Captain Frakas

Toutes les descriptions de tueurs vont dans ce sens, même si le terme n'est pas toujours employé... Je ne sais pas trop si tu te rend compte de quoi releve le comportement des tueurs ou si c'est juste que nous avons une definition divergente de la "folie", parcequ'il y a de quoi s'inquieter En soi, la Tendance Suicidaire des tueurs nains relève de la psychiatrie. Et inutile de me dire que c 'est differents parceque c'est des humains et pas des nains... Les Nains, eux, n'ont pas cette tendance suicidaire et les considèrent comme "a part" dans la société !

Si tu as fais attention a mon message (et que tu répondais à celui-ci), tu as remarqué que je ne parlais pas de l'aspect pourement technique des affrontements sur une carte d'etat major, mais plutot de la psychologie naine quand j'ai dit que les tueurs nains etaient un cas a part (parceque je sentais bien que sinon on me siterais cet exemple particulier pour me contredire, alors que ca n'a pas beaucoup de sens, ca aurait donné un truc du genre : "Les nains ont aussi un instinct de concervation et n'entameront pas d'action purement suicidaires" "Bah c'est faux, regarde les tueurs nains, ils veulent mourrir glorieusement au combat" ) Tu ne peux pas faire une etude sur la mentalité des civils français durant la 2nd guerre mondiale (puisque vous semblez aimer cette periode) en te basant sur les locataires de l'Hopital Sainte Anne à Paris à cette époque... La c'est pareil... Les tueurs nains sont des psychotiques. Leur cas est tellement particulier et a part qu'on ne peut en toute bonne fois les eriger en norme du comportement humain... et donc il n'y a pas de raison de les prendre en exemple à ce sujet. Ils peuvent etre interessant pour comprendre le comportement nain, mais uniquement parceque leur folie révèle des éléments cachés, et qu'elle s'OPPOSE a la norme (sinon ils ne seraient pas considérés comme fous ) Ils sont donc des cas particuliers de cas particuliers, des exceptions parmi les exceptions... (Puisque les nains qui restent dans leur Empire sont eux meme des exceptions du peuple nain qui a en majorité choisi la voie de l'exil...).

C'est un cas à part, parceque les membres de cette secte ne sont pas dans leur etat normal... ils sont un peu atteints si on puis dire... Ils sont des cas particuliers, parcequ'ils cherchent la mort heroique et violente... alors que les autres nains préfèrent une mort héroique a tout autre mort, mais tant qu'a faire préfèrent vivre. Dans le meme registre, les flagellants sont un cas a part dans la société imperiale. En y reflechissant un peu, considerant que la MAJORITE des nains ont déjà fuis l'Empire Nain pour s'installer dans les principautés humaines du vieux monde, et principalement dans l'Empire... On peut penser que la MINORITE naine qui s'acharne a tenir leur Empire, et tenter des reconquetes représentent la fraction la plus "concervatrice" de leur peuple, plus proche des clichés utilisés pour représenter la determination inflexible des nains que ne le sont réellement les nains en général. Mais meme eux ne sont pas vraiment comparables aux tueurs nains... Il n'y a pas que ca comme explication. Tu peux aussi rajouter le manque de fonds nécessaires pour continuer la construction. Période de crise économique mondiale, beaucoup de crédits allaient pour les plus démunis plutot que dans la continuité d'une ligne de défense d'une guerre qui semblait peu-être arrivée mais dont l'horizon était lointain. C'est l'élément déclancheur... Parcequ'a la construction de la ligne maginot, elle l'etait dans le cadre d'une cooperation militaire franco-belge, tout deux vainqueurs de la première guerre mondiale. Si elle s'arrete en Belgique c'est bien parceque les deux pays sont alliés, et qu'il ne sert a rien de fortifier outremesure cette frontière, en cas d'entrée en guerre, l'armée Française est sencée venir a la frontière germano-belge. (Cad qu'elle aurait pu se positionner dés septembre 39...) Or la Belgique se déclare neutre en 1936... La France construit bien quelques ouvrages de fortune sur la frontière belge mais bon... L'armée française est contrainte a penetrer en belgique après que l'allemagne ait violé la neutralitée de celle ci... Ce qui n'est pas aussi évident pour la défense que si elle etait déjà sur place au moment de l'offensive allemande. Alors les problemes économiques que tu enonces, ils deviennent des "problèmes" uniquement du fait du retrait de la Belgique de l'alliance Française, parceque la ligne ne demande a etre prolongée (+ d'investissement) que parceque la donne avait changée avec la déclaration de neutralité Belge. EDIT : Mais je suggère d'en arreter là et de poursuivre par PM eventuellement, parcequ'on est completement HS là...

