelt (dont j'ai récupéré le pégase après quelques tests d'un seigneur sorcier sur pégase...) avec les mains modifiées. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11418.jpg[/img][/url] [b]GRAND MAÎTRE TEMPLIER[/b] Je ne pense pas l'avoir déjà utilisé mais bon... peut-être un jour. Il porte tout une armurerie sur lui: épées, dagues, arme lourde, lance, et une bouteille de bon rhum. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=10&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11419.jpg[/img][/url] [b]GÉNÉRAL MONTE[/b] J'adore cette figurine, ça doit être une de mes préférées. La conversion est relativement lourde. Il a plus l'air d'un érudit que d'un pur guerrier, et c'est ça que j'apprécie. [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=11&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11420.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=12&u=16709240][img]http://i40.servimg.com/u/f40/16/70/92/40/sdc11421.jpg[/img][/url]

[quote name='Xellosss' timestamp='1335507554' post='2123916']Pour revenir à l'helio : OK l'objet de sort est sympa mais bon quand tu as un niveau 4 ou l'autel ta vraiment mieux à faire de tes dés (surtout quand tu as +4 pour lancer les sorts) ... [/quote] Si tu as l'autel, c'est clair que l'hélio est redondant (reste le +1DdD qui est sympa). Si tu ne l'as pas, il est quand même très sympathique. [quote]Sachant que l'invul ne t'aide pas à gagner des closes[/quote] Il fait 1/6 de pertes en moins, ce qui équivaut souvent à +1 au résultat de combat, ce qui peut parfois faire la différence, surtout si tu joues un domaine de magie situationnel. Bref, à éviter avec l'autel, sinon assez sympa selon moi.

[quote name='Kapteyn' timestamp='1335462511' post='2123743']Parce que là, invu a 6+ c'est vraiment minable.[/quote] Invu 6+ sur de la troupe, c'est carrément correct. Et ça rajoute une ptite invu aux canons, à l'hurri lui-même et aux autres gros machins (TAV, archi sur son autel). Si tu prends 1/6 du prix de chaque unité qui obtient une 6+, donc ce que tu vas sauver grâce à elle, tu verras qu'il est très vite rentabilisé. Ce qui signifie aussi que tu perds moins de troupes, en général tu auras 1 point de moins à la résolution de combat (c'est un peu moins bien que l'hurricane mais à peine). Son objet de sort est excellent, pile ce qui nous manquait (de l'enflammé) sauf si on a déjà pris l'autel. Le dé de dissip vient à point nommé avec la perte des dés des archis/PG. -->Par contre, un seul max. Un deuxième n'aurait aucun intérêt. L'hurricane, quant à lui, est clairement orienté troupes offensives. Si tu alignes du TAV+lanciers+épéistes, et/ou masse tirs, passes ton chemin. Si tu mets des hallebardiers, poulets, flagellants, il est un bon allié, car il fiabilise tes attaques. Finie la lance molle. +1DdP, c'est toujours sympathique. L'objet de sort est anecdotique, on peut tenter de le lancer à un ou deux dés avant de lancer le vrai sort à 6, l'adversaire le laissera généralement passer (ou gaspillera 2-3 DdD), et cela pourra lui causer une mauvaise surprise. Le fait que ce sort soit aléatoire le rend psychologiquement intéressant, puisque soit l'adversaire le dissipe en craignant le pire, soit il le laisse passer en se disant qu'il est nul, et se retrouve avec sa death star prête à charger qui tourne le dos à nos troupes... -->On peut en prendre 2 à plus haut format, ce qui permet de toucher sur 2+, ce qui est excellent. L'adversaire mettra un certain temps à les détruire. [quote]Perso je pense qu'on peut se passer des chars en opti/milieu dur pour caser 2 TAV et le reste. Après c'est loin d'être mauvais surtout l'hurricanum qui combiné aux gros packs peut devenir une cible prio pour l'adversaire.[/quote] Je pense qu'en no-limit, les 2TAV à 2000 points seront de rigueur, rejoints par 1-2 CFE à 2500. Mais pour tout le reste des tournois (pas de doublette rare), les charrettes peuvent avoir leur place.

