Yekcim

@Thorrk : ma réponse du dessus ne t'était pas spécialement destinée, mais bien à celui concerné par la citation. Je pensais te faire une réponse plus construite, mais bon pas sûr que ça serve vraiment. Juste un point quand tu dis : comme dit dans le titre (qui me semble assez clair), il s'agit d'une armée pour un tournoi, et non pour une partie spécifique. Donc non je n'adapte jamais mes armées à l'adversaire, puisque je ne sais jamais quel adversaire j'affronterais. Par contre quand tu dis : je n'ai jamais dis que les écran n'était efficace que contre les tirs de fuseur. Je répète depuis le début qu'ils sont efficaces pendant la partie contre toute arme de tir ayant une portée inférieure ou égale à 24ps, et ils sont même efficaces contre les armes tirant à 36-48ps au tour 1 si je ne commence pas car me laisse la possibilité de me mettre hors de portée de tir. Maintenant pour répondre de manière plus générale : Note qu'il faut 13 tirs de fuseur à CT4 pour tuer un Talos à couvert (facile à prendre si je le planque derrière des raiders, et que si tu te rates je suis à portée de charge, donc ça reste dangereux à faire. Même si c'est effectivement ce qui peut/va se passer, les Talos sont aussi beaucoup là pour servir d'épouvantail à tir et assurer la survie de mes raider et la mobilité de mes troupes. Les hellions sont beaucoup moins bien que les cérastes au niveau efficacité/résistance au close. En prendre me ferais avoir une lance de moins que ce que j'aimerais. Et ils ne peuvent pas être accompagnés d'un tourmenteur. Donc pour le coup, en prenant des hellions je perds beaucoup trop car je n'ai rien pour affronter les spécialistes de close adverse. @Menkhiar Pourquoi le fusil disrupteur ? parce que tu peux tirer à 24ps avec une arme qui a 75% de toucher et 83%de chance de faire au moins un dégât sup. Donc certes tu ne casseras pas de véhicule avec ça, mais tu as de bonne chance d'empêcher un châssis de tirer et casser tes raiders, alors qu'avec une lance tu ne pénètre que sur du 4+ les véhicule de soutien adverses (qui ont tous 12+ de blindage, sauf les EN). Et pour 5pts je ne trouve ça pas cher payé. à l'inverse, la lance de feu n'a qu'une portée effective de 9ps (à longue portée, c'est vraiment trop peu fiable), mais dans ce cas là tu vas plutôt chercher à charger quand tu peux (donc courir). Et le module est de l'anti-masse empoisonné, mais j'en ai largement assez dans la liste. Quand au Cronos, plusieurs raison : - la première c'est que je n'ai pas de fig ; il m'arrive de jouer un talos en count as cronos (comme à Caen le week-end prochain), mais seulement si je ne joue pas de talos, bien sûr. - la seconde, c'est que le cronos a quand même beaucoup moins d'impact que le talos pour le même prix (en full équipé), même si ses armes peuvent être sympa. - la dernière, c'est que dans ce type de liste je n'ai pas un besoin ultime des token du cronos, parce que les seules unités ayant besoin de token seront avec des tourmenteurs. Et les escouades de guerrier ratata sont parfaites pour finir les escouades adverses, et en récupérer pour eux. Pas spécialement volontaire, mais globalement 4-5 troupes sont largement suffisant surtout qu'elles sont populeuses (10-20 figs). Et les maîtresse de sang, je compte les jouer de manière agressive, donc pas besoin de se prendre un malus en compo sur 6 troupes si ça me sert pas. Mais je vais peut-être leur mettre des PEM, pour être sûr qu'elles soient une menace contre tout le monde. Pas le moins du monde. Le CtrlC/CtrlV n'est pas puni lorsqu'il ne s'agit pas de choix bill. Pour info, avec ma première liste EN ratata, qui était encore plus copier-coller (6 troupes de 8 guerrier identique), j'ai eu 15 en compo et 10/10 en originalité. Exactement, c'est toujours frustrant de voir une squad de 10 marine à 15ps avancer à portée de tir rapide, et sonner le véhicule (voire le détruire) que j'avais besoin de voir bouger. Quand à les mettre sur tous, comme je l'ai dit c'est d'une part par simplification (pour moi et mon adversaire), d'autres part parce que tous les raider ont vocation à avancer au moins au centre de la table. contrairement à ce qu'on pourrait penser, le ratelier n'est pas rentable. Pour 10pts par véhicule, il ne me permet statistiquement que de faire 1 blessure de plus (que j'ai bougé ou non) car ne marche pas sur les canons éclateurs. la lame vénimeuse est comme le champs réfracteur pour moi : ça ne sert à rien de s'en passer pour le coût. Parce qu'en cas de besoin pour seulement 5pts je m'assure 3-4 attaques blessant sur 2+, ce qui peut faire hésiter les grosses bêtes amochées. Mais effectivement le jezzail n'est pas top pour un tourmenteur-portail qui devra s'avancer. Je l'avais mis parce qu'il était censé rejoindre une squad de gorgone de fond de table (preneur d'objo). Mais si je les remplace par des motos, je prendrais l'option fusil liquéfacteur/venom. @Nandorian euh... as-tu bien regarder les règle du fusil disrupteur ? en gros c'est un lance-grenade PEM. Donc si, tu as de fortes chances de faire un dégât sur un véhicule, mais probablement un dégât sup. donc tu ne casseras rien, mais tu empêcheras de tirer. Yekcim

