fatmike

Je ne vois pas trop ce que vous attendez de cette formation (même si elle est bien cool, j'avoue) . Même si décliné sur les autres transports, je ne vais quand même pas rajouter une touche de force D si le rhino fait une attaque de char ! Le problème, c'est que je tourne les formations avec l'actuel codex et (malheureusement), il n'y a pas de module atterrissage.  L'autre problème vient de moi, j'ai tendance à jouer fluff et à fuir les optimisateurs qui ne voient plus de figurines cool mais des stats d'attaque et de défense. Chacun son truc me direz vous et je suis bien d'accord. Mais Je joue fluff et forcément j'aime jouer avec ceux qui font comme moi. Ca n'a aucun intérêt, ni pour moi,  ni pour mon adversaire, que j'affronte une liste ETC avec mes listes fun et fluff. Je sais qu'un optimisateur travaille sa liste, qu'elle n'est pas clef en main et que c'est un challenge de sortir ce qu'il y a de plus efficace dans un codex pour arriver interagir les unités entres elles. Mais voilà, à la fin c'est rarement une liste fluff qui en sort (même si ça arrive).   Cette formation, dans le cadre amical et "fluff" , s'en sortira toujours bien. Forcément contre une liste Eldarstojet ou joueur Tau qui vitrifie tout au dela de 24" à chaque tour, ça ne va pas avancer beaucoup. Je vais rester sur cette formation tel que mais je vais réfléchir à un Fist of Khorne quand même. Le truc c'est qu'on va passer du temps sur une formation qui sera refusé par la plupart des joueurs. Donc on valide la formation mais en rajoutant la charge féroce pour les non berzerkers (élus, raptors et QG)

Merci Tetsuo666. Je l'avais vu et je m'en inspire, pas de soucis. Le problème étant que je fais ces formations avec l'actuel codex. Afin de les rendre plus acceptable par les joueurs (qui eux ne jouent pas chaos et ont déjà de belles formations ! )   Hénuel, tu trouves ça mou ? Certes, c'est pas ultime. On peux rajouter la charge furieuse pour les non-berzerkers. C'est un petit plus.   C'est difficile de durcir des spaces marines du chaos sans tomber dans l'abus. Déjà, le rhino rush de retour, ça fait hurler tout le monde. Alors que bon, c'est pas non plus Byzance... Mais bien placé, avec un peu de chatte sur les fumigènes et des cacophones pour éviter le tir en état d'alerte, il y a de quoi faire un peu le ménage !

Allez zou, la suite. C'est un choix "Core" axé sur Khorn. Un truc simple, efficace et qui, remet au jour le rhino rush. mais en version Berko, c'est pas si immonde que ça. Surtout en V7 où les rhinos fondent comme neige au soleil. Des avis ?    Horde de Khorne :   1 Seigneur du chaos ou Karn ou Prince démon   0-1 Escouade d'Elus du chaos   3-8 Escouades de Berzerks de khorne 0-2 Escouades de Raptors     Règles spéciales : Marteau de la fureur, Assaut furieux.   Marteau de la fureur : Les unités de la formation gagnent la règles marteau de la fureur. les figurines la possédant déjà relance les jets pour blesser de marteau de la fureur. Assaut furieux : Les unités de la formation peuvent déclarer une charge après avoir débarqué d'un véhicule qui n'a pas la règle « véhicule d'assaut » mais doivent faire un test de terrain dangereux.     Règles spéciales : Les unités doivent toutes avoir la marque de Khorne et un effectif de 8 figurines.

Allez, on finalise ça avec une relance des blessures / pénétration de blindage. Ce qui nous donne à la place de "barrage maléfique"  :   Rage de sang : Une fois par partie, au début de son tour, le joueur opérant peut déclarer la Rage de sang. Toute l'armée peut relancer ses jets pour blesser ou pénétrer les blindages durant le tour du joueur (phase de tir et de corps à corps).   C'est pas trop bourrin, pas anecdotique non plus. Bien placé, ça peut bien faire mal. Tout dépendra du nombre d'unité qui pourra en bénéficier. Trop tôt dans la partie, tout le monde n'aura pas de cible, trop tard, il n'y aura pas beaucoup d'unité qui pourra en profiter. 