[quote name='Calisson' timestamp='1335462323' post='2123742'] [u]Archidiacre [/u]: peu d'intérêt sans autel.[/quote] CD9, haine, prières et canalisation pour seulement 5 points de plus qu'un général. L'archi reste au dessus du général, niveau rentabilité. D'autant que comme on est quand même obligés de prendre une GB, on a d'office un perso avec la règle "tenez la ligne". [quote]Répurgateur : sympa, le meilleur coût/efficacité, c'est... la paire de pistolets. Si on veut être le plus efficace, en prendre 2, ne surtout pas lui mettre d'objet magique. Cependant, le tapis volant doit être essayé. On peut aussi le mettre au 2e rang avec une arme magique (Masse de H?).[/quote] La potion d'impétuosité est faite pour lui, c'est pas cher et ça lui donne une chance de taper avant de se faire découper. [quote]Prêtre-Guerrier : le héros indispensable. Peut se permettre de lancer ses 3 prières à 1 dé, pour épuiser la défense magique de l'adversaire, car le fait de rater une prière ne l'empêche pas d'en lancer d'autres. [/quote] Les prières sont toutes de contact et ne durent qu'un seul tour, donc tu n'épuiseras pas beaucoup ses défenses a moins d'être déjà engagé, et là ton PG mourra vite s'il n'est pas protégé adéquatement. Dans les listes que je vois jusqu'ici, on manque cruellement de points pour inclure ce "héros indispensable". [quote] [u]Epéistes [/u]: les plus résistants. Pour faire une unité durable qui attend les secours, sous le commandement du général.[/quote] A éviter si on prend l'héliobolis, vu qu'ils n'en profitent pas. Les hallebardiers près d'un hélio sont presque aussi résistants mais tapent plus fort. [quote]Apparemment, il manque une formule magique permettant de valoriser les deux attaques.[/quote] Si leurs attaques étaient simplement perforantes, ils seraient au niveau des hallebardiers. [quote][u]Chevaliers du CI[/u] : vont être très, très populaires en grosse unité.[/quote] Par 6-9, en plus ils permettent de donner à l'un des persos une 1+ pas cher (la GB par exemple). [quote]Un des intérêts principaux, c'est de fournir des petites unités sacrificielles pour détourner les charges adverses.[/quote] Qui provoquent la panique :/ [quote]SPECIAL [u]Joueurs d'Epée[/u] : en prendre 30 ou ne pas en prendre. Horde intéressante, avec des personnages (général, P-G, bannière magique).[/quote] On ne les prenait pas en horde dans l'ancien LA, (on ne les prenait souvent pas tout court en milieu dur) et maintenant ils sont plus chers et ont plus de concurrence en spécial. Je doute d'encore voir des joueurs d'épée par plus de 10 (avec deux détachements) sur la table. [quote][u]Escorteurs[/u] : bien plus appréciés que les pistoliers, considérés comme le seul tir viable avec les archers.[/quote] A condition de jouer dans un tournoi qui joue en ligne de vues réellement réelles, et donc permet de bénéficier d'un couvert derrière une petite unité. [quote][u]Canons [/u]: toujours obligatoires. L'ingénieur est utile sans plus.[/quote] L'ingénieur n'a plus aucun intérêt: tu perds ton tir pour une chance sur 6 de relancer le misfire. [quote]Fusées [u]Tonnerre de Feu[/u] : pas assez fiables, même avec ingénieur. [/quote] C'est plus fiable qu'une catapulte qui tire en indirect puisque tu lances 1D3 dés de déviation, donc autant de chance de faire une direction intéressante (et un hit qui réduit la déviation de 3). [quote][u]Héliobolis de Hysh[/u] : moyennement apprécié, pour une armée défensive. [/quote] Si tu n'as pas pris l'autel, le tir enflammé sera hautement apprécié pour prendre D3pts de vie à l'hydre avant qu'elle ne souffle, ou pour virer le retour d'entre les morts de l'abo. [quote]Note sur la combinaison Ingénieur + CFE : pour 50% du prix, rend la machine 50% plus efficace. Autant prendre 2 CFE ![/quote] Le budget "rare" est souvent beaucoup plus tendu que celui des héros. Avec 1 TAV+1CFE+1hurri, tu es déjà au max pour 2000 points. Et à 2500, tu peux rajouter un hélio OU un CFE, mais pas les deux. Par contre tu peux mettre un ingé plus facilement. ------------------------------------------- [quote]On a surtout un soucis sur le TaV, c'est qu'en dehors de la charge, il perdra tous ses cac ou presque. En effet les touches après la charge sont faites durant la phase de mouvement (sauf le souffle et l'ingé, donc)...[/quote] Ben il fait quand même 2D6 touches F4 (max). Sur de la basse E, c'est pas moins bon que l'ancien écrasement. L'écrasement reste dispo pour se débarasser d'une unité résistante et peu nombreuse.