Houlà, plein de réponse sur la liste, donc je vais essayer de répondre à tout ça demain. Juste sur un commentaire, Orchal : Si c'est pour faire des remarques comme ça, abstiens-toi, merci. Je sais bien que tu es dans une optique optimisation/bill/poutre à tout prix. J'ai eu une période comme ça, mais j'ai "passé l'âge" comme on dit (ce qui ne m'empêche pas de faire des tournois No Limit à l'occasion, mais au final je prends plus de plaisir avec les tournois à compo. Ce que tu ne comprends pas, mais que d'autres joueurs ETC-like ne comprennent pas non plus (et certains de très bons amis à moi, comme quoi ça n'a rien à voir), c'est que faire des remarques sur la liste ne veut pas forcément dire l'optimiser. Ca peut être trouver de nouvelles idées dans l'optique de la liste sur des options, synergie avec d'autres unités. Ca peut être critiquer certains choix qui ne sont pas pertinents dans l'optique de la liste. Pourquoi je poste la liste ? Pour 2 raisons : D'une part parce que justement ça fait quelques années que je la joue, mais avec l'ancien dex. Et j'ai eu un peu de mal à la passer au nouveau dex. Du coup je me dis que quelqu'un aurait peut-être de bonnes idées. Mais si les idées c'est de changer les maîtresses de sang pour en faire des cérastes, ça n'est pas la peine, je l'aurais fait si j'avais voulu. D'autre part, c'est parce que j'ai aussi envie de montrer que certaines options en EN sont jouables, autres que celles que je vois constamment sur les listes postées. Du genre les améliorations de véhicule. D'ailleurs au passage, je tiens à dire que toute, et je dis bien toute les améliorations que je mets sont utiles sur un véhicule. Mais dans une armée vraiment optimisée, il faut simplement les répartir de manière intelligente sur les véhicules (excepté le champs réfracteur qui est universel). Là je n'ai pas envie de m'embêter à le faire (plus chiant à suivre en terme de jeu), je n'en ai pas besoin (milieu de compo), et dans le jeu, c'est l'assurance d'avoir le bon équipement au bon endroit (particulièrement les lances-grenades tourments). Tiens, pour donner un exemple, une idée qui aurait été constructive (et que je vais peut-être mettre en place). C'est de faire remarquer la faible pertinence des gorgones dans la liste, que je n'ai mis là que pour avoir une unité qui assure la survie du tourmenteur qui débarquera pour poser le portail (parce que les maîtresse de sang, c'est du gâchis, et les guerrier en raider, ça n'est pas possible). Mais avoir un tourmenteur avec des gorgones c'est pas terrible en terme de répartition des tokens. J'aurais aimé avoir des mandragore mais je n'aurais pas les figs. Du coup je me dis que je mettrais peut-être des motojets à la place qui peuvent turbo-booster au tour 1 et m'assurer une E4/3+/FNP si besoin (ou juste une E4/4+ couvert/FNP si faible puissance de feu adverse. Et ça me permet de renforcer mon antichar avec 2 lance de feu ou dislo, ainsi que d'optimiser la gestion des token puisqu'elles peuvent récupérer celui du tourmenteur (qui du coup pourra rejoindre les maitresse de sang après, et être équipé plus agressif, du genre un fusil liquéfacteur qui entre mieux dans la liste). Bref, ça commence à faire long et je posterais demain tout en répondant aux autres remarques qui ont pu être faites. Yekcim

Le problème des hellions, qui est le même que celui des gorgones, c'est que ça ne tient pas au CAC dès qu'il y a de l'énergétique en face et ça n'a qu'une 5+ au close. En plus je manque déjà de raider, donc je peux pas trop me passer de ceux que j'ai (et en anti-char les hellions ne sont bien qu'avec le +1F, ou alors quand ils ont 2 tokens, mais il faut les gagner). Mais dans tous les cas je n'ai pas les figs, comme ça la question ne se pose pas du tout^^. Yekcim