Alors on reste  sur le fait de tirer deux fois ou de relancer les blessures ?

Ca apporte objectif sécurisé. Qui n'est que rarement inutile. La battle demi-company n'est pas beaucoup plus forte non plus par rapport au codex en général.   Effectivement pour les tirs, la formulation n'est pas bonne. La tienne est plus correcte.   Alors que les loyalistes gagnent en discipline de feu, les SMC gagnent en rage de toucher. On peut imaginer pouvoir relancer les jets pour blesser/pénétrer les blindages une fois dans la partie pour toute l'armée à la place? Une sorte de rage de faire couler le sang.

Où qu'on va débattre, proposer et finaliser les formations SMC.    Comme convenu au départ, ses formations vont s'adresser dans un premiers temps à l'actuel codex SMC. Car ça sera toujours plus facile de les faire accepter comme ça.   Il suffira de les adapter dans un deuxième temps pour qu'elles collent au supplément Legions.   Je pars sur une base proche des SM en veillant à ne pas les "singer" .Le but n'étant pas de faire du SM avec pointes.   Là où les Marines loyalistes vont glorifier le courage et la tactique, les SMC s'attacheront plus à être égoistes et à faire mal.     La Croisade Noire sera la "Gladius" des SMC.  Elle sera constitué de : 0-1 champion exalté 1+ Choix Core 1+ Choix Auxiliaire   Si la croisade noire est constitué, le détachement gagne les bonus suivants :   Béni par les dieux : Le seigneur de guerre peut tirer au sort un deuxième trait de seigneur (relançable si même trait).   Que tombe la nuit ! : Toutes les unités de la croisade gagnent la règle « Peur ».       Les choix "Core" seront au nombre de 5. Un choix classique de bande de guerre SMC et 4 choix représentant les 4 cultes chaotiques.   En avant pour le premier :     Bande de guerre du chaos :   1 Seigneur du chaos ou Apotre noir ou Prince démon 0-1 Elus du chaos 3-5 Escouades de spaces marine du chaos 0-2 Escouades de cultistes 2 Escouades de motos du chaos / Raptors / Enfants du chaos / Havocs 0-1 Metabrutus   Bonus de commandement : Objectif sécurisé : Toutes les unités de détachement gagnent la règle « Objectifs sécurisés ». Idolatres : Toute unité de SMC à son effectif maximum peut prendre gratuitement une icône du chaos. Barrage maléfique : Une fois par partie, chaque unité du détachement peut tirer avec ses armes à distance deux fois.     C'est la partie "tactique" de l'armée. Les autres choix Core laisseront plus libre cours à l'imaginaire du chaos. C'est un bande de guerre classique, pouvant avoir plusieurs visage. L'objectif sécurisé est là pour pallier le manque face aux codex récents. Le barrage pour donner un peu de punch et montrer que les SMC font aussi du tir. Qu'en pensez-vous ?

Ce que je suis en train de faire, c'est un système de formation reprenant en partie les fausses rumeurs SMC. A savoir, 5 choix "core", un chaos classique et un core par dieu.   Ensuite, viendront s'ajouter des choix Auxiliaires permettant d'orienter l'armée suivant son envie.   Le but étant de ne pas copier du SM en rajoutant juste des pointes ou des noms-trop-badass-pour-faire-peur tout en limitant la bourrinitude des formations. Sortir une formation fluff qui déchire ok, mais si c'est pour que les potes du club vous envoient balader (le mien y compris), ça n'a aucun intérêt.