[quote name='Magarch' timestamp='1335445213' post='2123564']Hors de prix...tout est relatif, en fait. Jouant ogre, je dépense souvent ce total pour une unité de taille ridicule. Faire pareil avec l'Empire ne me dérange pas plus que ça, c'est juste que ça prend beaucoup plus de place.[/quote] Je ne pense pas que les soldats de l'empire aient le même profil que les ogres... la comparaison n'a pas vraiment lieu d'être tant ces armées sont opposées dans leur essence. [quote]Pourquoi les lanciers étaient nuls ? Parce qu'ils valaient le même coût que les hallebardiers, soyons honnêtes. Là, à 5 points pièce tout nu, tu peux faire une grosse unité dont le but n'est pas de faire mal (encore qu'elle peut se débrouiller à la saturation, tout de même), mais juste d'avoir des effectifs suffisants pour retenir l'adversaire sur le long terme. Après, je ne dis pas que cette augmentation générale est normale, mais je pense que ça fait partie d'un équilibrage du livre dans son ensemble. [/quote] Il était normal que les lanciers perdent un point par rapport aux autres, effectivement. Mais ils sont toujours nuls parce qu'ils ont 1A CC3 F3 save 6+. Ils font donc en général 50% moins de dégâts que des hallebardiers, pour 15% de coût en moins... Le calcul est vite fait. [quote]Quant au gobelin qui vaut la moitié d'un humain...prenez ce qui est comparable, en ce cas ; à savoir le lancier plutôt que le hallebardier. Du coup, la différence est beaucoup moins grande...et de toute manière, ça a toujours été le cas.[/quote] Au contraire, elle est encore plus grande. A savoir qu'un gob de la nuit avec lance, c'est 3 points. Contre 5 pour l'humain qui a simplement +1CC, et aucune des options qui, en fait, sont la vraie raison d'inclure des gobs dans son armée. [quote]On dit "chevalier de la Reiksguard", maintenant. [/quote] Non, le chevalier de la reiks, c'est celui qui remplace les joueurs d'épée qui sont en spécial. Les chevaliers du CI remplacent les flagellants qui étaient en base avant. Infanterie -> Cavalerie. [quote]Quant on finit par ne plus y prêter attention et jouer juste ce qui nous fait envie, ça n'a plus tellement d'importance.[/quote] Quand tu n'évolues pas dans un milieu bisounours, et que tu te fais latter largement à chaque fois que tu sors les figs qui te font envie, tu finis par jouer un tout petit peu ce qui fonctionne. Quand tu as une base d'armée solide, tu peux te permettre de sortir un peu ce que tu veux avec les points qui restent. Mais avec le nouveau LA, "les points qui restent", c'est devenu plutôt un mythe qu'une réalité. [quote]De toute manière, les personnages de l'empire sont plus là pour booster leur unité que pour leur réel "punch" combattif. Pas le même rôle, donc.[/quote] Ce qu'ils font en donnant une "flegme" 90% du temps inutile? Soit t'es déjà indomptable à CD9 relançable, soit tu n'es plus indomptable et tu t'es fait exploser à -9, et la flegme ne sert à rien. De toutes façons, elle saute en même temps que le fragile personnage qui tient la bannière ou a le CD9. A part ça, ils apportent quoi, à leur unité, les "personnages combattants de l'empire", qui sont encore plus chers qu'avant (ils n'étaient déjà pas donnés pour leurs prouesses)? Les charettes apportent par contre un certain boost, et les PG/archis restent plus intéressants pour améliorer les troupes (prières et haine). [quote]Je suis d'accord, et c'est là ma raison pour dire que le livre d'armée a été pensé pour de plus grands formats. Mais je crois que c'est réellement une tendance de la V8 ; augmenter la taille en points pour les parties tout en gardant un nombre "raisonnable" de figurines sur la table.[/quote] C'est ce que je regrette: après une V7 franchement morose, la V8 a apporté un vrai vent de fraicheur en permettant de sortir les grosses unités d'infanterie du placard. On fera avec, comme on a fait avec l'immondice qu'était la V7 en terme d'armée sur la table.