Miracle, enfin des gens qui comprennent l'optique de ma liste et qui font des remarques allant dans le bon sens (plutôt que d'essayer de la transformer en leur propre liste). Donc pour te répondre, primate : effectivement j'avais pensé à blindé un peu plus les tourmenteurs (l'archange de souffrance, le creuset, le coffret...) mais je n'avais plus de point. Pour les 2 tourmenteurs avec les cérastes je ne peux pas vraiment toucher à leur équipement, parce qu'il n'est pas dit que je n'affronte pas du bill à ce tournoi, et l'éclat de psyché est parfait pour gérer les conseil eldar ou les chanoinesse volante. Mais peut-être sur le tourmenteur portail, à la place du jezzail, ça peut être marrant. Par contre pour tuer la grosse endu, je n'ai pas besoin d'un gantelet de chair : j'ai 37 fusils éclateurs et 5 canon éclateur dans la liste, ça suffit à tuer n'importe quoi ayant une grosse endurance. Alors que j'aurais du mal à tuer du pesteux ou des BA FnP à l'arme empoisonnée, c'est pour ça que j'ai besoin des neurocides. La vieille fig malheureusement. Je ne suis pas un foudre du hobby donc j'attends que les figs sortent. Disons que cette escouade c'est un peu de la nostalgie des anciennes squad de cérastes par 5 avec la chef neurocidée... sauf que ça coûte moins cher et que c'est mieux. Pour les armes spé, je ne les trouve pas transcendante, mais surtout je n'ai pas les figs donc ça simplifie le jeu. Effectivement tout le monde que j'ai peu d'antichar. Et c'est vrai que je me sentirais un peu plus à l'aise avec 8-9 lances qu'avec 6. Néanmoins les gens oublient 2 choses : - les lance-grenade des talos, qui ne détruiront pas de rhino, mais assure quasiment qu'un véhicule adverse ne tirera pas (75% de toucher, 83% de faire au moins un sup). Donc une menace en moins sur mes raiders - ensuite à courte portée j'ai aussi des pistolet disloqueur qui ne sont pas à négliger. Et enfin, ce que les gens oublient, c'est que l'intérêt de la liste réside dans le nombre de guerriers. Parce que pour tuer mes escouades à couvert, et éventuellement FNP, il n'y aura que le CaC. Et si l'adversaire débarque pour charger, le retour de bâton au tir fait très mal. Mais là où tu te trompes, c'est qu'au contraire je ne crains pas les armées populeuses avec cette armée. Alors certes, s'il y a 180 boyz et 45 pillards ça ne passera pas, mais en même temps on est pas au même niveau de liste. Mais avec la masse de tir que j'ai, je fais une quarantaine de blessures par tour, soit une vingtaine de mort sur de l'ork ou du gaunt, de la GI... Ce qui est pas mal quand même. Sans compter la charge derrière. Donc non, ce que je crains ça n'est pas la masse mais bien l'élite, surtout méchanisé. Yekcim