Bah désolé de devoir te contredire, mais soit tu as un mauvais souvenir de tes cours d'histoires, soit ton professeurs a "arrangé" la veritée dans le but de faire passer une idée plutot que de vous encombrer avec une plus grande veracité des détails, mais a la signature de l'armistice, la ligne maginot tenait encore, et son equipage avait encore un esprit combattif. Les equipages ne se sont rendus qu'a la signature de l'armistice... Bah parceque la guerre etait finie. Mais l'ouvrage en lui-même a parfaitement remplis sa fonction : repousser les assauts allemands (Sarre) et Italiens sans ceder. La ligne maginot n'etait pas une erreure comme on le vulgarise trop souvent, l'erreure viens du fait qu'elle ne fut pas poursuivie jusqu'au bout du fait de la diplomatie Belge, et au moment de la bataille de France de l'incompetence criminelle des institutions de commandement militaire.

Non, Les allemands, ont attaqués les pays-bas et la belgique. (diversion) Les alliés se sont enfonsés en belgiques pour y combattre les allemands, combler la breche, et accessoirement eloigner de france les destructions inevitables due aux zones de combats... Les allemands sont alors passés par les Ardennes, réputés infranchissables, que l'etat major français avait du coup négligé (peu de troupes, la ligne maginot s'arrete avant les ardennes), puis ont tenté de couper les lignes de ravitaillement des alliés en belgique... s'en suit la course pour Dunkerque où évacuent le BEF et certains elements français... La ligne maginot, elle, tiendra elle face aux troupes allemandes jusqu'a la capitulation...

faut dire que dans wjrf on joue des individus... alors que dans battle tu joue des régiments... du coup les caracteristiques n'ont pas vraiment le meme esprit.

Parcequ'ils ont un instinct de survie plus dévellopé que la norme ;p Parceque leurs chefs ne savent pas trop se faire respecter. Parceque c'est des masses indisciplinés... et hop, une éludation. Pourquoi s'embetter quand tout est écrit noir sur blanc... mais bon si tu en viens a te lancer la dedans, et que tu prend la population naine donnée dans Nain pierre et acier, on pourra la comparrer avec celle des nains dans l'Empire grace a Sigmar's Heirs... n'oublie pas 0-5% dans les villes de moins de 5000 hab. 5-10% dans celles de plus de 5000 hab. 20% (de mémoire) à Middenheim. Les orques ?

Sauf que c'est pas le seigneur des anneaux, mais warhammer.... les exemples de l'un ne peuvent vraiment justifier l'autre... meme s'ils peuvent donner des pistes... Mais quand ca se contredit, bah ca se contredit. Les elfes de warhammer ne sont pas ceux de Tolkiens. Les elfes de warhammer sont fragiles, peut etre pas biologiquement mais du fait de leur mode de vie, toujours est ils que s'ils savent bien se battre et ont une force correcte, ils ne savent pas vraiment encaisser. C'est comme ca, c'est dans les conceptes de leur ethnie.

Bon je site WJRF1, qui est assez explicite là dessus : De plus le nouvel appocryphe explique très bien que les nains ne sont ni fous ni cons et qu'ils n'entreprendront jamais volontairement d'actions suicidaires ou condamnés. Tout ceci n'est que la caricature que font d'eux les humains. Les tueurs sont un cas très particulier, pas la peine de les prendre en exemple.

Ils dénotent tout de meme un phénomène migratoire (que je ne crois pas d'ailleurs ultra-minoritaire, meme s'il ne constitue évidemment pas une majorité non plus) qui est une conséquence directe du déclin de l'Empire Nain et de la pertes de pas mal de cités...

Mais les nains quittent déjà (depuis des milliers d'années) leurs forteresses pour s'installer dans l'Empire. Les cités impériales comptent souvent quelque chose comme 10-15% de citadins ethniquement nains... Quand sujets humains des rois nains, c'est pas une nouveauté non plus... On les appèle les Dawikonis, et il y en a depuis avant la fondation de l'Empire.

Comme ça, à brûle-pourpoint, je dirais : WJRF1, Bestiaire de bataille WJBF2, WFB3

Merde... raté la séance de dédicasse Bon j'irais voir en tt cas... merci. C'est vraiment cool d'etre parisien, tout le temps.

Oui, généralement quand on a pas d'arguments mais qu'on veut quand meme avoir raison, on s'enerve... Bof, de toute façon, comme dit précédemment, que ce soit une manipulation ou non, la ferveur des bretonniens en la dame du lac, est FORCEMENT a l'origine de la création d'une entitée du warp "dame du lac".

c'est quand même très dommage que tout ce qui avait été fait sur l'ancien soit perdu... Il en faut du courrage pour tout reprendre à zero.

moi... ben moi.... bien que rolemaster manque un peu de précision ok, je sors. Comparés à ceux de Polaris ou de Harnmaster, oui je suis bien d'accord...