[quote name='Alaska' timestamp='1335345267' post='2122733'] Mon doute venait du fait qu'une arme ne peut être changé en cours de CàC. Merci! [/quote] Tu as raison, sauf pour les lances, puisqu'elles "disparaissent" dès la fin de la première phase de corps à corps. Donc oui, tu as tout bon, tu peux parfaitement utiliser une lance+bouclier puis arme lourde le reste du close.

[quote name='Kapteyn' timestamp='1335297259' post='2122527']L'empire par la magie d'une charrette et d'un autel toujours aussi abusé (je croyais qu'il n'était plus tenace, en fait si, du coup j'ai pas compris pourquoi ca whine dessus)[/quote] Heu parce que l'autel a pris +50% de coût, a perdu la RM2, a perdu la 4+ pour l'archi, a perdu six sorts sur sept du domaine de la lumière, a troqué indémoralisable pour la ténacité, et son archi a échangé 2DdD contre une canalisation. L'autel reste sortable, mais il a pris très cher, dire le contraire serait de la mauvaise foi. [quote]peut toucher a 2+ haineuse, ce qui doit aboutir a 98% de touches.[/quote] Tu considères qu'un pack de gobs rétiaires/fanas (zigouillards, soyons sérieux) c'est cher, mais un pack de hallebardiers à 6pts/pièce, +300 points d'autel + 2*130 points de charrette, ça c'est bon marché? [quote]Enfin c'est comme d'hab ici, ca pleure de partout parce qu'une armée n'est pas grossbill.[/quote] C'est pas interdit de lire non plus, plutôt que de taxer les gens de grossbill. Les dernières critiques portent sur l'aspect sur la table de l'armée, aucunement sur l'aspec grobill que tu es seul à soulever. [quote]Il y en a qui mettent pas les pieds dans une église et passent leur temps à traquer le Chaos, comme Luthor Huss (et je pense pas que ce soit le seul). De plus l'église de Sigmar étant la plus puissante au sein de l'Empire, ça m'étonnerais qu'elle n'a pas les moyens d'équiper correctement ses meilleurs guerriers...[/quote] Si c'était juste une question d'argent, tous les prêtres seraient dotés de pistolets. Je pense surtout que le matériel consacré utilisé par les prêtres guerriers date de pas mal de lustres, à l'époque où les armures de plates n'existaient pas. Comme la majorité des ordres religieux, il répugne quelque peu à moderniser son équipement.

La lance de cavalerie est une arme spéciale, comme l'arme lourde, donc tu choisis effectivement au premier round. Au second, comme seule l'arme lourde est utilisable parmi tes armes spéciales, tu es obligé de l'utiliser.