C'est que tu ne les jouais pas sur les bons véhicules. Avec le dernier dex, les ravageurs étaient justement mes seuls châssis sans écran. Parce que l'écran de nuit est intéressant sur les véhicules destinés à s'avancer, pas ceux de fond de table (qui eux se feront allumer au canon laser). parce que tu ne joues qu'en bataille rangée ? tes parties doivent être monotone. Il y a aussi le brouillard de guerre, le combat nocturne (la version française est mal traduite, mais avec la VO, l'écran de nuit augmente la distance entre le tireur et toi, donc affecte le jet de vision nocturne)... Et même en bataille rangée, tu te déploies en face d'un adversaire qui a le premier tour ? Perso j'ai tendance à me mettre dans les coins, puisque j'ai la mobilité. Donc si je suis dans un coin et certaines de ses unités de tir dans l'autre, est-il à portée de moi ? à moins d'avoir des rails gun ou de l'artillerie GI, non. Donc j'ai gagné une phase de tir, jusqu'à ce que je m'approche de lui (mais je le ferais en tirant, donc ça me donne l'avantage d'ouvrir les hostilités). Jouer de manière agressive était la dernière chose à faire avec l'ancien dex, et c'était la raison principale pour laquelle les joueurs avaient tendance à perdre. Avec le nouveau dex, c'est moins flagrant selon la liste (vive le FNP), mais une liste comme ça est vouée à perdre si j'agresse trop. Par contre ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que cette liste n'a pas vocation à affronter du bi-fouet/tro-oblit, ou de la motonob, ou du patron loup/long croc, ou une GI hydre/manticore/vétéran... Elle a pour but d'affronter des listes du même niveau. Donc non l'adversaire n'aura pas l'occasion de détruire tous mes véhicules en une phase, il lui en faudra au moins 2-3, ce qui me laissera le temps de me placer et remplir les objos, car une fois tuer les véhicules, il lui faudra détruire les cérastes, puis le talos, puis 1-2 troupes... les options sont obligatoires sur les véhicules EN. Pas autant que ce que j'ai mis, et à doser chaque option mais : - la 5++ est juste indispensable sur tous les véhicules - l'éperon est nécessaire pour contester des objos (au moins 1-2 dans une armée) - le lance-grenade est juste marrant pour faire hésiter l'adversaire à te charger un raider, plus les petits malus au Cd en passant - l'écran de nuit est très bien, même si pas indispensable avec le champ éclipsant. Et pour les maîtresses, oui les cérastes sont mieux. Mais j'avais pas envie d'en mettre. C'est une armée à theme, pas une armée à fluff. J'aime la dynamique de jeu de ces unités entre elle. je ne raisonne comme ça que pour ce type de liste. Les armées fortes avec l'ancien dex ne sont plus possible avec le nouveau, c'est clair. Mais là on parle d'une armée originale avec l'ancien dex, et que j'avais prédit comme étant plus forte avec le nouveau. Mais là, tout est mieux en coutant moins cher ou pareil qu'avant, donc forcément la liste est mieux au final. En fait, ce qui m'embête le plus est de devoir prendre 10 guerriers pour avec le canon éclateur, parce que l'idéal serait d'avoir des unités de 8-9 guerriers. Mais je te rassure, je n'ai pas de problème à faire la transition^^ Yekcim

je veux bien prendre le pari ! Bon bien sûr ça dépend des armées adverses, mais si une liste comme ça tournait pas mal avec l'ancien dex, je ne vois pas comment elle pourrait moins bien tourner : - les maîtresses de sang coûte moins chez que les cérastes avant mais son mieux (meilleure drogue, FNP et plus d'attaque) - les améliorations de véhicule sont toutes moins chères et certaines sont mieux (l'éperon qui permet l'époronnage alors que l'ampli de torture ne le permettait pas, le lance-grenade tourment qui oblige à faire un test de cd pour charger le véhicule...) - les talos sont mieux pour le même prix - les guerriers sont mieux pour à peine plus cher. - les gorgones sont mieux pour moins cher La seule chose qui change ce sont les dislo qui sont plus cher. Donc perso je me fais pas de souci : en milieu mi-dur ça tourne bien, et ça a même moyen de taquiner le dur Yekcim

ahh le portail : disons qu'à la fin de la première mouture il me restait environ 35pts, ce qui m'a donner l'idée d'un portail. J'ai également remodifier un peu la liste autour pour que ça soit plus pratique à jouer, et effectivement j'ai regretté de ne pas avoir de gorgones à jouer (c'est pour ça que j'ai pris des wracks) parce qu'en débarquant pour lancer le portail je risque fort de mourir derrière. Disons qu'il y a un certain nombre de tour de con à faire avec le portail (outre les talos, bien sûr), en faisant joujou avec les squad de guerriers. Mais juste un exemple : le pack de 20 guerriers qui sort du portail, c'est au total 13,4 blessures empoisonnées et 1 blessure F8 PA2. Et si j'arrive à couvert, en cas de charge adverse je frapperais avant la plupart du temps (avec 22 attaques y compris 3 attaques empoisonnées) et je réduirais le nombre d'attaque avec les grenades défensives. donc c'est pas ultime, mais ça peut faire bobo au milieu de la table. Et je ne dis pas tout (il faut garder une part de mystère !) Sans compter que sur certaines tables, ça peut être marrant de rajouter un petit infranchissable bien placer pour forcer les terrains dangereux, voir empêcher des véhicules de passer. Yekcim

Disons qu'à ce niveau de compo, c'est rare d'avoir à la fois beaucoup de châssis (genre 8 chimère ou rhino) et des unités fortes dedans. Donc soit l'adversaire aura des tirs de loin, mais je peux aller l'agresser, soit il aura beaucoup de rhino mais pas forcément de quoi me faire grand chose même en me cassant mes véhicules. Parce qu'il ne faut pas oublier que j'ai quand même pas mal de monde dans les châssis (70 figs d'infanterie) qu'il faudra tuer. Et au total je dois avoir 13 tir F8, certes la plupart à courte portée, mais si les rhino s'approchent, je peux les gérer à force. Ainsi qu'au CAC par mes talos. Et enfin, il ne faut pas oublier que ça ne suffit pas de me détruire, ce qui compte c'est l'objo. En EN, ça n'est pas grave si tu finis la partie avec 1 châssis et 10 figs tant que tu as les objo et pas ton adversaire. Et ça ça arrive souvent ! Yekcim

