vaidaick
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Le changelin est vraiment naze. Tu peux récupérer ses points pour monter tes flamers à 9 : avec le stratagème ça fait vraiment mal.
Je ne vois pas l'intérêt des bâtons sur les QG : ces points peuvent être investis ailleurs.
A part ça la liste semble sympa, à tester. J'ai juste peur que tu manques un peu d'attrition. Perso je préfère 1 burning chariot aux screamers, si tu n'as pas le droit aux doublettes (sinon re-flamers ou LoC ^^)
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Hello !
Tout dépend de ce qui te fait plaisir visuellement et en style de jeu.
En ce début de V9, dire ce qui est fort ou pas est compliqué.
Cependant il y a un début de réflexion ici si tu veux
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Pourtant c'était annoncé par GW que le battle forge ne sortirait pas tout de suite...
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Il y a des chances que ton Keeper of Secret métal soit de la taille d'un prince démon (du moins c'était le cas pour mon Lord of Change métal), auquel cas une simple conversion en prince démon (en ajoutant éventuellement des ailes si tu veux le jouer volant) peut être une bonne idée (c'est ce que j'ai fait pour mon LoC).
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@Procuste Hello ! Le soulgrinder, je l'ai testé en Tzeentch contre du BA, de la DG, et de l'IK :
il ne faut pas compter sur ses tirs à 4+ puis 5+, il n'en a pas assez et n'a aucun moyen de fiabilistion à part la relance des 1 du prince. Quand ça touche ça fait mal, mais ça reste anecdotique. En revanche, il prend de la place, tape raisonnablement fort au close et de façon fiable avec l'épée (full relance des touches, F8 PA-3 D3), et est surtout très tanky (svg 4++ améliorable à 3++ avec le stratagème, et avec un peu de chance le locus aide parfois... Mais on s'est passé aisément).
Je le vois en revanche moins bon en Slaanesh. Peut-être en Nurgle avec le FNP ? Reste que 190 points c'est un budget, perso je fais le chemin inverse de toi en le passant le prochain coup en defiler TS pour profiter des buffs et stratagèmes (prescience, -1 pour être touché, +1 invu, full relance des touches et blessures, régénération des PV naturelle + le sort), et limiter les effets du dégressif au close (les +3 attaques du fléau le rendent dangereux même avec 1PV). Pour seulement 140 points, ça me paraît une menace sérieuse.
En ce qui concerne les démonettes, j'ai testé 1 fois 2x30 +20 horreurs roses et deux fois 2x30. C'est plus tanky que les démonettes, mais ça part à une vitesse folle ! Peut-être par 10 en prise d'objo, mais ça me paraît pas fou 10PV à 80 points.
Par contre tu devrais tester la DG en allié de tes SMC ou de tes démons : les PM sont très forts par 10 avec le stratagème grenades et les +6" du PA, qui offre une zone d'interdiction de 17" autour d'eux. Avec quelque chose de tanky devant et le nuage de mouche, c'est une plaie à gérer. Tiens d'ailleurs je testerai bien un Lord of Change en 3++ -1 aux dégâts et des PM derrière
Le LoC est tellement chiant à sortir, en plus d'être mobile !
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Pas besoin de combo en particulier contre un char classique endu 7 svg 3+, mais oui ça se joue par 9 pour 207 points et 1PC avec le stratagème du PA (les 6 pour blesser font 1BM en plus des dégâts) :
9d6 touches auto (31.5 en moyenne), 5.25BM + 10.5 blessures PA-1 soit 5.25 après sauvegarde = 10.5 dégâts.
Avec flammes vacillantes (CW5+, +1 pour blesser), on obtient 15.75 blessures PA-1 soit 7.875 après sauvegarde = 13.125 dégâts.
A noter qu'il est facile de profiter de l'aura d'un fluxmaster pour passer à force 5 (meilleure mobilité que le changecaster, et pour 1PC peut se téléporter à proximité des flamers), ce qui est un bon gain contre l'endu 4, 5 et 8. Le trait de SdG relance des 1 pour blesser booste encore ces stats (mais perso en ce moment je joue le trait de SdG - 1 aux dégâts sur le Lord of Change, et vu qu'on a le droit qu'à un seul trait de SdG, contrairement à de nombreux codex, il faut faire des choix...)
Quoi qu'il en soit, rien de compliqué à mettre en place.
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Boaf, faut voir la qualité et pas la quantité !
Ah euh... Nan j'ai rien dit...
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Tiens j'étais passé à côté de cette rumeur ! Elle vient d'où ? Une idée de sa fiabilité ?