[quote name='P'tit Boué' timestamp='1335268115' post='2122182']le tonnerre de feu plus précis mais beaucoup moins puissant et 1D3X plus de chances de pêter[/quote] Moins puissant (F3 au lieu de F5), plus petit gabarit, mais plus précis et pète moins souvent, puisque tu ne lances le dé d'artillerie qu'une seule fois. C'est le dé de déviation que tu lances 1D3 fois. [quote]Tout dépend de ce qu'on appelle "la masse" : que du nombre, ou un peu de qualité/punch dedans quand même ? Y a toujours moyen d'aligner des gros pâtés pour relativement pas trop cher, c'est juste que ce n'est plus la même troupe (lanciers).[/quote] Oui enfin, si on ne les alignait pas avec l'ancien LA, c'est parce qu'ils étaient mauvais. Ils n'ont pas changé, ils ne sont pas moins chers qu'avant, c'est le reste qui est devenu moins bon (passé en spécial et/ou pris 1 point). Donc en fait on sortira quand même encore du hallebardier comme infanterie, c'est juste qu'on en sortira moins. La horde est hors de prix (les 60 à 390 points). Et on sortira du chevalier du cercle intérieur au lieu des flagellants. Perso je trouve que ça a moins de gueule sur la table, d'autres trouvent ça kewl, tant mieux pour eux. Quant aux joueurs d'épée, ils étaient déjà peu joués (mais restaient sortable sans être mous), là non seulement ils coûtent encore plus cher, mais ils ont aussi de la concurrence (flagellants, poulets, et "indispensables" plus chers). [quote]que des gobelins ou des zombies (dont les capacités au combat sont assez discutables, il faut bien l'avouer), [/quote] La différence flagrante, c'est que gobs ou zonzons ont des personnages combattants qui apportent le punch qui manque à ces unités (e les gobs ont leurs "pièges"). Je ne pense pas que les persos empire soient comparables avec un vampire dans ce domaine, par exemple. Ce que je regrette, c'est pas de ne pas avoir de vampire, hein. C'est que quand je sors une liste avec un peu d'infanterie, je me rends compte que c'est carrément pas possible à 1500 ou 2000 points, et même à 2500 points, c'est dur de pas être très liquide. Quand tu fais un petit budget: les persos, tu en as pour bien plus cher qu'avant, pour moins efficace. Tu ajoutes les bases qui ne servent à rien, puis l'artillerie qui s'est pris 20% de coût supplémentaire dans les dents, et il ne te reste pas de quoi mettre de l'efficace et de l'infanterie. C'est l'un ou l'autre. Je ne regrette en aucun cas les nouvelles entrées, elles sont très bien au niveau modélisme, elles apportent du nouveau à peindre, à collectionner, à convertir etc. Elles sont efficaces sans être abusées, rien à reprocher à ce niveau. Le côté dommage, c'est qu'on a compensé ces ajouts intéressants en baissant l'efficacité de tout le reste (plus cher, moins fort). Donc les listes jouables auparavant ne le sont plus, et les nouvelles ont moins de classe sur la table. [quote]Pour le reste, il est évident que le livre d'armée est pensé pour de plus grands formats ; ce n'est qu'à partir de là qu'on peut se permettre de sortir toute la diversité impériale. Je pense que c'est une généralité de la V8, et quelque part ça ne me dérange pas plus que ça.[/quote] Je pense clairement que ce LA est effectivement prévu plutôt pour 2500 voire 2999 points, pas en dessous. Le problème, c'est que c'est pas un format courant actuellement, surtout en tournois. Ca évoluera sans doute, mais en attendant, c'est pas pratique (puis bon, avoir moins sur la table en 2500 actuels qu'en 2000 avant, ça fait quand même un peu bizarre, quoi qu'on en dise!). [quote] Sinon autre truc qui me laisse perplexe: pourquoi les archidiacres et les prêtres-guerriers n'ont pas accès à l'armure de plates complète?[/quote] Au niveau fluff, c'est assez logique, l'arme de plates est quand même une réussite technologique destinée à l'élite des "combattants réguliers". Les prêtres guerriers sont plutôt séculiers que réguliers

En FER toute bête, "une unité occupant un bâtiment est toujours indomptable", page 129. Donc les détachements le sont aussi toujours. Par contre en EDC, l'indomptabilité ne s'applique que lorsqu'on perd au corps à corps, donc les détachements ne le sont qu'à ce moment.