les eldars noirs n'ont jamais été mononeurals à jouer, même en spamant les unités. Chacun ses défis. Personnellement je n'ai pas envie de mettre mes armée ETC sur le forum. Donc je poste les autres. Oui, je crois que pour descendre 6 châssis rapidement, l'adversaire a besoin de tous ses tirs et pas seulement ses tirs longues portées qui sont limités dans ce niveau de compo (il faut lire quand même ce que je dis). En gros il n'y aura en face sans doute pas plus de 3-4 sources anti-char longue portée, soit pas plus d'un châssis tombé par tour entre les couverts, les invus et les tirs ratés. Donc oui, pouvoir lui interdire ses 4-5 sources anti-char courte portée est intéressante. Et ensuite (mais il faut lire tout ce que je met), il est possible de mettre dans le vent les armes longues portées au moins au déploiement, pour m'assurer de la première phase de tir. Oui, et pour 60pts je peux sauver 3 raiders dans la parties, qui valent beaucoup plus que les 60pts et qui peuvent me sauver la partie grâce à une attaque de char bien placé. Je les jouais à 15pts pièces avec 7-8 châssis dans la dernière version (soit 120pts au total) et je ne les ai jamais regretté. Je ne vois pas pourquoi m'en passer maintenant qu'ils sont moins cher En fait la question c'est : as-tu déjà joué des écrans de nuit ? Si oui et qu'ils t'ont déçus, tu les as sans doute mal joué. Sinon, pas la peine de les critiquer avant de le faire. Yekcim

Oui et non, cette phrase est plus une phrase de description de la règle. En VF, la règle pure est Donc ami comme ennemi. Mais en même temps, on s'en fout, ça n'est pas la vraie règle qui dit de choisir une unité. Par contre, on peut noter que chaque reaver n'a pas besoin de survoler l'unité touchée. Il suffit que l'unité en générale la survole (donc une seule fig) pour que l'ensemble inflige les dégâts. Yekcim

@ Teh Metil Ben en fait, la config : céraste troupe - guerrier élite est ce que je joue en bill. Donc là je trouvais ça marrant de faire l'inverse (guerrier troupe et céraste élite). Mais sinon, oui l'unité 5 immaculé, 2 canon - 3 dislo est parfaite. Elle coûte un peu plus cher chez les cérastes par contre (125pts). Effectivement les EN en chient sur les tirs de loin. Mais normalement, à ce niveau de compo je ne devrais pas trop rencontrer de GI-Hydre-Manticore, de BA-baal-pred ou de SW-long crocs. D'expérience il n'y a jamais que 1-2 sources de tir de loin efficace. Ensuite, un BL n'a que 23% de chance de me détruire à découvert, donc ça reste peu important comme menace (c'est surtout à partir de F6 que c'est embêtant). Et si dans le jeu, l'écran de nuit est surtout fait contre les armes à courte portée, au déploiement si tu n'as pas le premier tour, tu arrives généralement à mettre plusieurs unités dans le vent en te plaçant bien, même si elles tirent à 36-48ps. Yekcim

Chhuuut Quileur ! Si tu commences à répendre que les cérastes sont bills alors que les gens n'en sont pas convaincu ça ne va pas aller du tout et je ne t'appellerais plus que Cuillère tout le temps (alors que pour l'instant je me retiens ). Sur le reste, tu n'as pas tort, mais j'ai du mal à comprendre comment toi qui joue des gardes fantomes et des motos tu ne vois pas l'intérêt de réduire ta portée à 6ps... En gros ça veut dire que tu ne tireras pas avec tes gardes, et quasiment pas avec tes motos (et pour moi ça veut dire 2-3 raiders de plus sur la table à la fin de la partie) Yekcim

