Imperator
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Pour l'instant ça se présente bien
.Impe.
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Serai-je tout seul à faire systématiquement des jets de dé moisis pour déterminer l'issue de cette règle (si bien que le livre d'Asur est devenu incontournable pour moi).
À vrai dire... Faut voir combien de héros tu prends
. Si à 1500 t'en prends trois, et qu'à 2000 tu montes à quatre persos, oui, je comprends que tu n'aies pas toujours ce que tu veux.Mais vu le coût desdits quatre perso, faut aussi voir l'impact sur le reste de l'armée
. (À quoi ça sert de donner son commandement quand y a personne pour le recevoir?).Bref, à 1500 de un à deux persos, c'est largement suffisant. À 2000, je joue avec un seul perso en non compétitif (même si j'optimise toujours mes listes fun en essayant de rentabiliser ce qui ne peut l'être), mais on peut facilement s'en sortir avec deux en version anti-magie, et trois en version magie offensive.
Du coup, ça laisse vraiment peu de chances de mal tomber.
Enfin, notre Cd de 8, allié à des objets comme le livre d'asur ou l'étendart du lion font que nous sommes peu sujets à ce genre de tests. On y résiste plutôt bien
et c'est même une des choses qui peu expliquer le coût élevé de nos troupes.mais la svg d'armure devient ridicule (même si je trouve aussi que 5+ c'est ridicule quand on voit le nombre de modificateurs de svg qui trainent sur les champs de batailles ).En effet, 5+, c'est ridicule. En ce qui me concerne, 4+, pour un personnage, c'est un strict minimum pour que j'en tienne compte. Au-dessus, je la traite comme si elle n'existait pas.
En tout cas, c'est plus dans le fluff .C'est vrai
, mais sortir la garde phoenix à 1500, c'est pas fluff, mais qu'est-ce que c'est amusant B) .C'est pas mal du tout ça, mais c'est un peu délicat à évaluer... A vue de nez :moins de 2000 pts -> règle à 5 pts
2000 - 3000 pts -> règle à 10 pts
3000 pts et plus -> règle à 20 pts (voire 25)
On peut le faire ainsi...Mais c'était une suggestion à laquelle je ne crois pas. Gardons le prix d'origine, les 25 points, et laissons faire. Là, ça sent trop la magouille d'optimisation.
Et si on enlevait la fameuse relance? Et cette satanée cape? (tu lui mets une cape normale qui offre un +2 de save contre les tirs, style cape lion et on est tous content
) et on gagnerait déjà de nombreux points pour une efficacité encore plus grande (cette relance ne nous servait quasiment à rien, la cape ne sert qu'au CàC contre de puissantes CC qui de toute manière s'accompagnent d'une grande force et de trop nombreuses attaques pour que nous puissions espérer survivre).La cape lion...Vaut peut-être deux à trois points (je me base sur les lions blancs
), mettons six (pour faire cher, donc haut-elfe).On arrive donc à:
Décompte des points: héros HE 70 pts + armure légère 2 pts + arme 25 pts (+1 F à 15 pts, -1 svg à 10 pts) + cape 6 pts + svg inv. 25pts (LA HE) + 10 pts (+1 Cd) + relance "intrigue" 25 pts (au feeling désolé) soit 163 points, arrondis à 160 points...
(oui, j'ai réduit parce que la cape à 6 points, je n'y crois pas plus que tant
).Là il est toujours cher (à peine moins qu'un électron), mais il est tout de même plus rentable (4+ contre les tirs, 5+ invu, toujours la même force de frappe et surtout toujours le Cd 10 et intrigue à la cour).
On lui fait prendre un seul choix de perso (ce qui permettra de mettre plus de monde à côté, histoire de rendre sa règle intéressante) et on peut espérer obtenir un truc bien.
C'est loin d'être ultime, ça continue à être, à mes yeux, parfaitement inutile, mais au moins il devient viable B) .
On peut aussi imaginer deux versions, une de héros, pour les parties en dessous de 3000, et une de seigneur...Comme ça tu pourrais mettre tes options de musc soporifique et autres au seigneur
.Impe, je bidouille le truc comme je peux
.ps: m'a pas l'air plus utile que tant ce coeur du phoenix...
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En même temps, des perso guerriers hauts elfes rentables au corps à corps, mis à part si on les blinde en équipements (coursier caparaçonné, armure lourde, bouclier, ou Armure des Dieux) et avec une arme lourde, il n'y en a pas des masses
En effet. Au pire le prince sur destriers avec bracelets de défense et bouclier enchanté... (1+ relançable et 4+ invulnérable). Mais ça reste limite. Sans parler de la force de 6 en charge qui tombe à 4 une fois le premier tour passé.
De fait, nous ne sommes pas prévu pour relever les défis, à quelques exceptions près.
D'ailleurs:
même si lui mettre une arme lourde me dérange un peu vis à vis de sa discrétion d'espion. Pour la cape, je trouve ça super fluff les capes magiques chez les elfes ,J'avoue avoir apprécié la cape. Pour l'arme lourde, certainement pas... Ton arme est pas si mal, juste un peu chère, mais bon... Par contre, je lui aurais bien donné une armure légère, plus dans l'esprit.
Quand à la règle "Espion du Roi Phénix", on peut peut être modifier son coup au regard du peu d'influence qu'elle semble avoir (10 points ?).Ou alors un coût variable selon la taille de l'armée? En dessous de 3000 points, ça vaut rien du tout, au-dessus ça en vaut 25...