[quote name='Far2Casual' timestamp='1335208632' post='2121786'] [quote name='Archange' timestamp='1335206063' post='2121756'] En V8 ancien LA, c'était assez pourri à ce niveau, on avait un des deux archidiacres de l'Empire monté sur le seul et unique Autel de Guerre, avec autour de lui des tarés considérés en partie comme "troupes de base", et sur le côté un ou deux des 8 TAV de toute l'Empire. Ha oui et 40 hallebardiers dans le fond qui servent à tirer les machines de guerre jusque sur le champ de bataille. Avec ce nouveau LA, on a enfin le retour en troupes de base des mecs non-déments et des ordres de chevalerie emblématiques depuis l'époque de Sigmar, supportés par les créations extravagantes des guildes d'ingénieur, de sorciers et chasseurs impériaux. Enfin une armée humaine quoi ! [/quote] J'ai juste légèrement corrigé ton post [/quote] Oui enfin maintenant on sort à chaque bataille toujours un archidiacre, mais en plus de cela une des protections majeures contre le chaos, un seul héliobolis détruit risquant de signifier la fin de l'empire, et on peut sortir deux TAV dans un détachement de 2000 points. Le tout accompagné par des chevaliers d'un seul ordre qui se retrouvent comme par hasard dans toutes les armées et des demi-griffons dont personne n'avait jamais entendu parler auparavant. Et pourquoi pas une paire d'autres orbes de sorcellerie sur roulettes données par Teclis lui-même, tant qu'à faire. Niveau "réalisme", ça ne s'est pas amélioré, que du contraire. Les hallebardiers sortaient plus nombreux auparavant (non pas 40 mais facilement 50-60 à chaque partie), les flagellants rejoignaient la bataille, ce qui est assez fluff, et on pouvait adjoindre facilement 30 joueurs d'épée sans pour autant grever le budget. Quand je pose sur la table mes compositions d'armée actuelle, il est évident qu'elles ne sont pas moins fortes, mais elles sont moins réjouissantes pour mon œil.

[quote name='MrShad' timestamp='1335204371' post='2121738']L'empire redevient une armée nombreuse sans abus et ça, c'est sûr qu'il va falloir s'y faire ^^. [/quote] Tu me réponds en parlant d'abus alors que je parle d'impact visuel: tu es sûr d'avoir lu mon intervention? Et tu affirmes que l'empire [b]redevient une armée nombreuse?[/b] J'ai beaucoup de mal à comprendre sur quoi tu bases ton affirmation quand une augmentation du prix implique nécessairement une baisse du nombre de péons. Sans parler des nouvelles entrées, rentables, qui phagocytent aussi des points avant cela alloués à l'infanterie, de base ou d'élite. C'est un peu lourd les mecs qui répondent à tout comme si les gens qui postaient n'étaient que des crochus qui veulent plein de trucs abusés-surpuissants-de-la-mort. Une armée d'empire sur la table en V7, c'était archi-moche et anti-fluff. En V8 ancien LA, c'était assez parfait à ce niveau il manquait juste du tireur (et encore): de la horde de hallebardier (parfait, c'est la troupe de base de l'empire, en terme de fluff), un peu de cavalerie, de l'infanterie d'élite et de l'artillerie. Avec ce nouveau LA, on est pas totalement en V7, mais pratiquement: plus de cavalerie, plus de chars, moins d'infanterie, aucun tireur (sauf arcs, pas très fluff). Et on a le droit de moins aimer l'aspect sur la table d'une armée, que je sache.

Le seul truc qui chagrine vraiment, en fait, c'est: [b]qu'est-ce qu'on a peu sur la table![/b] Surtout parce que tout est plus cher, et que les bases ont pris un gros coup et ne font plus que de la figuration pour l'infanterie. Donc quand on optimise un chouïa, au lieu d'en mettre un bon paquet comme avant (flagellants + hallebardiers + chevaliers, on dépassait souvent largement les 25%, surtout si on ajoutait ), on se contente du minimum syndical (avec une préférence pour la cavalerie et les archers en nounou). Même en spécial: les JE ont de la concurrence sévère avec les poulets et la reiks (+canons plus chers), et les flagellants... bah! Petit détail: on ne peut même plus leur donner le +2/4E de la vie sans qu'ils ne deviennent encore plus nuls (pas de sacrifice). Sur la table, c'est choquant de se retrouver avec si peu de figurines, parfois moins que l'elfe ou le nain en face. Ça fait penser à la V7, et ce pas en arrière au niveau visuel est un peu triste.