si les cérastes ne sont pas bill et les maîtresse de sang ne sont pas molle, pourquoi personne ne joue les seconde et beaucoup de monde jouent les premières ?? Disons que j'ai quand même une thématique dans la liste, donc je ne vais pas la changer. T'inquiète pas, moi aussi j'en ai des listes à 32 cérastes, gorgones, tourmenteurs, incubes, ravageur. Ca fait un moment que je joue EN (depuis le début en fait, mais surtout ces 3 dernières années), avec l'ancien dex et maintenant le nouveau. Pas de souci pour faire une liste bill. Mais ce qui est plus dure (ou l'était avec l'ancien dex), c'était de faire une liste moyenne qui tenait bien la route. J'ai plusieurs styles en fait, et pas que celui là. Et pourquoi je poste sur le forum ? bonne question. Disons que c'est en partie pour proposer d'autres alternatives aux joueurs/futurs joueurs que ce qu'on voit habituellement. Et en partie pour casser les idées fausses de certains qui comme toi ne voit pas forcément l'intérêt de certaines options. Par exemple tu dis : L'écran de nuit ne sert pas à rien du tout ! Avec l'ancien dex, je ne sortais pas sans et il ne m'a jamais déçu. Certes dans le nouveau dex le champs éclipsant le rend moins indispensable, mais dans cette V5 ou le fuseur est roi, et les armes longues portées moins nombreuses, il te sauve de nombreux raider qui resteront hors de portée de tir un tour de plus. L'écran de nuit est très efficace contre toutes les armes de tir ayant une portée de 24ps et moins. L'as-tu déjà essayé au moins pour dire ça ? Yekcim

euh... c'est quoi le rapport entre l'éclat de psyché et l'archange de souffrance ? les 2 objets n'ont pas du tout le même objectif ! Et certe, l'archange oblige l'adversaire à toucher sur 5+ mais uniquement suite à un test de cd raté, donc autant dire quasiment jamais (sinon j'en aurais clairement mis un dans la liste). Mais l'éclat de psyché te permet de gérer notamment les conseil eldar (et pouf! le GP sur 4+), ou les patales volante CDS. Chose que j'ai beaucoup de mal sinon. Mais non, le principe c'est justement de n'avoir pas de céraste en troupe, pour améliorer ma note de compo. Sinon, oui les cérastes sont mieux. Mais je voulais changer de mes habituelles listes, et surtout de celles qu'on voit fleurir sur les forums. Donc les maîtresse de sang peuvent partir, mais pas contre de la céraste, il faut trouver autre chose. Oui pour les 2 CE, évidemment. C'est une bête erreur de copier-coller mais je n'en ai bien sûr qu'un par squad. Pour les autres équipements, lis bien tout le post, ça fait partie du principe de la liste. Dans l'ancien dex, les raiders étaient tout aussi chargé, mais avec des équipements différents. Mais tous les équipements sont utiles dans ce dex : - l'éperon : comment fais-tu dans tes listes pour contester un objo tenu par 30 boys qui l'encercle... tu ne peux pas. Moi je fais une attaque de char en plein milieu. J'en mettais déjà avant dans mes listes pour ça, mais maintenant, pour moins cher tu peux en plus faire des éperonnages... qui pouvant monter jusqu'à F10 et ne donnant pas de sg de couvert seront parfois mieux que la lance, qui d'ailleurs sera peut-être détruite ! - le lance-grenade : n'as tu pas lu plus haut qu'une des faiblesses de la liste résidait dans une portée de tir optimal de 12ps, soit proche de l'adversaire ? et bien avec ce magnifique objet, ça me met potentiellement à l'abri de charges adverses avec un test au mieux à Cd9 dont les sans peur ne sont pas exemptés. Et en plus le tau pleure quand il doit faire des attaques de char à -1cd. Et pour le venom, c'est pas de refus mais il faut la fig. Et puis j'ai tellement peu de lances que la moindre à son importance. Tant mieux, c'est le but. MAis tu n'es pas le seul, avec l'ancien dex beaucoup se demandaient comme je pouvais gagner avec une telle armée, et pourtant j'ai fait mes meilleurs résultats avec ! Mais évidemment il faut cibler les tournois. En milieu dur et optimisé, ça ne tient pas la route. Mais en milieu moyen, ça marche pas si mal ! Yekcim

On dit "gausser", non ? Sinon personnellement je trouve choquant d'un mec qui est payé pour une traduction (et en plus une traduction de l'anglais vers le français, plus simple que l'autre sens) se plante à se point. Qu'il ne soit pas clair er fasse des choses tordues, d'accord, mais un contresens comme ça ! Même s'il ne connait pas les règles et le jeu il ne devrait pas se planter. Après, les attaques visant la traduction ne touchent absolument pas les joueurs qui ne comprennent pas forcément bien l'anglais, mais en même temps il ne sont pas payés pour ça donc il n'y a rien de condescendant là dedans. Yekcim