Ce serait en rapport avec son utilité. (parce que en dessus ça commence à devenir utile).Ce que je veux dire, c'est que se payer un héros pour compenser une faiblesse qui n'en est pas une, c'est limite
.Ce qu'il me faut reconnaître tout du moins, c'est que le coût du héros a été justement calculé, même s'il reste trop grand. Franchement, quand on sait que pour moins cher on a un électron libre...
Impe, c'est comme jouer les lanciers plutôt que les HA, faut vraiment avoir envie de se lancer des défis
. -
J'ai tenu compte de tes remarques sur le texte fluff Imperator et l'ai édité en conséquence.
Alors mon intervention aura au moins eu quelque chose de bénéfique
.Faut dire qu'à la base, j'étais surtout venu pour ça.
Sinon, si le but est de le jouer à 4000 points, moui, il est sympatique. L'ennui de ce format, c'est qu'on rencontre vite des trucs bien bourrins (avec autant de points, ça devient dur de rester fidèle au fun), mais au moins on ne regrettera pas trop ses 200 points. Bref, de toute manière ça ne me concerne plus, puisque je m'arrête au max à 2500 points, après quoi je considère qu'il y a trop de troupes sur la table ce qui ralentit trop le jeu et gâche en partie le jeu.
Ex : contre un général du Ko avec arme à deux mains F7 CC9 A4 ton héros se ramasse 1.8518 blessure contre 1.11111 blessure pour le chtit espion du roi ce qui peut faire la différence.Mouais... Je vois surtout qu'au final, le premier qui passe me le tue, et même un champion d'unité peut en venir à bout, avec un peu de chance. Bon, c'est la même chose pour tout héros elfique, mais ce perso, tout ce qui le touche le tue... (suffit juste de toucher, et ce sera du 4+/5+, loin d'être infaisable). Mais bon, on ne veut pas non plus qu'il soit intuable
. M'enfin, la différence de résistance est infime, et vu la save à 2+ de l'autre, je lui donne l'avantage (on ne combat pas un surbourrin de CàC avec un héros elfique).Ajoute à çà qu'il est bien pratique dans une unité de piétons (maintenant si tu joues sans piétons c'est une autre histoire).Je joue full infanterie (52 lanciers, dernièrement 16 gardes phoenix) avec soutien cavalerie (patrouilleurs ellyriens, max deux groupes de HA). Mais si je veux un soutien, je prends l'armure des dieux. J'aurais une save à 3+, un Cd de 9, une force de 7... Et un CC de 6 comme notre bonhomme ici présent. La différence, c'est que l'intrigue à la cour reste telle qu'elle est. Mais où est le problème, puisque je prends peu de perso et ait donc très peu de chances de mal tomber ?
Il est pratique, oui, mais ne vaut pas ses 200 points.
Lui ajouter 1 de CC augmenterait aussi beaucoup son efficacité (mais le rendrait un peu chers genre CC 7 CT 4, mais il faudrait alors lui faire prendre deux choix de héros)On lui ajoute aussi une attaque et on le fait prendre un choix de seigneur... Du coup il aura un impact au CàC en rapport avec son coût (mouaif, plus ou moins) et commencera à supporter la comparaison. Je parle bien entendu de le garder à 200 points.
Décompte des points: héros HE 70 pts + armure lourde 4 pts + arme 25 pts (+1 F à 15 pts, -1 svg à 10 pts) + cape 20 pts (LA HdC musc soporifique -20% et effet sur I) + svg inv. 25pts (LA HE) + relance 20 pts (LA skaven amulette de malepierre -20%) + 10 pts (+1 Cd) + relance "intrigue" 25 pts (au feeling désolé) soit 199 points, arrondis à 200 points.Le pire, c'est que le calcul se tient...
Faut voir...
Tout ce dont je suis certain, c'est qu'à mes yeux il n'est absolument pas rentable. Maintenant on peut toujours lui trouver un intérêt.Impe, mais ça concerne des formats auxquels je ne joue pas.
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C'est vrai ça!
Je sais que le choix de l'elfe noir n'est pas facile, que la bataille se présente mal et tout, mais bon, faut se lancer.
Impe, j'ai connu des parties qui duraient huit-dix heures, mais jamais des journées entières comme celle-ci
, et surtout pour un seul tour. -
(Pour une fois qu'un perso spécial n'est pas abusé).
À qui le dis-tu
...Je ne joue pas haut elfe mais je me bat régulièrement contre et cela ne me dérangerait pas que mon adversaire ce serve de ce personnage.Là, ça ne m'étonne pas outre mesure.
Franchement, je trouve comme toi que ce personnage est sympa, qu'il a l'avantage de justement présenter autre chose qu'une sauvegarde à 2+ invu relançable avec second signe automatique lancé parce que le mec y peut faire une prière à Asuryan (niveau de puissance 13, cela va de soit)...
Mais là, c'est un sac à point qui non content de ne jamais se rentabiliser n'apportera pas grand chose non plus en terme tactique. Seul son Cd de 10 est réellement intéressant au milieu de toutes ses règles, et ça fait bien peu.
Dois-je rappeler que pour 97 points environ, on a un commandeur sur destrier avec lance de cavalerie, soit save à 2+ et Cd9... Allié avec un mage, on a à peu de choses près le même résultat qu'avec Iolwen...