J'y bosse, j'y bosse !!!   Pour le basilisk, à la base, je n'étais pas fan. C'est une arme typiquement AM à l'époque où ce codex était joué (le 3.5). Ce qui contribuait à rendre les IW imbuvables d'ailleurs. On se souvient tous des listes mononeurales à base de triples oblitérators, de princes démons de minidevs avec CL et de basilisks (ouais un temps où le codex chaos faisait peur !! on en est loin !!)   Ceci dit avec l'évolution du méta, on peut toujours integrer en unités reliques des basilisks préhérésie de chez FW ...

Après cet excellent supplément légions et après ce triste démenti de SadPanda sur le prochain codex SMC, je vous propose de ressortir du carton mon projet des formations SMC.   Comme convenu avant que je l'enterre sous une brouette de fainéantise, il s'adresse principalement à l'actuel codex SMC. Il suffira d'adapter quelques formations pour que ça colle au supplément Legions.    Je reprends un peu mon projet en y melant les rumeurs de Warseer, qui sont, ma foi , bien sympa et originale.   J'essaye de vous sortir ça dans la semaine.

Ok, je m'incline.   Réponse donnée et argumentée, sujet clos pour moi. Merci à tous.

Tu peux utiliser une lame relique ET un bouclier tempete. tu n'auras juste pas le bonus de +1 en attaque.   La formulation "à deux mains" enlève juste ce bonus.

Dissimulation donne un bonus de +2.   Mon problème est que on se retrouve rapidement à cumuler deux fois discrétion par exemple. Si on ne peut pas le faire, on se rend compte certains bonus typique à la RG, ne servent pas tant que ça finalement. Et que la phrase autorisant les cumuls de discrétion et dissimulation est assez ambiguë pour comprendre ce que l'on veut.   Et je ne fais pas intervenir la logique qui fait qu'un marine de base, pendant une phase de jeu en combat nocturne aura la même save de couvert que son capitaine dans son armure spéciale ... (parce que règles et logique, ben c'est pas bien ! )

Je sais que le sujet a déjà été abordé, notamment en V6 (qui en passant reprenait exactement la même formulation).   Il est souvent dit qu'on ne peut pas cumuler deux fois dissimulation ou deux fois discrétion. Bien que même là, la phrase est ambiguë et tout le monde n'arrive pas à se mettre d'accord. Cependant, les situations où on se retrouvait à cumuler ces règles n'étaient pas vraiment nombreuse. Hors, depuis l'arrivée des règles pour la Raven Guard, un objet me pose un problème.    La relique "The armour of shadows" confère à minima discrétion à son porteur. Elle n'a donc aucun effet si on joue en combat nocturne! Combat nocturne qui peut durer deux tours suivant le trait de seigneur RG tiré.   Si son porteur n'a pas bougé le tour d'avant, elle confère dissimulation et n'a donc aucun effet au tour 1 de la RG!   Comme la règle dit que "Les bonus de sauvegarde de couvert des règles discrétion et dissimulation se cumulent". Doit-on comprendre "Les règles" quelles qu'elles soient ou uniquement "la règle" discrétion et "La règle" dissimulation ?   Je pencherais pour un cumul sans distinction. Si la règle avait été pour ne pas autoriser un tel cumul, ils auraient écrit "Les bonus de sauvegarde de couvert de la  règle discrétion et la règle dissimulation se cumulent". Mais j'avoue que c'est tiré par les cheveux et pour finir la VO n'aide malheureusement pas.   C'est pas ça qui va changer la face du monde et surtout pas de la RG qui reste relativement molle (des réacteurs et des scouts... on est loin de faire peur!) même si on peut, à un moment de la partie, faire un truc sale (mais on le paye bien ensuite !!)   Vos avis ?

Toutafé !   La Pinion (en passant, le nom pfff...) n'est pas si rentable que ça. Disons par rapport à la battle classique. Le reste est fun, on ne peut pas le nier mais cette pinion battle demi-company, j'ai du mal à la rentabiliser. Le "scout support" est pas mal. Par contre guider les troupes avec des éclaireurs... Autant sur le papier, ça fait très "Spécial forces", autant sur la table de jeu...