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Il y a 19 heures, Requ'iem a dit :
Et pas si résistant que ça, 8 pv endu 6 ça part vite pour 200pts, les équivalents SMC sont bien plus interessants.
Je ne vois pas en quoi les SMC sont plus résistants ? Au contraire, les SMC n'ont qu'une 5++ quelle que soit leur allégeance. alors qu'en CD on a la 4++ chez Tzeentch et le FNP 5+++ chez Nurgle. Seuls ceux des TS et DG sont aussi résistants, mais pas plus.
En revanche chez les SMC, TS et DG, ils tapent de base plus fort (+1 attaque en charge, mort au faux empereur).
Il y a 13 heures, superdady a dit :La f7 des griffes l'empêche d'aller cogner des véhicules ou de l'endu 4 efficacement, la pa-2 limite beaucoup sur du gros. .
Bin... Mets-lui une hache, il passera F8 PA-3 D3...
Ou adjoins-lui un héraut pour qu'il gagne +1 en force avec ses griffes pour taper à F8... Ou prends-le en Khorne pour passer à F8 en charge avec +1 attaque... C'est pas les solutions qui manquent pour que le DP tape correctement.
Il y a 7 heures, Démoncreator a dit :Non mais pour 200 pts c’est un peu naze surtout que pour 20/30Pts de plus t’as un démon majeur
Non. Le DP coûte 195 (ou 200 points en double griffes). On va dire 200. Pour 30 à 40 points de plus tu as KoS. Pour 30 - 50 de plus tu as un BT. Pour 60 à 80 points de plus tu as un GUO. Pour 70 à 75 de plus tu as un LoC. On est loin des 20 points dont tu parles à part pour les versions low cost de Slaasnesh et Khorne.
Et l'intérêt n'est pas le même : attention messire et relance des 1 est l'un des arguments principaux du DP, ce que les démons majeurs ne font pas. Là où c'est un perso buffeur et de contre close, les autres sont plutôt des gros thons qui foncent droit devant (même le LoC qui est le moins violent des 4 au close n'a pas trop d'intérêt à rester derrière les lignes).
Quoi qu'il en soit, qu'il y ait mieux ailleurs on s'en fout un peu, on parle du codex Chaos Daemon, et dans notre codex on n'a pas vraiment mieux. Si on veut aller chercher mieux ailleurs (DP TS ou DG par exemple histoire de bénéficier quand même de la reroll des 1), ça coûte des PC. C'est un perso multifonction, et qui paie cher sa polyvalence : buffeur, psyker (sauf Khorne), cogneur (mieux chez Khorne), avec une résistance convenable (surtout en Tzeentch et Nurgle). Il ne fait rien de super bien (d'autres sont meilleurs psyker / cogneur / buffeur pour moins cher), mais pour 1 seul choix de QG (et les slots deviennent rares si on veut conserver ses PC), c'est un bon perso.
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Euh... En chaos daemon, il est psyker 1 et n'a pas de bolter warp... Mais à part ça je suis d'accord avec toi ^^
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Désolé @Overlord mais mes codex sont tous en VO, du coup je n'ai pas les termes français en tête. Et je crois qu'on est assez nombreux dans ce cas-là, ce qui nous évite les nombreuses erreurs de trad. Ce n'est pas pour enquiquiner les joueurs francophones.
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Une question qu'on s'est posée avec mon adversaire : le stratagème denizens of the warp indique "durant le déploiement". Mais il indiqué dans le GBN que les réserves doivent être indiquées sur la liste d'armée. Donc on ne peut plus choisir en fonction de l'adversaire / scénario / terrain si on met en FeP ou pas ? Au final, ça devient un stratagème "avant la bataille" non ? Ou j'ai raté un truc ?
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Test d'une armée full démons de Tzeentch en 2000 points hier soir contre du Blood Angel. Scénario des 4 piliers. Je perds 71 à 49.