Bref, faire quelque chose de sympa, d'accord, mais là c'est carrément barbie sur un champ de bataille (c'est la seule formule que je trouve sur le moment).
Le gros problème, c'est qu'il a été conçu pour pallier à une règle qui ne pose que très peu de problèmes du moment que l'on prend peu de personnages. Si on prend deux persos, on a 16% de chance de tomber sur le mauvais choix, et donc 84% d'avoir ce que l'on veut. Comme je l'ai dit, à 2000 points, prendre ou ne pas prendre Iolwen revient quasiment au même, vu que dans la majorité des cas on pourra faire passer notre prince général.
Et comme je l'ai dit, avant 3000/4000 points, l'utiliser c'est se prendre un poids mort pour rien. (même à 3000 son intérêt est limité).
Impe. (on me demanderait de payer ne serait-ce que 30 points pour fiabiliser cette règle que je refuserais... Normal, je joue la plupart du temps avec un seul personnage).
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Au départ, j'ai été attiré par l'historique. Une bien jolie histoire, avec quelques erreurs de style, mais très agréable à lire
.Et puis bon, comme j'avais commencé, j'ai aussi pris le temps de m'arrêter sur le perso.
Mais là, autant certains perso créés ici sont clairement abusés, autant je trouve le prix de Iolwen bien trop haut en points et en choix de perso pour qu'il soit joué ou même jouable...
De fait, son principal talent réside dans l'annulation théorique de la règle intrigue à la cour... Toutefois, avec ses deux choix de perso, il ne restera jamais qu'un seul autre perso à 1500 points (un mage pour l'anti-magie, donc inutile comme général) et deux à 2000 (un mage et un prince).
Bref, en dessous de 2000, ça n'a aucune utilité. Dès 2000, de toute manière, si on ne joue pas Iolwen, on a de grandes chances, avec deux persos seulement, de pouvoir choisir ou d'avoir le prince comme général (une chance sur six d'avoir le mage...soit à peine 16,6%).
Après, on a un commandeur (3 attaques force 4 de base) avec une arme qui ne vaut même pas vraiment l'arme lourde (si ce n'est que l'on conserve l'initiative) et le coeur d'Asuryan. Il y a bien la relance, mais vu son impact au CàC et sa sauvegarde d'armure minuscule, ce ne sera absolument pas significatif (pas comme si on la donnait à Tyrion qui deviendrait encore plus intuable).
Bref, on paie 200 points pour une règle qui est déjà relativement fiable sans ce personnage, pour un impact au CàC moindre que celui d'un commandeur normal, mais un joli historique et la possibilité de personnaliser son armée
.Bref, en dessous de 3000 à 4000 points, je n'en vois absolument pas l'intérêt, mais j'avoue ne pas voir beaucoup d'intérêt à jouer à 3000/4000 points (avis tout à fais perso qui n'engage que moi
).Notons tout de même le cd 10 du personnage. Ton but serait donc qu'il devienne général. Mais bon, ça fait quand même cher pour finalement pas grand chose.
Un personnage intéressant donc, joliment présenté
, mais que je ne jouerais sans doute pas puisque je peux obtenir à peu de choses près le même résultat sans payer ses 200 points (soit le prix d'une paire de balistes tout de même).Au passage, pour l'historique:
lui demanda qui elle était, la jeune elfe lui répond qu’elle était une Menluina,Essaie:
"le lui demanda, la jeune elfe lui répondit qu'elle était une..."
ou
"lui demanda qui elle était, la jeune elfe lui glissa le mot de Menluina..."
A ce moment, elle trouva sa décision de rester dans la demeure conjugale malgré sa situation de future mère bien imprudente. Lorsque son époux était décédé aux mains des DruchiiJe propose un retour paragraphe avant "lorsque", puisque l'on introduit ici une nouvelle idée. (regarde aussi le "trouva sa décision" qui devrait devenir "prit la décision")
et lorsqu’elle demanda comment s’appelait la Menluina, cette dernière lui répondit que comme l’enfant, la mère avait besoin de repos.Avis très subjectif, mais il vaut mieux éviter autant que possible le "lui demande et lui répondit" ensemble. Ici je propose:
"Cette dernière lui fit comprendre que l'enfant, comme la mère..."
elle ne doutait pas de sa capacité à chevaucher même dans son cas, après tout, elle était bien une fille d’Ellyrion, non ?L'arrivée de la réflexion dans le texte est un bon "truc" stylistiquement parlant. Toutefois, le "non" est de trop.
Que dirais-tu de:
"après tout n'était-elle pas une fille d'Ellyrion?"
On évite ainsi de tomber d'un passage poétique à un passage bien trop familier. Cette prise à partie direct du lecteur risque de tirer celui-ci de l'histoire. Je sais que ce sont les mots de l'elfe elle-même, mais l'important est de retranscrire ce que le lecteur doit voir et sentir, pas ce qui fut précisément...
Impe, on est ce qu'on est, et on ne se refait pas...
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Le manche téléscopique est un détail insignifiant, il n'a aucune influence scénaristique. L'arrivée de la furie, elle, ne peut être ignorée
.Mais bon, je dois passer pour le rabat-joie de service
. Au fond, l'important, c'est de se faire plaisir, pas de pondre un chef d'oeuvre.Impe
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Ah non, si on termine maintenant, scénaristiquement parlant, ce sera légérement et subtilement vide
.Tout à fait entre nous, il serait temps que:
- on trouve l'objet magique qu'on est venu chercher
- démarre la fin
Au fond, la grande quantité d'événements divers de l'avneture peuvent donner une bonne fin, si l'on reprend le tout. Entre la furie, l'informateur, le mystérieux homme encapuchonné, le grand méchant...
