Captain Frakas

Le terme me semble particulièrement malvenu... Il me semble surtout mal employé... Quel rapport entre la présence d'illustration sur un support imprimé, et le "Mercantilisme" qui est une doctrine économique d'ancien régime. ?

Ce qui serait faux au passage :

Non, il me semble qu'elle n'a pas lieu d'etre... On assistera a une destruction de la civilisation naine plus qu'a une disparition de la population naine (meme si elle ne va pas en s'accroissant). Du moins c'est mon interpretation...

Oui, mettons ça au clair. Les tendances suicidaires sont considérés comme une maladie mentale (une folie) par les psychiatre... N'etant pas psychiatre moi-même, mais croyant a leur discipline, je ne remettrais pas ceci en question... Les fous peuvent parfaitement tenir des conversations aussi, là n'est pas le problème... Et c'est sans compter le comportement completement sociopathe des tueurs qui décident de quitter la société naine, et d'abandonner leur précédente vie suite a un fort traumatisme... faux! en poucentage cela donne(au moment des grandes separation) -60% qui reste dans les montagne du bords du monde -30% qui parte s'installer dans les montagne plus a l'ouest(donc, croissance de ses populations grace au nombre minime de combat avec les vermines(qui sont quasiment exclusivement des skavens). -10% qui se barre dans l'empire! Je ne sais pas d'où viennent tes chiffres... apparemment des estimations si j'en crois tes messages suivants... personnellement j'ai pas énormément de bouquins v6 et donc il est tout a fait possible que cela ait changé... Par contre, dans WJRF1, il est écrit NOIR SUR BLANC, dans un style redactionnel qui ne necessite aucune interpretation, que la MAJORITE des nains vivent dans les royaumes humains, et que très rares sont les nains qui vivent encore dans des communautés naines (les karak-quelquechose)... j'avais cité un extrait précédemment. Un comportement qui va a l'encontre de leur psychologie telle qu'elle est décrite dans "Le nouvel apocryphe" C'est la version officielle... ou du moins c'est celle qui l'etait, si t'as des sources officielles plus récentes qui la contredisent (ce qui n'est pas improbable). Tout les gens qui se suicident ne sont pas fous, Par contre les gens qui ont des actions inconscidérés, sans but précis, qui les amennent a des mutilations ou a la mort, sont eux fous... (je crois qu'ils appellaient cette folie "témérité pathologique" dans warhammer jdr...)

Toutes les descriptions de tueurs vont dans ce sens, même si le terme n'est pas toujours employé... Je ne sais pas trop si tu te rend compte de quoi releve le comportement des tueurs ou si c'est juste que nous avons une definition divergente de la "folie", parcequ'il y a de quoi s'inquieter En soi, la Tendance Suicidaire des tueurs nains relève de la psychiatrie. Et inutile de me dire que c 'est differents parceque c'est des humains et pas des nains... Les Nains, eux, n'ont pas cette tendance suicidaire et les considèrent comme "a part" dans la société !

Si tu as fais attention a mon message (et que tu répondais à celui-ci), tu as remarqué que je ne parlais pas de l'aspect pourement technique des affrontements sur une carte d'etat major, mais plutot de la psychologie naine quand j'ai dit que les tueurs nains etaient un cas a part (parceque je sentais bien que sinon on me siterais cet exemple particulier pour me contredire, alors que ca n'a pas beaucoup de sens, ca aurait donné un truc du genre : "Les nains ont aussi un instinct de concervation et n'entameront pas d'action purement suicidaires" "Bah c'est faux, regarde les tueurs nains, ils veulent mourrir glorieusement au combat" ) Tu ne peux pas faire une etude sur la mentalité des civils français durant la 2nd guerre mondiale (puisque vous semblez aimer cette periode) en te basant sur les locataires de l'Hopital Sainte Anne à Paris à cette époque... La c'est pareil... Les tueurs nains sont des psychotiques. Leur cas est tellement particulier et a part qu'on ne peut en toute bonne fois les eriger en norme du comportement humain... et donc il n'y a pas de raison de les prendre en exemple à ce sujet. Ils peuvent etre interessant pour comprendre le comportement nain, mais uniquement parceque leur folie révèle des éléments cachés, et qu'elle s'OPPOSE a la norme (sinon ils ne seraient pas considérés comme fous ) Ils sont donc des cas particuliers de cas particuliers, des exceptions parmi les exceptions... (Puisque les nains qui restent dans leur Empire sont eux meme des exceptions du peuple nain qui a en majorité choisi la voie de l'exil...).