1. Oui, pas la meme police de caractère (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie et peut etre nains pierre et acier.), 2. Pas de cadre/marie-louise en aplat de couleurs autour de l'illustration (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie, nains pierre et acier et le nouvel apocryphe) 3. Pas de logo Descartes, ni de logo Games Workshop/Flames (systématique) 4. pas de petit commentaire au dessus du logo vf de WFRP (quasi-systématique) et comme dit précédemment : 5. Pas de reliure à la colle sur doublure (systématique) 6. Pas de couverture cartonnée dure (systématique)... etc... Perso, une bonne demi-douzaine d'éléments détéctable uniquement sur la première de couverture, ca me suffit a dire que oui, ca n'a rien a voir.

pas vraiment d'accord : Ce qu'on ne voit pas sur ces reproductions, c'est que les couvertures du grimoires sont toutes souples alors que l'intégralité de la production officielle WFRP1 fr est en couverture dure cartonnée... Ce qu'on ne voit pas non plus, c'est que les reliures grimoires sont souvent faites au agraphes, et parfois à la colle directe, alors que les production officielles ont des reliures plus propres (colle sur doublure ?) (je ne connais pas très bien le nom des techniques de reliures)

Désolé, mais le professionalisme ne se caracterise pas par l'excelence (La Black Industries est professionnelle malgrès le peu de qualité de ses publications), mais par la rémunération de l'activitée... Le Grimoire etait un fanzine amateur qui faisait des choses biens (et d'autres moins biens)... L'amateur n'est pas forcément un incapable tu sais.

Faut arreter les délires, un fanzine qui à une licence c'est plus un fanzine, c'est un magasine... et même un magasine officiel (comprendre un catalogue de la redoute), puisque la licence donne ce petit verni.

Si tu sais lire l'anglais de toute façon, mieux vaux préférer l'original... Perso je ne suis pas assez à l'aise avec la langue de Tatsher pour, et donc passe par les traductions...

Arakor : Pourquoi parles-tu d'un procès ? Parceque c'est un "procès-verbal" ? Ludwig : quelles genre de pressions ? Le procès dont parles Arakor ?

Désolé pour ma reaction excessive, mais disons que t'es pas non plus le premier à débarquer sans avoir lu ce qui avait ete dit précédemment, a repeter ce que dix autres ont dit avant, et à remettre sur le tapis (sans aucune source !) ce qui a ete exposé comme clairement contraire, sources à l'appuis. Je veux bien comprendre qu'on ait pas envi de lire intégralement un sujet long de 7 pages... surtout que c'est pas 7 pages constructives... il y a une bonne moitiée qui est occupée par des reactions similaires à la tienne... Si un moderateur pouvait élaguer un peu ca ne ferait pas de mal... mais bon ca prend du temps... C'est aussi pour ca que j'ai entamé un début de recueil (inachevé... ca prend du temps) : http://maitre.du.monde.free.fr/Jdr/Warhammer/WF_W40k.doc Lire l'enfilade aurait pu t'etre utile, puisqu'elle apporte la preuve clair et net que les deux univers furent liés au moins à l'époque de l'ancien background... Je comprend ta tentation de répondre après avoir lu seulement les deux-trois premiers messages, mais à la longue c'est veritablement gonflant... mais quel est l'apport d'un centieme message nous disant "moi je ne penses pas qu'ils soient liés parceque ca ne me plait pas, je n'ai bien sur aucune source pour soutenir mon propos"... Cette enfilade part du constat que les auteurs ont effectivement liés les deux univers et les ont crées comme tel et ont affirmés qu'ils etaient liés en l'écrivant noir sur blanc dans des publications officielles.... Et de nouveaux messages ont pour but de pouvoir démeler les elements un peu brumeux de ces jonctions (comme pour les orks, ou les possibles locations de la planette dans la galaxies pour reprendre des messages postés très récemment) pas pour remettre en question un constat officiel qui n'appelle a aucune interpretation : la planette de warhammer fantasy est une planette de la galaxie ou se trouve l'imperium dont elle est isolée par des tempetes warp....

Ca c'est un grand mystère... Je crois que ça n'est expliqué nul part.... On pourrait peut-etre suggerer que les orques et gobelins soient des orkoïdes qui ont mutés par une combinaison d'évolution naturelle et de poussière de pierre distordante/malepierre jusqu'a parvenir au stade que l'on connait, avec toutes les différences que ça implique avec les orks (principalement la méthode de reproduction, mais pas seulement j'imagine). Pas besoin d'y reflechir 107 ans, si dans RoC ils disent que la planette du monde de warhammer se trouve ailleurs dans la galaxie que l'Imperium de l'humanité, c'est que ce n'est pas la meme planette... De toute façon si c'etait la meme planette, ou se trouverait le palais de l'empereur, l'administration impériale etc ? on ne les vois pas du tout sur la carte de battle, et je vous rappelle que les deux gammes sont contemporaines l'une de l'autre.

Ce serait vrai si le rapport Warhammer fantasy/warhammer 40k n'etait pas exactement le rapport "une planete d'une galaxie"/"sa galaxie".... Or on sait que tel est le cas. Ce n'est pas parceque deux éléments sont différents qu'il n'y a aucun liens entre eux...