Ce qui m'ennuierais, c'est qu'on arrive à une fin qui n'en est pas une, où la moitié des éléments de la BD n'ont servi à rien, juste à la décoration...
Impe.
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Surtout que pour ce qui est de la romance, on a une section entière qui y est dédiée
. Alors quitte à rêver, autant le faire au lieu et moment approprié.Impe, je m'interroge sur l'impact des hurleurs...Ne seraient-ils pas à même de mettre fin à toute menace de la part du groupe Senlu? S'ils sont aussi forts que des charognards ou autres, y a plus de cavalerie légère, ou alors trop diminuée pour la PU5 et donc plus aucune menace réelle pour les groupes de maraudeur...
Le chaos je vous dis
! -
mais les tours de jeu devraient etre encore plus romancés a mon gout
Si je puis me permettre...
Surtout pas! B)
Romancé, on comprend à moitié ce qui se passe, un rapport de bataille ne sera jamais une bonne histoire et on perd une grande partie de l'intérêt même du rapport de bataille: étudier les stratégies.
Ceci dit, je reviens juste quémander la suite. Ben oui, j'aimerais savoir ce qui s'est passé finalement
.Impe, le chaos je vous dis...
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On oublie vite qu'on a tous une vie à côté du net
.Mais je suis pressé de voir ce que sera cette fameuse chose. J'ai bien une petite idée à moi, mais comme d'hab' ce serait du vingt-troisième degré de déconne
.Impe, lourd mais qui le fait exprès...
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Guild Wars
dans Jeux Vidéos
bha si tu fais que les quetes secondaire je crois que t'aura tout le temps çail faut faire les campagnes principales en étant groupé pour avancé dans le jeu
J'ai fini le jeu... Et c'était quand même horriblement lassant.
J'ai parlé du scénario? Oui? Tant mieux...
On croise des gens dans les contrées stériles ditesQuasiment jamais...
Au passage, je n'aime pas WoW non plus, mais j'aurais plus trouvé à m'y amuser.
Dernier détail, je n'ai pas commencé Guild wars pour rien
, il y avait quelque chose que j'y cherchais (et cherche toujours) qu'y s'y trouve.Impe, mais je suis l'un des seuls à chercher cette chose.
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En théorie, les cavaliers noirs passent, et viennent menacer le dos... Au passage, les hurleurs seraient-ils capable de réduire cette menace à néant?
Quant aux arba, j'ai déjà dit qu'il fallait les faire descendre pour essayer de ralentir le groupe de chaoteux. Parce que si rien n'est fait, ces chevaliers vont charger dans deux tour le flanc ou le dos des armées elfes noirs, et là c'est l'hallali...
Tire plutôt sur les chevaliers du chaos , avec un peu de chançe, tu en tueras un...Une phase de tir perdue pour rien. Les chevaliers du chaos se moquent de la force 3.
Et faire faire un test de panique aux maradeurs en cas de destruction du régiment? Bof bof bof...De là à se prendre 5 mort en une phase de tir, y a de la marge...
L'ennui, c'est que l'elfe noir joue un peu "unité contre unité", sauf que ses unités sont inférieures qualitativement à celles de l'adversaire. Bref, s'il n'essaie pas la destruction ciblée de l'armée ardverse, il va se faire battre un peu partout de par la faiblesse inhérente aux elfes...
Mais il serait intéressant de savoir à présent ce qu'il est advenu (mais je garde mon vote pour le chaos, là il est vraiment peinard pour gagner).
Impe, ça aurait pas été aussi simple avec une baliste...
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Perso, je donne la victoire aux hordes du chaos. Si les chiens occupent Sheth, rien ne semble devoir empêcher les chevaliers de prendre l'armée elfique de flanc. Avec l'aide des hurleurs, ça devrait aller vite.
Bref, j'accuse volontier le déploiement elfe noir, mais qui sait, ce ne serait pas la première fois que j'assisterais à un retournement de situation (Senlu enfonce les chiens et va prendre les maraudeurs de dos pendant qu'un pâté de lancier fait face aux chevaliers, soutenus par les sangs-froids qui se préparent à charger lorsque les lanciers fuiront face aux chevaliers du chaos
(tout un programe).Enfin bon, tout peut encore arriver
. Mais si en plus les sangs-froids sont stupides, là, je ne donne pas cher de l'elfe noir.Impe, ça c'est la théorie, j'attends de voir la pratique.
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Hé! Mes respects à Manolo, j'adore sa signature B) .
Sinon, c'est relativement gentillet. On est loin du pur flammage.
Au passage, je crois qu'on ne va pas se mettre à critiquer l'un ou l'autre forum ici
, ce n'est ni le lieu, ni le moment, surtout qu'au final on aura absolument rien gagné, si ce n'est peut-être de jolis échanges écrits .Impe.
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C'est vrai que de parler d'absorption me semble une blague d'assez mauvais goût.
.Tiens, y a une section récit sur warmania
.Impe.
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Allons-y:
Monmonboss, et puis la bannière de bataille faut vraiment tout misé sur la chance ...Si j'ai encore inversé bannière de guerre et de bataille, je m'en excuse...