C'est un cas à part, parceque les membres de cette secte ne sont pas dans leur etat normal... ils sont un peu atteints si on puis dire... Ils sont des cas particuliers, parcequ'ils cherchent la mort heroique et violente... alors que les autres nains préfèrent une mort héroique a tout autre mort, mais tant qu'a faire préfèrent vivre. Dans le meme registre, les flagellants sont un cas a part dans la société imperiale. En y reflechissant un peu, considerant que la MAJORITE des nains ont déjà fuis l'Empire Nain pour s'installer dans les principautés humaines du vieux monde, et principalement dans l'Empire... On peut penser que la MINORITE naine qui s'acharne a tenir leur Empire, et tenter des reconquetes représentent la fraction la plus "concervatrice" de leur peuple, plus proche des clichés utilisés pour représenter la determination inflexible des nains que ne le sont réellement les nains en général. Mais meme eux ne sont pas vraiment comparables aux tueurs nains... Il n'y a pas que ca comme explication. Tu peux aussi rajouter le manque de fonds nécessaires pour continuer la construction. Période de crise économique mondiale, beaucoup de crédits allaient pour les plus démunis plutot que dans la continuité d'une ligne de défense d'une guerre qui semblait peu-être arrivée mais dont l'horizon était lointain. C'est l'élément déclancheur... Parcequ'a la construction de la ligne maginot, elle l'etait dans le cadre d'une cooperation militaire franco-belge, tout deux vainqueurs de la première guerre mondiale. Si elle s'arrete en Belgique c'est bien parceque les deux pays sont alliés, et qu'il ne sert a rien de fortifier outremesure cette frontière, en cas d'entrée en guerre, l'armée Française est sencée venir a la frontière germano-belge. (Cad qu'elle aurait pu se positionner dés septembre 39...) Or la Belgique se déclare neutre en 1936... La France construit bien quelques ouvrages de fortune sur la frontière belge mais bon... L'armée française est contrainte a penetrer en belgique après que l'allemagne ait violé la neutralitée de celle ci... Ce qui n'est pas aussi évident pour la défense que si elle etait déjà sur place au moment de l'offensive allemande. Alors les problemes économiques que tu enonces, ils deviennent des "problèmes" uniquement du fait du retrait de la Belgique de l'alliance Française, parceque la ligne ne demande a etre prolongée (+ d'investissement) que parceque la donne avait changée avec la déclaration de neutralité Belge. EDIT : Mais je suggère d'en arreter là et de poursuivre par PM eventuellement, parcequ'on est completement HS là...

Bah désolé de devoir te contredire, mais soit tu as un mauvais souvenir de tes cours d'histoires, soit ton professeurs a "arrangé" la veritée dans le but de faire passer une idée plutot que de vous encombrer avec une plus grande veracité des détails, mais a la signature de l'armistice, la ligne maginot tenait encore, et son equipage avait encore un esprit combattif. Les equipages ne se sont rendus qu'a la signature de l'armistice... Bah parceque la guerre etait finie. Mais l'ouvrage en lui-même a parfaitement remplis sa fonction : repousser les assauts allemands (Sarre) et Italiens sans ceder. La ligne maginot n'etait pas une erreure comme on le vulgarise trop souvent, l'erreure viens du fait qu'elle ne fut pas poursuivie jusqu'au bout du fait de la diplomatie Belge, et au moment de la bataille de France de l'incompetence criminelle des institutions de commandement militaire.

Non, Les allemands, ont attaqués les pays-bas et la belgique. (diversion) Les alliés se sont enfonsés en belgiques pour y combattre les allemands, combler la breche, et accessoirement eloigner de france les destructions inevitables due aux zones de combats... Les allemands sont alors passés par les Ardennes, réputés infranchissables, que l'etat major français avait du coup négligé (peu de troupes, la ligne maginot s'arrete avant les ardennes), puis ont tenté de couper les lignes de ravitaillement des alliés en belgique... s'en suit la course pour Dunkerque où évacuent le BEF et certains elements français... La ligne maginot, elle, tiendra elle face aux troupes allemandes jusqu'a la capitulation...

faut dire que dans wjrf on joue des individus... alors que dans battle tu joue des régiments... du coup les caracteristiques n'ont pas vraiment le meme esprit.

Parcequ'ils ont un instinct de survie plus dévellopé que la norme ;p Parceque leurs chefs ne savent pas trop se faire respecter. Parceque c'est des masses indisciplinés... et hop, une éludation. Pourquoi s'embetter quand tout est écrit noir sur blanc... mais bon si tu en viens a te lancer la dedans, et que tu prend la population naine donnée dans Nain pierre et acier, on pourra la comparrer avec celle des nains dans l'Empire grace a Sigmar's Heirs... n'oublie pas 0-5% dans les villes de moins de 5000 hab. 5-10% dans celles de plus de 5000 hab. 20% (de mémoire) à Middenheim. Les orques ?