Pour ma part, je trouve parfaitement absurde de dire qu'il est possible de se trouver dans ce que l'on est. Si le pégase est une unité, il n'est pas DANS une unité, il EST l'unité.

Effectivement, je me suis mal exprimé: attention messire pour les gabarits (même soleil violet ou crevasse), mais pas pour tout sort qui affecte toutes les figurines de l'unité (ceux qui j'ai cité). Le bouclier ensorcelé ne marche que contre les touches, pas pour les sorts qui causent des tests de caractéristiques.

Le soleil violet ne cause aucune touche, il provoque un test, ce qui n'est pas la même chose. Le bouclier ensorcelé n'offre donc aucune forme de protection sur le soleil violet, ni tous les autres sorts provoquant des tests de caractéristiques ou autre effet sans touche (treizième sort faille 13+, êtres du dessous, ultime transmut, etc). Il n'y a pas non plus d'attention messire contre ces sorts puisque toutes les figurines de l'unité doivent tester, et meurent sans pour autant avoir été touchées ou blessées.

Oui. C'était déjà le cas dans le dernier LA.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1334601578' post='2117568'] Oui enfin ce n'est pas ce qui est écrit, tout ce qu'on peut tirer de ce passage c'est la non transférabilité des règles spéciale(ce qui revient à dire que les règles spéciales s'applique à l'un ou à l'autre). Non? [/quote] [quote]StellartoiZ tu zaps completement ce passage de la p82 : "A moins que le contraire ne soit précisé une règle spéciale affectant la monture n'affecte pas le cavalier et vice versa"[/quote] En fait c'est toi qui généralises trop à partir de la page 82. La page 82 s'adresse exclusivement à tous les cas où seul le cavalier, ou la monture, est affectée par une règle spéciale. Par exemple le prêtre sur dada: il a la haine, mais cela ne se transmet pas à sa monture. Mais s'il rejoint une unité, là on sort de la page 82, puisque toute l'unité est haineuse, sans précision de la monture ou du chevalier. Dans ce cas, c'est la règle générale qui l'emporte, à savoir la règle de la "haine" qui stipule qu'une figurine haineuse relance pour toucher. Or toutes les figurines de l'unité sont haineuses: donc toutes les attaques provenant de l'unité (dada du PG compris) peuvent être relancées. --------------------- Pour la frénésie, tout le monde est d'accord pour considérer que les figurines (cheval+chevalier) ont la frénésie. C'est dans l'application de la règle "frénésie" que c'est plus compliqué, puisqu'il ne s'agit pas d'affecter toutes les attaques de la figurine indifféremment comme pour la haine, mais bien d'ajouter "+1A" quelque part dans le profil.

Arrêtons de comparer la frénésie et la haine parce que ça n'a rien à voir! Le problème de la frénésie ne s'applique pas à la haine. Pour la frénésie, le problème de la formulation, c'est que "la figurine gagne +1A". Or une figurine de cavalerie est considérée comme une seule figurine, et que si chaque "partie" de cette figurine unique bénéficie de la frénésie, alors la règle serait "la figurine gagne 2 attaques", voire pire pour certains chars et cetera desunt. Pour la haine, la formulation ne pose pas de problème: la figurine peut relancer ses jets pour toucher ratés. Ok, ben ça s'applique clairement à toute attaque de la figurine, qu'elle soit issue de la "sous-partie cheval" ou de la sous-partie Le bémol à y apporter, grâce à la page 82, c'est que lorsqu'un seul des éléments d'une figurine de cavalerie est clairement identifié comme ayant la haine, l'autre partie n'en bénéficie pas. -->DONC: la monture d'un prêtre ou archi (autel compris) n'a PAS la haine tant que celui-ci est isolé. Par contre, dès qu'il rejoint une unité, toute l'unité en bénéficie, sans précision d'une sous-partie, donc les montures relancent aussi pour toucher.