Parce que je n'ai pas sorti la bannière de bataille depuis une éternité (surtout qu'elle n'a jamais été immensément efficace entre mes mains) et que je parlais bien sûr de la bannière de guerre.Bah là je peux te dire que j'en ai chier, la catapulte dans de l'infanterie ça fait prouf puis aïe, le gyro bah ça pique et j'ai rien pour aller le prendre, ...Ah ça... Remarque, le gyro, avec les chars, on peut espérer le gérer.
Pour le reste, heureusement qu'ils ont de quoi nous affaiblir un peu au tir
.Un membre s'y plaignait de ne pas avoir put tuer plus de 2 guerriers saurus avec 20 tirs d'archers. Voilà l'exemple qui montre bien que certains joueurs en demandent certainement trop aux archersD'accord... Mais 20 tirs à courte portée sur des exécuteurs, on pouvait quand même espérer... je ne sais pas... un mort
? Franchement, c'était ridicule. Ils sont bien trop peu fiables.Les 7 attaques F5 du prince sont, comme je l'ai dit précédement, un soutien considérable pour les pâtés de lanciers à la F3.Ce type est absolument naze... Bon, ok, c'est un préjugé et il peut s'avérer utile
(d'ailleurs j'aimerais pas le combattre). Mais deux anecdotes:- lors d'un échange d'armée, il est dans un pâté de lions blancs qui charge de face mon pâté de squelettes khemri. Au final, grâce à des renforts, je tue son groupe et il me reste encore le porte-étendart de mon groupe. Étrangement, la présence du prince n'a pas suffi à donner l'avantage aux hauts-elfes.
- lors de cette échange, mais pendant que je dirigeais mes hauts-elfes, je charge de face avec les patrouilleurs ellyriens et le prince de flanc pour faire les mortsd qui me donneront la victoire. Résultat: pas un seul mort et un prince qui fuit pour être rattrapé...
Bref, le 3+ pour toucher pose un certain problème, et la force 5 reste très moyenne. Pour moins cher on a des maîtres des épées qui ont exactement la même force de frappe.
À côté de ça, on a l'électron libre niveau 2... irremplaçable, surpuissant, qui tapisse la table de jeu des cavaleries et monstres adverses. Une arme avec force 6, 1d3 blessures, de la CT de 6 qui permet de toucher quasiment automatiquement... Que du bonheur, et une mobilité à toute épreuve!
Quant on sait que le full infanterie a besoin qu'on affaiblisse l'adversaire avant le contact, je trouve l'électron bien meilleur. Du reste, il est de loin plus "stratégique", puisque fiable, pas automatiquement ultime (il reste fragile) et demande une certaine attention (mais ça reste de l'optimisation pure et dure, très violente d'ailleurs).
N'empêche, perso, on ne me fera pas démordre de mon prince porte-PAM, surtout que j'ai l'arme ultime contre tout ce qui se baladerait en forêt. Une question peut-être par rapport au bouclier enchanté et le bonus de parade, mais dans l'ensemble ce perso est vraiment super et nous offre la possibilité de libérer pleins de points pour avoir encore plus de troupes
.Je n'ai moi-même pas les éléments permettant de jouer une telle liste, mais je serais très reconnaissant envers quiconque pourrait la tester pour faire part de son expérience.À peu de chose près je l'ai jouée... Mais contre du Khemri sympa, et avec 10 MdE à la place d'un groupe de patrouilleur (et je n'avais pas de chars en fait...).
Mais bref, ta liste est efficace, sympatique mais suffisamment optimisée. Je regrette toutefois largement la présence des chars. Mais bon, faut reconnaître que si on veut rester efficace, difficile de s'en passer. Toutefois, un second groupe de guerriers fantômes, plus les 30 points restant peuvent donner l'opportunité de placer un second groupe de 12 archers
. S'il faut des points, on abandonne la lame d'or vif pour le prince porte-PAM, et si ça se trouve on aura de quoi donner des arcs aux patrouilleurs, que du bonheur quoi .Impe, on peut aussi se passer complètement d'archers...et changer les lions blancs pour de la garde phoenix
. -
Il parle de ce topic...
Et je crois que ça ne clôt rien du tout. Certains diront que c'est la preuve que les bretonniens sont très stratégique, puisqu'il a perdu par manque de stratégie, d'autre comme moi diront au contraire que c'est la preuve qu'ils sont hyper limités dans les stratégies possibles...
Et on a peut-être tous un peu raison...
Sinon, effectivement, les breto ne doivent pas aimer les gnoblars
. Maintenant, un tel écart est tout de même énorme... Avec les moyens mis à sa disposition...En fait, ce qu'il lui faut, c'est un trébuchet
.Impe, instructif tout cela... mais moi je n'ai pas des pâtés de guerriers presques gratos (encore heureux, à la vitesse où je peinds les miens
). -
Ta liste est déjà très polyvalente... Deux cavaleries lourdes, l'électron libre niveau 1, des chars...
Certes y a beaucoup d'infanterie, et la présence de la GP me pousse à dire que c'est un full, mais c'est pas encore ce dont je parle.