RévélationPLAYER : Vaidaick
DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Lord of Change(1*250), Privilège de Tromperie, Exalté, La Robe Impossible, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Tzeentch] Eclair du Changement, [Tzeentch] Portail Infernal, [Tzeentch] Forme Intangible [270]
HQ2 : Daemon Prince of Chaos ailé(1*155), Hache démoniaque(10), Forme Ephémère, Privilège de Tromperie, [Tzeentch] Flammes Vacillantes [195]
HQ3 : Fluxmaster(1*99), Privilège de Tromperie, [Tzeentch] Flammes Vacillantes, [Tzeentch] Regard du Destin [105]
Troup1 : 30 Horrors(30*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [265]
Troup2 : 30 Horrors(30*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [265]
Troup3 : 20 Horrors(20*0), Horreur iridescente(7), 19x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [185]
Troup4 : 10 Horrors(10*0), 10x Paire de Brimstone Horrors(3) [50]
Elite1 : 9 Flamers(60 + 6*20), Pyrocaster(0) [207]
HS1 : Burning Chariot(1*100) [110]
HS2 : Burning Chariot(1*100) [110]
HS3 : Soul Grinder(1*180) [190]
1 : Renforts(1*0) [48]
Total detachment : 2000ARMY TOTAL [2000]
Je ne vais pas rentrer dans le détail de la partie, juste faire un retour sur mon ressenti sur les différentes unités testées :
Horreurs : mon adversaire n'ayant pas de blast, elles ont englué sa force de frappe. Le nouveau moral a un impact très positif tant qu'on reste à 50% des effectifs, et même en deçà ça reste plutôt intéressant pour elles. Par contre la cohésion demande à être très rigoureux, et empêche de s'étaler autant qu'on voudrait. Ça nécessite d'autres tests, mais pour l'instant moyennement convaincu.
Flamers : en FeP, avec le stratagème. Ça nettoie bien, même si un manque de chance (phase psy à vide donc notamment pas de +1 pour blesser) et des jets de save + FNP de mon adversaire ignobles lui laissent 2 death company en vie sur les 7... Qu'il sauve avec un 1 au test de moral. Note à moi-même : j'aurais dû garder un 1PC pour pouvoir tirer en contre charge.
Burning chariot : le premier est mort T1, le 2è a bien fait le taf en conjonction avec le prince démon et le LoC. Mouvement de 14 et tir à 3+ sans malus relance des 1, c'est vraiment agréable.
Soulgrinder : avec le stratagème pour passer en 3++, il a tanké un dread librarian et l'a tué en contre close, a tué un dread death company, et a attiré les tirs d'un dread redemptor pour l'achever. Agréablement surpris.
Lord of Change : exalted, J'ai voulu tester l'aléatoire... Je tombe sur le gain de PC et soul thief (inutile contre un seul psyker, le dread qui se suicide T1). J'ai déjà testé le FNP qui est très fort, la prochaine fois je teste le +1 dégâts sur les BM, qui me paraît vraiment intéressant, notamment avec le portail. Mais même sans ça, en 3++ avec la robe et -1 dégâts avec le trait de SdG, c'est un monstre difficile à tomber.
Prince démon : un peu cher à mon goût avec un up en points pas forcément mérité, mais on connaît déjà son efficacité. Packé avec le duc et un burning chariot, le trio a bien enfoncé un coin des BA avant de mourir petit à petit.
Fluxmaster : un changecaster volant. Quand on a des unités à buffer à droite à gauche, sa mobilité est vraiment intéressante. Et vu que le scoring se fait aux objos, ça me paraît être un must have. Surtout avec le stratagème qui lui permet de TP pour 1PC. Excellent.
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La page du jeu égal n'interdit pas de spammer le stratagème :
Matched Play Rule – Daemonic Jealousy: In a matched play game, you can only select each Exalted ability once. This does not prevent other EXALTED Greater Daemons from having the same Exalted ability (or abilities), but only if they have been rolled for randomly. If you are randomly rolling for Exalted abilities, write ‘Random’ on your army list for that unit and roll the dice before the battle in front of your opponent.
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Qu'est-ce qui t'empêche de mettre 2x5 bonhommes dans ton transport ?
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Je ne sais pas trop ce qui mérite une telle violence dans la montée des coûts en points... Pourtant on est loin d'être l'armée qui bénéfice le plus des nouvelles règles :
- Les armes de nos véhicules sont assaut, donc pas de gain sur la nouvelle règle arme lourde sur les véhicules
- nos véhicules volent, donc perdent le désengagement + tir qui faisait en partie leur puissance (sauf via stratagème)
- peu d'armes à blast comparativement à la plupart des autres codex
Jouant Drukhari et chaos daemons, cette V9 commence mal pour moi
J'espère qu'ils ont vraiment bien réfléchi à leur équilibrage, parce que vu d'ici ça semble fait à la truelle...
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Tiens le burning chariot et le soulgrinder n'apparaissent pas ? Moi ça m'intéresse (n'en déplaise au gars qui a posté les infos ^^)
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@<Alfa> Voici ce que dit la convention WTC :
Warp surge and Ephemeral form do not allow one’s save to be better than a 3++ at any given time. Even in conjunction with the Impossible Robe, rolls of 1 and 2 are still failed saves.