Hello, après avoir bosser pas mal le dex sur l'optimisation de listes, notamment pour Caen et LDM hivers, je reviens vers les listes qui étaient ma marque de fabrique avec l'ancien dex (en tout cas, je ne les ais jamais vu autre part, mais il n'y avait pas beaucoup d'EN à voir à l'époque), à savoir l'EN ratata. Il s'agit d'un concept développé pour les tournois à compo, dans un objectif de liste moyenne (pas facile avec l'ancien dex). Il y a eu pas mal de variantes au fil des tournois, mais la base (environ 1600-1700pts) est toujours restée la même, avec les 200-300pts restant variable. La base est la suivante : - 3 tourmenteurs, bien équipés (souvent autour de 60pts chaque) - 1 squad de 3-5 gorgones pour aller avec - 5-6 squad de guerrier EN (entre 8 et 10) équipé avec 1 disloqueur et 1 canon éclateur - toutes les escouades embarquées dans des raiders suréquipés (au moins 90pts chaque) - 2 Talos Avec autour, soit des cérastes, soit des incubes avec voïvode, soit un 3ème talos, soit un ravageur... La force de la liste résidait principalement dans sa résistance en milieu mou, avec quand même 7-8 raider, une quarantaine de guerrier, 2-3 talos et dans une masse de tir assez imposante. La faiblesse, bien entendu est le manque d'anti-char et le fait que ma puissance de feu maximale se situe à 12ps, donc à portée de charge adverse. donc je suis repartie sur la même base, les tourmenteurs, les guerriers, les gorgones et les talos. Bien sûr, avec le nouveau dex la liste est tout de suite plus forte, mais les Masters étant plutôt axé bill, je vise le milieu de compo quand même. Le problème que j'ai eu, c'est qu'avant c'était intéressant de mettre les tourmenteurs ensemble avec les gorgones, pour superposer les lance-flamme. Mais maintenant, il est plus intéressant de répartir les tokens, mais je ne pouvais pas mettre les tourmenteurs dans les guerriers raider, puisque pour avoir un canon éclateur (indispensable), il faut qu'ils soient 10. donc je me suis rabattu sur des maîtresses de sang, pour éviter d'avoir mes cérastes opé (trop bill), et parce que beaucoup de gens les critiquent. Mais je pense pouvoir montrer sans trop de problème que c'est un choix d'élite tout à fait recevable ! (oui le but de la liste est de prendre à contre-pied la plupart des listes que je vois sur le forum). Au final, ça donne QG 1 tourmenteur, neurocide, fusil liquéfacteur : 80 1 tourmenteur, neurocide, éclat de psyche: 85 1 tourmenteur, lame vénimeuse, portail warp, jezzail : 105 Elite 6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108 en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80 6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108 en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80 Troupe 20 guerriers EN, 2 canons éclateur, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et lance-grenade phantasmique : 250 10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145 en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90 10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145 en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90 10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145 en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90 5 gorgones,chef d'escouade avec lame vénimeuse et jezzail : 85 en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90 Soutien 1 Talos, fléaux, fusils disrupteurs jumelé : 115 1 Talos, fléaux, fusils disrupteurs jumelé : 115 Au total, ça me fait 2006pts pour l'instant donc je devrais virer une option. J'avoue que j'ai bien hâte de la tester, à mon avis il y a des choses à faire avec cette liste même contre des listes qualifiées de "fortes". Je regrette juste de n'avoir pas pu rentrer 4 squad de guerrier embarqués (problème de point), mais je devrais pouvoir le faire pour le gret à 2100pts. Yekcim

Ben pour le coup, c'est juste une traduction foireuse de GW France. La règle en elle-même n'est pas foireuse du tout. A noter également une autre grosse erreur de traduction : - En anglais, le trône de destruction suit les règles des raider p°44 - En français, le trône de destruction suit les règles des ravageur mais la page indiquée est toujours la p°44 (donc celle des raiders). Ce qui fait qu'en français le ravageur peut bouger de 12ps et tirer avec toute ses armes, alors qu'en anglais il ne bouge que de 6ps (mais en même temps comme c'est le seul véhicule EN à ne pas pouvoir bouger de 12ps et tirer avec tout, peut-être que ça va changer) Yekcim

Il n'y a pas d'interprétation possible sur la VO (mais en même temps, je ne crois pas que quiconque ai essayer de dire que la VO voulait dire la même chose que la VF). Pour l'instant, jusqu'à une FAQ ou une convention PTL, il faut effectivement jouer avec la V5 (du moins en tournoi, à la maison chacun fait ce qu'il veut). A noter cependant que dans la VF, les touches affectent également les unités EN sur le chemin. Du coup pas possible de turbo-booster à travers ses propres escouades, ce qui est une contrainte. Yekcim

Euh attention, le mouvement pendant la phase d'assaut n'est pas possible après un turbo-boost (faut pas déconner non plus. Yekcim, en passant