Tant qu'on parle de résultats, voici ma liste à 1000 points pour le tournoi de Neuchâtel:
commandeur sur char avec arme lourde, honneur garde lion
16 lanciers avec étendart et mus
16 lanciers avec étendart et mus
10 lions blancs avec champion et mus
5 patrouilleurs ellyriens avec arcs et mus
1 char
1 baliste
Bon, première bataille je me suis fait avoir par la magie qui s'est avéré destructrice (j'aurais dû, oui, mettre la gemme de hoeth
) et je n'ai pas su gérer...Seconde partie où j'ai fais l'erreur de scinder mon armée en deux groupes qui se sont fait exterminés l'un après l'autre. (manque de soutien entre les groupes).
Dernière partie où il me faut absolument raconter une anecdote. J'avais engagé un pâté de guerriers nains de face avec mon char, confiant en l'honneur garde lion que je testais pour l'occasion. Je tins ma position et les lions blancs sont venus charger en renfort, de face cela va de soit... Au final mes lions blancs ont fuis sans faire de vraies pertes à l'adversaire pour se laisser doucement manger par le gyro de mon adversaire
. Comme quoi même avec CC5 et force 6, la force de frappe, ça manque...À noter la baliste INDISPENSABLE qui a su m'aider à gérer les grosses cavaleries et autres bêtises du genre.
Les patrouilleurs furent eux aussi la clé de la victoire (même si j'ai perdu toutes mes batailles
) et mes lanciers se sont relativement bien comportés. Le char, lui, s'est avéré complètement inutile de la manière dont je l'ai utilisé (en électron libre pour bloquer les pavés adverses).Mais au final, j'ai adoré jouer avec cette armée, surtout que mes adversaires étaient hyper sympa et leurs listes d'armée vraiment fun (que dire du nain full piéton sans machine de guerre
...).Pour les archers... j'ai enlevé un jour un ou deux points de vie à un démon majeur, j'ai tué un groupe de flagellants, ils ont réussi à faire de petits dégâts à une cavalerie légère... Mais ils sont vraiment peu fiables.
Le tir, je le réserve à mes commandeurs et mes balistes. Les arcs aux patrouilleurs, c'est pour le fun (et les magos isolés
). Motion pour 5 guerriers fantômes qui ont, un jour, mis une baliste elfe noir hors d'état de nuire lors de la première phase de tir...Mais, lors d'un échange d'armée, lors d'une bataille dont j'ai écrit le rapport ici, mon adversaire a tiré avec 20 archers sur mes (ses
) exécteurs qui ont eu... 0 morts . Il va sans dire que j'ai largement gagné la bataille. Manque de chance? Un peu, oui, mais ça n'a pas changé grand chose de toute manière.Impe, j'aime bien les archers, mais seulement si j'ai quelque chose à côté. À noter que je les adore dans le rôle de l'unité sacrifiable qui va appâter l'adversaire.
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Une jolie bataille, et surtout clairement racontée, du moins dans la mesure où on comprend ce qu'il faut comprendre
.Juste une question... selon toi, la défaite de ton adversaire est dûe à quoi?
Impe.
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Guild Wars
dans Jeux Vidéos
Guild wars?
Ah oui... On peut y trouver de l'intérêt, mais niveau RP, on a pas la moitié du début des moyens qu'offrent WoW, déjà bien limité à ce niveau.
Côté combat, au moins c'est tactique, je me souviens m'être fait écrasé par des nécros un peu trop malins pour moi
.Ce que je reproche au jeu? Très vite lassant à force de faire la même chose, scénario plat et non suivi (enfin, comparé à ce qu'on pourrait faire
), mon élémentalist en est réduit au farmage pour obtenir les skills qui me manquent et l'argent pour acheter une éventuelle armure de fission (ou un nom du genre).Les graphismes sont...
des cordes carrées, des décors stériles et sans vie, j'ai traversé avec frustration de nombreuses plaines sans aucun intérêt. Finalement, je n'ai trouvé satisfaction qu'en restant dans le tutorial, seul endroit, avec quelques coins vers les plages, plus ou moins jolis et agréable.Les armures se ressemblent quasiment toutes...
Bref, je n'aime pas ce jeu, mais pour passer le temps c'est plutôt bien. J'aurais préféré WoW qui m'aurait obligé à farmer comme un bourrin, à bourriner pour obtenir le meilleur équipement et qui m'aurait donné (ce qui aurait été malheureux pour mon boulot de modo) l'occasion de monter un peu de RP là-bas.
Ah oui, les leavers, les chieurs qui gueulent contre les moines, des types qui vous insultent sans arrêt et autres joueurs en solo lors des missions ont eu tendance à me faire préférer la compagnie des mercos...
Impe, jusqu'ici y a qu'un "mmorpg" qui m'a convaincu, et c'est Continent...
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De plus nombre de volants alignent les attaques de force 3 qui sont capable de changer complètement la donne. Les charognards khemri sont, à ce propos, de véritables plaies, comme bon nombre d'autres...
Pour le porte-PAM, c'est dans l'optique de donner un maximum de champ aux troupes. Lorsque je le joue, il n'engage jamais plus qu'une cavalerie légère, des éclaireurs adverses ou se balade en forêt à la recherche du mage qui aurait eu la folie de s'y trouver
.Dès lors, 4 attaques de force 4, ou de force 6 si on utilise l'arme lourde que je lui donne, et une save à 3+ avec arme de base, ou 5+ sans, c'est encore dans les normes. Après ça, évidemment, ça reste hyper fragile, mais n'est-ce pas simplement de l'elfe?
Pour la combinaison électron libre niveau 2 et mage porte-PAM, j'enlève justement le troisième perso, la grande bannière.
