fatmike

Arrêtez moi si je me trompe mais le -1 pour toucher en mouvement c'est uniquement pour les armes lourdes. les rockettes orks sont de type assaut, donc pas de pénalité. Idem pour les koptas, tu touches toujours sur 5+ et comme c'est assaut 2, on a même un poil plus de chance de faire des hits!

Avec deux marteaux dans l'escouade, c'est assez sympa pour refaire la carlingue d'un volant. Charger un crimson hunter eldar, et le détruire en un tour, ça n'a pas de prix ! Et du coup, c'est un super unité anti-aérienne.

Je suis curieux de savoir combien de partie basées uniquement sur les PR tu as faites pour expliquer que c'est une fumisterie. Je joue régulièrement depuis la V4. Effectivement les points sont à l'équilibre d'une partie ce que Mac Do est à l'équilibre d'un repas. Depuis au moins la V4. Moi, ce que je dis, c'est que tant qu'à jouer avec une illusion d'équilibre, autant faire au plus simple. Et je fustigeais dans mon premier post, les joueurs qui, n'ayant aucune idée ni de près ni de loin des PR, le vouaient aux gémonies. Par contre après quelques parie V8 avec les PR, l'ambiance est de suite plus détendue. Puisqu'on ne compte plus le gantelet à la place de la hache, la cape de camo, l'autoradio CD sur le rhino, on se retrouve avec des listes plus ... fun! Ben oui. On sort du plus fluff, ce qu'on a peint parce que c'est cool, parce que ça a de la gueule et pas parce que c'est mieux au ratio point/efficacité. On sort des unités qui mette du fun dans les parties, qu'on ne sortirait pas en point. Dès que j'ai joué avec les points, je me suis fais chier. Je suis tombé sur des joueurs qui faisait des listes crades par habitude. Par ce que les points poussent à ça. Le PR enlève cette tendance. Peut-etre par pour longtemps mais pour l'instant, c'est ça. Si je fais une liste Ultramarine avec les PR, je vais claquer un ancien avec bannière. C'est fun, ça a de la gueule mais c'est pas ultime et pour 4 PR, ça se place toujours. Si je fais une liste avec les points, direct, je trouve mieux à mettre pour 63 pts. Oui, pour moi, les PR, permettent de jouer plus fun, plus détendu.

Ca n'a jamais été que des boyz de base à qui ont pouvait mettre une armure lourde. Pour moi, c'est typiquement le genre d'option zappé par GW dans les index afin de d'étoffer le codex à venir. Comme les mines des motos scouts etc...

En V8, 5 tactiques c'est 5 PR et 10 tactiques c'est 9 PR. Si tu prends deux escouades de 5, ça te coute 10 PR. Lorsque tu n'as pas forcément besoin d'un sergent, c'est plus économique. Après, il y a aussi ce que tu as dans ta collection.

Si tu joue une tactique en défense (car tu sais que ton adversaire est rapide et closeux par exemple) permet de faire deux cordons de 5. Ca permet d'éviter d'avoir à faire un test de moral avec un malus qui dépassera pas -4. Et ça permet de ne pas se faire charger les 10 SM. Avec du monde derrière, du genre ancien et / ou apothicaire, c'est assez solide. Après c'est au cas par cas bien entendu. 10 tactiques en une unité, ça reste une valeur sure pour, finalement, pas trop cher.

Oui, évidemment. Mais la réalité, c'est bien différent. Pour avoir joué à la version de Sire Lambert (de la V7 ultra modifié en alterné), ou utilisé le codex squat de Dark Sensei, c'est quand même pas facile. Dès que c'est plus estampillé "GW", on se retrouve rapidement seul.

Après il faut bien comprendre que GW se laisse un peu de mou pour étoffer les codex qui vont arriver. Si on te ressort un codex qui reprends à l'identique les règles de l'index, on aura un peu l'impression de se faire enfumer. Autant, je comprends que certaines options passent à la trappe pour pouvoir les ressortir plus tard, autant certaines unités ont refait leur apparition à l'instar des vétérans des guerres tyranniques. Et Cassius n'est pas dispo pour la Deathwatch... étrange. Allez, vivement le premier codex afin qu'on puisse voir sur quoi on se dirige.