Je sais, c'était de la mauvaise fois (mais en même temps, s'il vient il risque de se prendre ce qui sortira du portail, au hasard talos, belluaires... Mais sinon, il y a aussi l'autre technique de vil avec un bi-portail sur un scenar prendre et tenir : tu mets ton objo dans un coin, et tu ouvres 2 portail qui bloque l'accès au coin, avec une surface trop petite pour y mettre un véhicule adverse. Et après tu mets 10 gorgones en réserve qui entreront et se logeront amoureusement sur l'objo incontestable par l'adversaire. Et pendant ce temps, le reste de ton armée va tranquillement aller contester l'objo adverse (pas sûr d'y arriver, mais au moins tu as une chance) pendant que ton adversaire essaie de tuer 10 gorgones à couvert tout en t'empêchant de venir. Bref, tout ça pour dire que oui on peut se servire des portails pour créer du terrain infranchissable où c'est intéressant de le faire, mais bon ça peut vite devenir de l'anti-jeu. Yekcim

Ah oui, mais The boss laisse entrevoire une stratégie imparable pour un joueur EN : - un bâtiment de 3 étages, avec un objo au dernier étage - une troupe de 5-10 gorgones tenant l'objo en se jetant à terre - un portail infranchissable au 1er étage empêchant toute unité de monter contester l'objo Oh, une porte =====>[] Yekcim

Et bien c'est un problème, comme pour la lame djinn, mais encore plus vicieux je trouve. Dans la description de l'objet, c'est bien indiqué que c'est une arme de CaC spéciale. Mais c'est dans la section équipement, et c'est indiqué que si le "porteur" tue des figs blabla. Donc est-ce qu'il suffit de l'avoir sur soit pour pouvoir gagner les tokens en plus, et on peut utiliser une autre arme pour tuer des gens ? Ou est-ce qu'il faut tuer les gens avec l'animus qui ne donne aucun bonus au CaC pour avoir les tokens ? Yekcim

Pour la possibilité ou non d'avoir les avantages des tokens par les bêtes des belluaires, plusieurs débats sont en cours dans la section règle du warfo, warmania et sur warseer. Pour l'instant le sentiment majoritaire est que tout le monde peut bénéficier des tokens (bêtes et arlyes inclu) et que la règle puissance par la douleur n'est qu'un moyen de gagner des tokens, pas de bénéficier de leurs effets. Mais en même temps, la plupart des gens pensent que ça sera rectifié par la FAQ. Bref, je vous invite à en discuter sur les sujets idoines plutôt qu'ici. Et sinon, sur le débat wrack vs céraste, c'est marrant de voir que les gens compare en résistance le wrack E4 FNP au céraste E3 4++. Mais dès qu'on ajoute le FNP aux cérastes (ce qui n'est pas si difficile), elles deviennent largement plus résistante au close que les wracks. Pour moi il n'y a pas photo, elles sont bien meilleures au close que les wracks, car beaucoup plus fiable. Yekcim

Ben oui, mais si je suis (au hasard) le seul joueur EN du tournoi... je pourrais jamais finir premier parce qu'il n'y aura pas d'écart entre mon score et la moyenne de la race. Mais en même temps je finirais premier de ma race B) . Bref, plaisanterie mise à part, ce que je vois après lecture du règlement, c'est qu'ils ne cherchent plus à faire un tournoi, mais qu'on se rapproche plus d'une convention. Donc si tu viens, ça n'est pas pour gagner, parce que dans tous les cas le classement final est imprévisible avec la comparaison à la moyenne de la race. Si tu viens, c'est pour faire 5 partie dans le week-end et passer un bon moment, c'est tout. La multiplicité des récompenses, et le système d'écart par rapport à la moyenne des races sont là justement pour éviter que les gens viennent avec le couteau entre les dents, car ça ne leur apportera rien au final. YEk

Ohh, que c'est beau ce concept (encore que Salgin, plus des listes CDD évoluent, plus elles deviennent bill). Je trouve la tienne plus mi-dure que molle, mais bon. Vu que je ne pourrais pas venir aux Masters (pour cause que je vais bosser comme un dingue tout janvier, week-end compris), je met mes EN au service de cette noble cause et propose mon synode tourmenteur pour cette occasion, soit (de mémoire, j'ai pas tous les coûts en tête) : - 6 tourmenteurs plus ou moins différenciés, mais avec du froutch, des pinces et des PEM pour tous (et une poupée) - 3 gorgones dans raider avec écran de nuit, ampli et trophées - 3 gorgones dans raider avec écran de nuit, ampli et trophées - 6x8/9 guerriers EN avec canon éclateur et disloqueur - dans 6 raiders avec écran de nuit, ampli et trophées - 2 talos - 1 ravageur full désintégrateur avec écran de nuit. Soit 6 OP, 25KP, plein de ratata, quelques lances et dislo en anti-char et une armée qu'il faut prendre en main. Si l'un des 3 candidats ose relever le défi... Yekcim