En effet, si je perds le combat, je compte le faire de suffisamment peu pour avoir une chance de m'en sortir. Pour le reste je n'ai qu'un pâté qui a pour but de tenir une éventuelle charge, celui de 20 avec bannière de guerre.
Ce qui me semble évident avec le full infanterie haut-elfe, c'est que nous avons le mouvement et c'est tout.
Contrairement aux nains, nous avons E3 et save à 5+.
Contrairement aux autres races nos guerriers coûtent 11 pts/pièces, donc pas de PU ni obligatoiement de rangs... (enfin, dans une certaine mesure, puisqu'on les a quand même).
Nous avons:
- la force de frappe au travers des MdE et lions blancs (et encore, c'est loin d'être ultime)
- le mouvement.
Il me semble donc clair que nous ne sommes pas fais pour être défensifs. Au contraire, nous nous devons d'être offensif, car c'est seulement dans ce cas que nous pourrons combler nos lacunes.
Bien sûr je n'exclus pas de devoir réceptionner de temps à autre une charge, mais guère plus, et dans cette optique la grande bannière ne se justifie pas.
Quant au niveau 2, il a l'avantage conséquent de nous débarasser des cavaleries lourdes et géants que nos pâtés d'infanterie auraient tout le plus grand mal à combattre. Quant à son prix... Vu ce qu'il peut faire, il est vite rentabilisé.
Reste qu'un full infanterie sera souvent plus lent que l'armée adverse, puisque celle-ci possédera des cavaleries, et qu'un full infanterie manque à la base de force de frappe (je ne fais pas confiance aux MdE pour l'apporter, un peu plus aux lions blancs), d'où le rôle crucial des balistes.
Au passage, je parle de jouer 2 balistes et 10 ou 12 lions blancs dans une optique relativement détendue. On optimise, mais on reste fun, c'est du full infanterie, on fait quelque chose de sympa.
Mais si on voulait optimiser au max notre full infanterie, on remplacerait vite les lions blancs par des aigles (qui trouveront toujours une utilité) et on aurait des chars en spécial.
Mais plus que jamais je crois les patrouilleurs ellyriens indispensables dans cette optique, puisque le seul élément qui puisse nous permettre d'aller attraper facilement flancs et dos. Vouloir attraper des flancs avec uniquement de l'infanterie, c'est presque se fier à la chance puisque:
- nous sommes en sous-nombre
- nous sommes moins rapides
Bref, on a tout ce qu'il ne faut pas.
Impe, on peut aussi sacrifier les balistes... on en place une toute seule d'un côté de la table avec une bonne ligne de vue, on laisse l'adversaire sacrifier une partie de son armée pour aller la tuer et on est déjà tranquille (une petite unité en soutien sera toujours bien, pour l'obliger à y consacrer un nombre élevé de troupes). S'il l'ignore, en revanche, ce sera toujours ça de pris.
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Pour les guerriers fantômes, je disais "vrai full infanterie" dans l'optique sans chevaux
.Après ça, je l'ai aussi dit, les patrouilleurs sont biens meilleurs.
Entre maîtres des épées et chars...Certes les chars sont bien meilleurs, mais les MdE peuvent avoir leur utilité, dans la mesure où veut faire du full infanterie. Et puis, les MdE, c'est quand même bien plus tactique à utiliser que de lancer un dé après avoir chargé de 18ps...
Mais en fait, ce qui m'étonne, c'est:
Pour moi, les meilleurs troupes pour protéger les balistes sont les archers. Ils empêchent les volants de s'approcher trop près, libèrent les chars qui peuvent alors soutenir tranquillement le reste de l'armée, et tirent. S'ils sont loin d'être rentables, ils peuvent toujours repousser des unités de cavalerie légères un peu trop véloces, et évitent dde voir 200 pts de balistes partir en fumée.J'ai jamais vu des archers réussir à protéger mes balistes... Ils font rien au tir contre les volants et se font massacrer au CàC...
Mais si tu dis que ça marche... Je peux pas affirmer le contraire.
Par contre, tu n'as pas parlé des personnages qui encadrent un full infanterie.Celui qui me semble incournable est le porteur de la grand bannière. Cumulé à un livre sacré d'Asur par exemple, les lanciers devraient pouvoir encaisser et tenir n'importe quelle charge.
Vu le prix d'un full infanterie, j'avais opté pour le prince porte-PAM tout seul. Bonne défense magique, pas trop cher, un impact minime mais présent au CàC et surtout beaucoup moins cher que le reste.
M'enfin, un commandeur à pied avec grande bannière et armure des dieux, plus électron libre niveau 2 et mage porte-PAM, ça doit être très efficace.
Mais on peut se passer de la grande bannière, on est pas sensé tenir
, mais gagner le combat, ou le perdre de très peu. C'est cher pour pas grand chose... et c'est 100 points pour l'adversaire .Le grand avantage, c'est l'électron libre niveau 2 qui nous débarrase des cavaleries lourdes et autres géants... Que du bonheur
.Impe, mais je préfère mon prince porte-PAM.
ps: à 1500, je me contenterais de sortir 10 ou 12 lions blancs, ou 16 gardes phoenix...
[Général] Minimiser l'aléa dans vos partie
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e) · Modifié par Aminaë
Une base d'idées intéressantes. Essaie de continuer, on peut trouver de bons trucs
.