Pour moi, c'est difficile, je trouve, de jouer les SMA sans le trait Raven Guard. Avec ce trait, on arrive tout juste à les rentabiliser (à savoir : faire du close). Sans le trait, c'est vraiment raide.   Éventuellement, en double LF, podé. Sinon, la même en FEP (avec les réacteurs mais bon la déviation fait moins rire).   Le problème c'est que pour avoir un impact réel au cac, il faut un minimum de 7 à 8 SMA. Alors avec le trait IF, je ne vois qu'une escouade de fond de table prête à aller faire de la contre-charge sur tes objos pour les défendre.

On ne s'est pas compris. Si tu monte une gladius, tu peux mettre autant de choix auxiliaire que tu veux. Par contre tu ne peux mettre que 3 choix état major maximum.   Hors cadre de la gladius, et dans le cas du projet de Felon, tu peux très bien aligner une 1° company ou une strike force ultra et une strike force command. Cela ne forme pas une gladius mais c'est bien un détachement formé de deux formations codex. Ce qui veut dire que ton détachement gagne la relance des traits de seigneur et le fait que les unités soient opérationnelles.   Comme je te l'ai dit, il n'est nullement marqué dans le codex l'interdiction de prendre une formation état major en plus d'une formation auxiliaire sans prendre de demi-company.

Ca n'est pas un choix auxiliaire. C'est un choix Etat major. Rien n'indique qu'il faille absolument prendre une demi-company pour avoir le droit de prendre un choix etat-major. La seule obligation qui se rapporte à cette formation, c'est qu'elle est limité à 3 maximum dans le cadre d'une gladius strike force. Et s'il n'y a pas de renvoi en fin de codex, c'est juste car il n'y a pas lieu d'en faire. En effet, cette formation n'a aucune règle supplémentaire associée.

Pour une armée d'élite, je trouve dommage de ne pas caser de formation "1°company strike force". Ca te fait rajouter au moins une unité de vétérans (assaut ou appuis) mais tu gagnes des bonus sympa comme sans peur et peur (pour de la DW contre des orks ou des Tyty, peur, c'est fun ! ) et d'autres petits bonus bien sympa.

Bien sur que si. Tu sélectionnes une Strike force command qui t'autorise à prendre un capitaine ou un maitre et même (si tu veux) une escouade de commandement ou des gardes d'honneur. Tu rajoutes soit la formation 1° company strike force soit la formation Strike force ultra et tu reste dans le schema codex (relance des traits et unités opérationnelles). Par contre comme tu n'as pas de coeur d'armée, à savoir la demi-battle company, ton armée ne forme pas de Gladius strke force et tu ne peux pas bénéficier des 3 doctrines cadeau et des unités super-opé de la demi-company.   On peut tout faire avec ce codex! la flexibilité dans la rigueur comme l'avait imaginé ce bon vieux Roboute !

Seules les unités issues de la demi-battle (ou la battle) company sont super opé. Les autres formations, bien que faisant partie de la gladius strike force sont opérationnelles seulements.   Par exemple une gladius composée d'une demi-battle et d'une 1 cie strike force, verra juste les unités de la demi-battle super opé. Non ?

*snip*   Pour en revenir au sujet, finalement, le meilleur parallèle sur la politique de GW, reste Wh40k et sa transition V2-V3. Ca été on choc pour tout le monde. La V3 était...naze. Autant, il reste une communauté V2, autant personne ne joue en V3! Je pense qu'on vit ceci avec AoS. Et nous sommes en V7 avec 40k, et ma foi, ça tourne pas si mal. Maintenant, je sais qu'il n'y avait pas de concurrent non plus à l'époque. Là, GW devra compter avec ce paramètre. GW pour l'instant, fait dans la qualité de figurine. Ce que je ne fait pas Mantic. Autant pondre des règles (avec quelques penseurs bien recrutés) en adéquation avec une demande déçue par GW, ça peut se faire vite, autant pondre une gamme de figurines du niveau de GW, ça ne pas être trop possible rapidement. Parce que si les règles AoS sont gratuites, que beaucoup de monde joue à KoW mais que la plupart achètent les figurines chez GW...ça ne va pas trop gêner Lenton.  