Vu que tu choisis "quelle machine va bénéficier de la règle" avant de tirer, il semble difficile de se dire que la règle c'est de relancer, puisque sinon ça voudrait dire qu'avant même de tirer, tu devrais décider de relancer, quel que soit le résultat. En outre, "maître en ballistique" consiste aussi à donner sa CT à la machine en question. Donc si tu choisis un canon ou une autre machine, tu lui donnes ta CT, même si ça ne sert à rien (pour le canon par exemple). La règle est appliquée avant même le tir de la machine, donc pas de tir pour l'ingé. A moins de vraiment tordre dans tous les sens la phrase, je pense qu'il faudra se passer de la phase de tir pour l'ingénieur...

[quote name='MrShad' timestamp='1334574104' post='2117210'] Etrangement, je crois pas que Games Workshop s'amuse à mettre dans leur armée des trucs qui servent à rien. Il y a largement de quoi fiabiliser les tireurs, il suffit juste de chercher un peu... [/quote] Tu parles bien de Warhammer Battle? Les unités complètement inutiles dans les livres d'armée, ça ne date pas d'hier! Quant à fiabiliser les tireurs, dire "ça existe" plutôt que de citer ce qui pourrait effectivement les fiabiliser, c'est pas très constructif. Faisons rapidement un tour d'horizon: -Plus de bannière magique (avec l'ancien LA c'était encore possible via un général) -La prière qui permet de relancer pour toucher ne fonctionne pas sur les tireurs. (Dans l'ancien LA, on pouvait au moins permettre au champion de relancer pour toucher/blesser). -Le bonus de l'hurricanium ne fonctionne pas au tir -Le tir de détachement prend maintenant en compte le malus de tir de contrecharge. -Les petits détachements de tireurs provoquent la panique, ce qui n'était pas le cas dans l'ancien LA. +Le seul truc qui peut marcher c'est la prière qui rend les tirs enflammés. Franchement limité, tu admettras. Bref, il n'y a strictement aucune synergie avec le reste du LA: non seulement les tireurs sont maintenant plus chers (et leur état major aussi), mais les rares trucs qui amélioraient un peu les tireurs dans l'ancien LA ont disparu!

[quote name='Crios' timestamp='1334569032' post='2117147'] -Détruire toutes unités légères qui peuvent détruire l'artillerie(chiens de tout type, cavalerie légère de toute type) je préfère m'en occuper avec vingt tireurs qu'avec un CFE ou des chevaliers(que votre adversaire tenterait d'éviter) -Détruire toute unité de redirection(imaginons une liste basé sur un peu de cavalerie avec une optique enclume et marteau, de l'infanterie tient la ligne au centre et la cavalerie doit prendre de flanc, et là c'est le drame deux grand aigles/chiens/etc bloque une charge décisif qui briserait la ligne ennemie... Fail, le centre ne tient pas deux tours de CaC seul et fuit )[/quote] Franchement, je préfère 5 chevaliers à une centaine points, un capipégase à 20 de plus points, 3 demi-gryphs ) ou même un CFE qui prend moins de place, est moins cher, et fait plus de dégâts en moyenne. Pour les petites unités gênantes ou les grands aigles, on a aussi la magie et les canons... [quote]Je suis sur qu'on peut leur trouver une utilité mais uniquement en soutien(c'est pas avec çà qu'on détruira l'armée en face) mais une liste c'est des synergies et de la réflexion! [/quote] On peut trouver une utilité à tout, même aux gobelins communs dans le LA O&G. Mais avec ce nouveau LA, c'est encore plus difficile de les placer sans affaiblir grandement la liste. Ils ne profitent même pas d'une synergie quelconque avec le reste du LA: les bonus de l'hurri et de la prière pour toucher ne s'appliquent qu'au corps à corps! Si au moins l'hurricane avait apporté un +1 pour toucher au tir, on aurait pu voir des listes plus orientées vers le tir léger (sans pour autant que ce soit abusé).