Je ne vois pas ce que ça change, puisque de toute façon la FAQ de GW limite déjà à 4++ et +1 sur le jet, ce qui empêche la robe impossible de fonctionner avec Warp Surge... Donc dans tous les cas une unité de Tzeentch peut bien profiter de Warp Surge et réussir ses saves sur 3+
A moins que tu parles d'une autre FAQ / convention que j'ai ratée ? Si oui tu as le droit à une image
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Ok on reprend pour ceux du fond qui suivent pas là-bas. Hein @<Alfa> ?
Les démons ont une invu 5++. Les démons de Tzeentch ont Ephemeral Form, qui donne +1 sur leurs jets de sauvegarde (ce qui est différent d'avoir une 4++), sauf les horreurs qui n'ont pas Ephemeral Form et qui ont directement une invu 4++/5++/6++ selon leur type (rose/bleue/brimstone).
Warp Surge a été FAQé, et donne +1 à la sauvegarde invu, avec une invu 4++ au max. Autrement dit, ce stratagème est inutile sur les horreurs roses qui ont déjà une 4++, mais fonctionne sur les horreurs bleues (qui passent à 4++) et les brimstones (qui passent à 5++). Toutes les autres unités de Tzeentch peuvent donc passer de 5++ à 4++ invu, et avec Ephemeral Form qui leur donne +1 sur le jet, réussissent leurs jets sur 3+. C'est le même principe que pour la robe impossible qui donne une 4++ et qui permet donc de réussir les jets de sauvegarde invu sur 3+.
J'espère que c'est plus clair comme ça
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@Lastjoke Pour moi si ton SdG a un trait de SdG, tu ne peux pas sélectionner ce stratagème pour le donner à un autre personnage, même si celui-ci n'a pas le choix de son trait (Mortarion ou Typhus).
RévélationPLAGUECHOSEN : Use this Stratagem before the battle, after nominating your Warlord. Select one DEATH GUARD CHARACTER model from your army that does not have a Warlord Trait and determine one Warlord Trait for it; it is regarded as your Warlord for the purposes of that Warlord Trait. Each Warlord Trait in your army must be unique (if randomly generated, re-roll duplicate results).
@Pasiphaé p.65 premier paragraphe :
RévélationIf your army is Battle-forged and includes any DEATH GUARD Detachments, you can select which Plague Company each of those Detachments belongs to from the seven listed on the following pages. If you do, all DEATH GUARD units from that Detachment (excluding CHAOS CULTISTS and POXWALKERS units, and named characters such as TYPHUS) gain the relevant <PLAGUE COMPANY> Faction keyword.
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+1, c'est ce que j'allais écrire ^^
Quant au stratagème ferrymen, ça ne fonctionne que sur une unité avec le mot-clé ferrymen... Ce que Mortarion n'a pas
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Pour moi c'est une petite unité de chasse pas déconnante par 5 pour aller déloger une petite troupe qui campe un objo.
Mvt10" + advance + charge avec le stratagème à 1CP (à +2 si tu as du psy ou du tir en allié qui a détruit une unité), ça va assez loin et ça fait 15 attaques F5 PA-1 D1 + d6 touche auto F4 PA0 D1, y a de quoi virer du cultiste / GI / scout pour pas cher, et c'est 10PV E4 svg 5++ à virer.
Perso j'en garderais à ta place pour gérer les objectifs secondaires. Et c'est un deny en plus dans une armée sensible aux sorts.
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Le datasheet du defiler est inférieur à celui du soul grinder, mais le defiler peut être boosté par tous les bonus SMC (sorts comme prescience, strata pour full reroll, discolord), tandis que le soul grinder n'a que peu d'interactions avec le codex démon. Seules la 4++ Tzeentch ou le FNP Nurgle le rendent à peu près intéressants sur le papier. Mais j'ai bon espoir que la V9 le rende plus intéressant, ne serait-ce que ne plus subir le -1 toucher au tir c'est cool
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il y a 47 minutes, <Alfa> a dit :
Si tu parles de Warp Surge c'est capé à 4++
Tout à fait, mais Tzeentch a une 5++ avec +1 sur ses jets de sauvegarde invu (sauf les horreurs). Donc Warp Surge les fait passer à 4++ et +1 sur le jet, soit concrètement une 3++
il y a 50 minutes, <Alfa> a dit :Tu arrives des FEP tu lâches tes 90 tirs et tu charges.