En ce qui me concerne, pour minimiser l'impact des jets de dés, je prévois mon armée comme suit:
- minimisation de la force de frappe à moins d'en avoir une très fiable. Donc privilégier l'infanterie et les prises de flanc à une éventuelle percée de face.
- pas de combattant de CàC über bourrin. En haut-elfe c'est presque perdu d'avance, et même le dragon peut faire des jets foireux.
- pas de magie offensive, ou très peu de dés lancés à la fois (livre de hoeth pour passer quand même toute défense magique). Y a rien de plus aléatoire que la magie. Miser dessus, c'est confier son sort aux dés. De même les parchemins sont obligatoire pour minimiser l'aspect hasard.
- multiplication des troupes. Pas de vrai héros de CàC, peu ou pas de mages, il me reste suffisamment de points pour sortir un max de troupes. Du coup, les pertes se ressentent moins et on augmente un peu la marge...
Ensuite, il me semble qu'il faut toujours prévoir qu'un test peut être raté.
Par exemple si on envoie deux unité à cd 8 sans le général et la GB à proximité et que l'ennemi provoque la peur, il faut s'attendre à ce qu'au moins l'un des deux rate son test.
Quoi qu'il arrive ne jamais se laisser démonter, ne jamais miser la partie sur un jet de dés et toujours chercher à redresser la situation.
De même, j'essaie de me passer des chars à l'impact bien trop peu fiable (même si je sors plus souvent des 6 que des 1...
) et ne fais plus confiance à la force 6 de mes lions blancs. Les balistes sont puissantes, mais AMHA à considérer comme non-ultime, puisqu'elles peuvent ne faire que deux morts dans un pâté de 16 guerriers de base.
Mais alors? Alors pour contrabalancer le hasard, je devrais me passer de chars, sortir de l'infanterie, éviter les balistes...
Je ne crois pas que ce soit une solution en soit.
En haut-elfe, il ne faut jamais oublier que l'on a un bon Cd. Il nous arrive de paniquer, d'être terrorisés ou de ne pas avancer à cause de la peur, mais la force d'Asuryan nous fait, dans la majorité des cas, supporter au mieux ce genre de problèmes.
Si à présent l'on considère une armée comme les gobelins, à faible (très faible) Cd. Ici, c'est l'importance du placement du général qui entre en compte. Un général gobelin peut avoir entre 7 à 8 de Cd, ce qui est une moyenne honorable face aux peut-être 5 ou 6 de base du gobelin. Et ici une grande bannière peut s'avérer plus qu'utile pour l'ensemble des tests auquel sera soumis l'armée.
Fiabiliser du bretonnien.
Là où les dés entrent en compte, c'est dans la charge. J'ai disputé une partie contre un bretonnien qui semblait perdue d'avance. Ma force de frappe avait été éradiquée au second tour, mes princes dragons furent mis en pièce, le moral de l'armée était bas et mon adversaire me proposa une rédition aussi honorable que faire se peut.
Le malheureux ne put que contempler les restes fumant de son armée après qu'il ait raté toutes ses charges en ne me faisant que trop peu de morts dans mes lanciers, puis que je l'aies chargé de flanc. Ce fut un massacre dont j'ai surtout retenu l'aspect chance des bretonniens.
Alors comment éviter cela? C'est difficile, presque impossible dans la mesure où votre armée a été conçue ainsi, puissante force de frappe, charge de face, ça passe ou ça casse.
Deux techniques:
- la chère: se payer des gros fer de lance avec étendard et un bon héros. Avec ça, on a toutes les chances de notre côté puisqu'on commence avec 5 comme le pâté adverse, mais une puissance de frappe tout simplement énorme. Seulement c'est bourrin et ça présente des flancs et des possibilité tactiques pour l'adversaire qui me poussent à vous la montrer du doigt comme mauvaise. Un ou deux fers de ce genre selon le format, mais jamais plus.
- l'étrange: on va m'en vouloir, mais il suffit de faire intervenir des amis à nous, les paysans. Un pâté de gueux a l'avantage de ne pas compter sur la force de frappe. Certains diront même qu'il ne compte absolument pas du tout. Toutefois, un ou deux de ces pâtés, de 24 soldats, pourront aisément venir en seconde ligne protéger les flancs, apporter des rangs à des cavaleries de 6 chevaliers et sont aussi fiables que les autres troupes de base (même problème que pour les gobelins, sauf qu'il suffit du moindre bête chevalier, ce qui est, je l'affirme, très simple). Enfin, et surtout, les sergents montés apportent un plus sans égal en venant charger de flanc votre adversaire pour lui ôter bonus de rang et prendre un +1 au résultat au passage. Effet doublé de dos.
Fiabiliser du Khemri... C'est l'armée LA plus fiable que je connaisse, mais elle n'est pas tout le temps sur les podiums, ce qui ne me la fait apprécier que plus encore
. Inutile d'en parler, cette armée ne comptera jamais sur des jets de dés (même il en sort de partout n'est pas crucial, la déviation... on peut rien y faire et le roi... ben il est comme ça, pis de toute manière on l'a pris pour les chars en base, ou on l'a pas pris du tout).
Voilà, quelques idées, en vrac, et rien qui soit absolu, uniquement du subjectif sur des armées assez connue.
[Edit Aminaë] remise au goût du jour, suppression de ce qui est relatif à la peur/terreur V6/V7 qui n'a plus rien à voir maintenant.