Sauf que c'est pas le seigneur des anneaux, mais warhammer.... les exemples de l'un ne peuvent vraiment justifier l'autre... meme s'ils peuvent donner des pistes... Mais quand ca se contredit, bah ca se contredit. Les elfes de warhammer ne sont pas ceux de Tolkiens. Les elfes de warhammer sont fragiles, peut etre pas biologiquement mais du fait de leur mode de vie, toujours est ils que s'ils savent bien se battre et ont une force correcte, ils ne savent pas vraiment encaisser. C'est comme ca, c'est dans les conceptes de leur ethnie.

Bon je site WJRF1, qui est assez explicite là dessus : De plus le nouvel appocryphe explique très bien que les nains ne sont ni fous ni cons et qu'ils n'entreprendront jamais volontairement d'actions suicidaires ou condamnés. Tout ceci n'est que la caricature que font d'eux les humains. Les tueurs sont un cas très particulier, pas la peine de les prendre en exemple.

Ils dénotent tout de meme un phénomène migratoire (que je ne crois pas d'ailleurs ultra-minoritaire, meme s'il ne constitue évidemment pas une majorité non plus) qui est une conséquence directe du déclin de l'Empire Nain et de la pertes de pas mal de cités...

Mais les nains quittent déjà (depuis des milliers d'années) leurs forteresses pour s'installer dans l'Empire. Les cités impériales comptent souvent quelque chose comme 10-15% de citadins ethniquement nains... Quand sujets humains des rois nains, c'est pas une nouveauté non plus... On les appèle les Dawikonis, et il y en a depuis avant la fondation de l'Empire.

Comme ça, à brûle-pourpoint, je dirais : WJRF1, Bestiaire de bataille WJBF2, WFB3

Merde... raté la séance de dédicasse Bon j'irais voir en tt cas... merci. C'est vraiment cool d'etre parisien, tout le temps.

Oui, généralement quand on a pas d'arguments mais qu'on veut quand meme avoir raison, on s'enerve... Bof, de toute façon, comme dit précédemment, que ce soit une manipulation ou non, la ferveur des bretonniens en la dame du lac, est FORCEMENT a l'origine de la création d'une entitée du warp "dame du lac".

c'est quand même très dommage que tout ce qui avait été fait sur l'ancien soit perdu... Il en faut du courrage pour tout reprendre à zero.

moi... ben moi.... bien que rolemaster manque un peu de précision ok, je sors. Comparés à ceux de Polaris ou de Harnmaster, oui je suis bien d'accord...

1. Oui, pas la meme police de caractère (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie et peut etre nains pierre et acier.), 2. Pas de cadre/marie-louise en aplat de couleurs autour de l'illustration (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie, nains pierre et acier et le nouvel apocryphe) 3. Pas de logo Descartes, ni de logo Games Workshop/Flames (systématique) 4. pas de petit commentaire au dessus du logo vf de WFRP (quasi-systématique) et comme dit précédemment : 5. Pas de reliure à la colle sur doublure (systématique) 6. Pas de couverture cartonnée dure (systématique)... etc... Perso, une bonne demi-douzaine d'éléments détéctable uniquement sur la première de couverture, ca me suffit a dire que oui, ca n'a rien a voir.

pas vraiment d'accord : Ce qu'on ne voit pas sur ces reproductions, c'est que les couvertures du grimoires sont toutes souples alors que l'intégralité de la production officielle WFRP1 fr est en couverture dure cartonnée... Ce qu'on ne voit pas non plus, c'est que les reliures grimoires sont souvent faites au agraphes, et parfois à la colle directe, alors que les production officielles ont des reliures plus propres (colle sur doublure ?) (je ne connais pas très bien le nom des techniques de reliures)

Désolé, mais le professionalisme ne se caracterise pas par l'excelence (La Black Industries est professionnelle malgrès le peu de qualité de ses publications), mais par la rémunération de l'activitée... Le Grimoire etait un fanzine amateur qui faisait des choses biens (et d'autres moins biens)... L'amateur n'est pas forcément un incapable tu sais.

Faut arreter les délires, un fanzine qui à une licence c'est plus un fanzine, c'est un magasine... et même un magasine officiel (comprendre un catalogue de la redoute), puisque la licence donne ce petit verni.

Si tu sais lire l'anglais de toute façon, mieux vaux préférer l'original... Perso je ne suis pas assez à l'aise avec la langue de Tatsher pour, et donc passe par les traductions...