Je pense aussi qu'il est tôt, beaucoup trop tôt, pour faire une quelconque projection de la réussite ou l'échec de AoS.   Il n'y a que deux factions de lancées pour l'instant. Beaucoup de monde attend le reste. C'est pénible de se mettre à une armée sachant que les socles ne sont pas les bons par exemple. Sans compter qu'on attend (car on s'en doute plus ou moins) également un restylage des nains, des Orcs et des autres armées. Bref, difficile pour une boite, fut-elle GW, de remettre à plat toute une gamme de la taille de Battle.   On ne peut pas savoir si AoS marche car beaucoup de monde voit ce lancement par le prisme de son envie de voir AoS se casser la gueule (ou l'inverse). Force est de constater que certains n'attendent pas de savoir si AoS se vends mais au contraire, espèrent que le jeu soit un échec. Les britanniques sont confiant par exemple et ont envie de que ça marche. Nous autres français, c'est plutôt l'inverse. Je ne compte plus le nombre de posts où l'auteur souhaite que AoS coule GW... Il est même très mal vu (même sur le Warfo) de dire qu'on aime bien AoS. Le thread est resté ouvert quelques jours seulement et a été fermé avant même qu'une mauvaise parole ai été prononcée...   De plus, je doute q'une entreprise comme GW, n'en déplaise à certains , n'ai pas prévu une certaine réticence de la communauté. Surtout après avoir mené une campagne EoT qui a fait office de grand final à Battle (et qui a un peu relancé Battle...) Si GW voulait lancer AoS sans réticence des joueurs, ils auraient zappé EoT et laisser un peu le jeu crever quelques mois de plus pour le ressusciter en grande pompe.   La comparaison avec Epic est presque pertinente. Cependant, Epic n'était pas joué par autant de monde. Et il a fallut attendre deux ans pour savoir si c'était un échec ou pas...   Mes deux soussous sur l'avenir, c'est une V2 des règles (sans frais pour GW, les règles sont en téléchargement et gratos) sous peu et tout le monde râlera (pour le principe hein...) mais ça plaira un peu plus aux anciens.   Bref, j'ai du mal à penser que AoS ai été créé par deux actionnaires qui n'ont jamais poussé une figurine de leurs vies,  entre le trou n°11 et le n°12  du golf de Lenton...(même si sur ce forum certains talents en économie, communication, création pensent le contraire...)

Bon les Mentors, c'est un chapitre de la 26° fondation. Assez récent donc mais avec une doctrine de recueil de l'information et de l'expérience au combat assez impressionnante.   C'est plutôt un chapitre connu pour être assez solitaire et à bosser plus avec l'AM qu'avec d'autre chapitre. C'est un chapitre très discipliné ou la connaissance tactique est prisée.   Comme l'origine est inconnue, en terme de règles tu peux te permettre de choisir la doctrine que tu veux. D'un point de vue strictement fluff, le traint "Ultramarine" leur conviendrait bien.   Rien ne s'oppose à une alliance avec les IH. Ceci dit, rien ne va dans ce sens non plus. Source : lexicanum (Fr et En)

Et bien je me posais la même question. G - 1972 - marié 1 - toxico ludique depuis 1987 J'ai remarqué en tout cas que les notes d'humour dans AoS passaient très mal parmi les jeunes et beaucoup mieux chez les anciens comme nous. Il faut dire qu'on a connu Blood Bowl 1° éd. aussi !