Avec le tricks du MoP et une reroll (Gaze of Fate ou Command Reroll) tu réussis à charger très facilement pour pas dire quasiment tous le temps.
Attention aux réflexes V8
Certes les horreurs gardent leur saturation, et ça reste efficace même contre les tanks (avec la reroll des 1 toucher / blesser et +1 force / pour blesser, ça tombe presque 10PV endu 7 3+). Par contre l'adversaire n'était déjà pas obligé d'overwatch en V8, et ceux qui connaissaient le trick ne le faisaient plus pour justement ne pas nous faciliter la charge. Il risque encore moins de le faire maintenant que ça lui coûte des PC. On sera donc sur une charge à 8. De plus, les nouvelles règles de cohésion d'unité vont extrêmement limiter les possibilités de grab. Faudra faire des tests, mais c'était très intéressant en V8 (tout dépendait de ce qu'on essayait de graber), je suis beaucoup moins serein pour la V9. En revanche, sans aller jusqu'au grab, juste cliquer un véhicule pour le forcer à tirer dans les horreurs, ou une unité de tir d'infanterie avec vol type inceptors, là ça me paraît intéressant.
il y a une heure, <Alfa> a dit :Ouaip, le LoC qui a -1 hit, 3++, et divise les dégâts par deux il va être drôle, pour toi, pas pour l'adversaire lol
Je suppose que tu parles du trait de SdG -1 dégâts ? Je ne l'ai pas testé, mais juste déjà la 3++ de la robe impossible et le trait exalted aura of mutability, c'est très très résilient. Il aura fallu 1 smash cap + 1 bannière BA, et 1 capitaine gantelet + 1 lieutenant impérial fist pour me le tomber en 3 tours, sans compter les tirs qu'il a reçu (le locus au close aidant un peu aussi pour une fois).
il y a une heure, <Alfa> a dit :Assez d'accord, ça sera une des rares unités qui justifiera de payer 1 CP pour l'OW, je pense plutôt l'inverse du coup, le simple fait de pouvoir OW de manière efficace avec eux me fait dire que ce type d'unité va au contraire devenir quelque chose de très important
Je ne comprends pas ton raisonnement. En V8 on avait l'OW gratuite, en V9 il faudra payer 1CP. En V8 on pouvait désengager et tirer, en V9 on ne pourra plus. Tu dis que leur létalité reste la même, mais non : maintenant ça te coûte 1CP pour OW ; tu peux tirer au close parce que tu as des pistolets mais tu ne choisis plus ta cible comme quand tu désengages et tir ; si tu restes au close tu te fais ouvrir parce que l'unité n'est juste pas bonne pour ça. Maintenant peut-être qu'une baisse en points justifiera de les garder dans nos listes, mais sinon c'est que de la perte sèche à mon sens.
il y a une heure, <Alfa> a dit :PS : C'est pas pour te corriger, juste pour alimenter en confrontant nos visions différentes
Heureusement qu'on a le droit de discuter et de ne pas toujours être en accord
C'est en confrontant nos opinions qu'on progresse
[DRUKHARY] premier tournoi v9, choix d'une liste
dans Les Eldars
Posté(e) · Modifié par vaidaick
J'aime bien ta liste Force de Raid, que je trouve plus polyvalente..
Je prendrais par contre le coven en Dark Technomancers + Experimental Creations pour avoir des talos vraiment violents, et je remplacerais leurs fléaux par des liquefactor : 6d6 touches auto F3 +1 pour blesser PA1d3 D2, ça fait mal, y compris en contre charge, et ça nettoie aussi bien les cordons que les grosses cibles. Les fusils disrupteurs font des BM sur 3+ et 1d3 sur 5+ et passent à D2. Et tu conserves 5 attaques de macro scalpel à F8 PA-2 D2. Pour 30 points de plus, ça veut clairement le coup, et passer de 4++ à 5++ n'est pas si gênant pour eux vu qu'ils ont une 3+ de base.
Parallèlement, tu passes l'haemonculus avec un fouet pour gagner de la PA-2 D2, et blesser à 3+ contre les endu 4. Perso je vais le tester avec dagyde de cauchemar et maître régénériste pour avoir un perso un peu dur à tomber (endu 5 svg 5++ FNP 4+++ récupère 1d3PV au début de chacun de tours) et qui suive les talos. Tout comme une succubus ou Lelith en 3++, on a des persos chiants à tomber et qui peuvent casser les pieds à l'adversaire pour pas cher.