Ha, je suis pas le seul à trouver vraiment fatiguant cette utilisation de l'anglais dans nos phrases. Il fut un temps, on bannissait le chat speak... ce langage n'existant plus, il faudrait peut-être se pencher sur le franglais pourrave.... Et pourtant, je suis un amoureux de la langue française ET anglaise. Sinon, je ne connaissais pas le principe du chronométrage (hormis aux échecs) et ça me semble assez sympa. Je serais bien tenté de jouer comme ça pour voir. Ca me parait bien comme ça. Eventuellement, on peut zapper le tir en état d'alerte (c'est pas le plus long).

Après, sincèrement, vu comment est organisé le bouquin Apo, ça ne changera pas grand chose hormis les formations. Pour le reste hein, tout est bon. On peut même espérer des parties plus rapide grace à la V8. Et des listes plus rapides à faire grace au PR.

Looted wagon (véhicule volé) chez les orks. Encore .... la dernière fois, il a fallut attendre les règles dans le WD...

Ha c'est moche! Pour le coup, je préfère la version française qui impose un choix et de, parfois, tenter de faire sa save !! Bon, c'est plus clair avec la VO du coup...

Non, ton personnage prends une blessure (plus près du tireur, sniper ou autre règle spé). Ensuite, tu as le choix de faire ta save avec le perso OU tu affectes une blessure mortelle au garde du corps. Pour reprendre ton exemple : Ton capitaine prend une blessure de canon laser. Soit tu tente ta save invu à 4+ quitte à perdre 1d6 pv si tu la rate, soit tu retire directement un vétéran (car il prend directement une blessure mortelle).

Si ce n'est pas marqué que c'est impossible, c'est possible. Ce qui permet d'entourer un transport avec une unité populeuse et ainsi, l'empecher de bouger, fuir, débarquer sa cargaison ! et en cas de destruction du transport de potentiellement détruire l'unité à l'intérieur. Edit : et paf, grillé !

Pour moi, même pas. Chaque joueur va optimiser sa liste à mort. Si les deux joueurs utilisent le même codex, l'équilibre sera là. Sinon, le déséquilibre ne concernera pas l'utilisation des PR mais la différence entre les codex. Et ça, on a 7 versions précédentes pour prouver que les points n'ont jamais corrigé ce phénomène. Plus je joue en V8 et plus je me dis que les points, c'est : 1° de la perte de temps 2° une illusion d'équilibre Et pour moi, les PR, c'est pas forcément un meilleur équilibre (mais pas un déséquilibre non plus) et donc, par fainéantise, autant opter pour un système qui ne prends pas de temps inutilement. Ca n'enlève pas le plaisir de faire se liste à l'équipement près hein, c'est juste qu'on s'en tamponne de savoir combien coute une option, une arme, un colifichet... Ne le prends pas mal, je sais ce que tu veux dire par là mais je ne peux pas m’empêcher de dire que c'est PAS sérieux. C'est un jeu! Et même un tournoi, c'est pas sérieux ou en tout cas, ça ne devrais jamais l'être.

Je dirais qu'en jouant PR, on pense moins "rentabilité". Et les points ne poussent pas vraiment à la diversité puisque tout finit en statistique points/efficacité et qu'au bout de quelques mois, tout le monde joue les mêmes options. Tu l'as dit toi même, on va rester sur nos points de vue. Pas parce qu'on est borné tout les deux, mais parce qu'il nous faudra quelques mois pour voir où tout ça nous mène. Quand j'ai initié le sujet, c'était surtout pour m'insurger contre une partie des joueurs qui hurlait déjà au système de merde (les PR) alors qu'ils n'avaient aucune parties à leur actif.

Je suis de l'avis de NJoy84. Prendre un razorback en transport assigné parce qu'on a pris un Land Raider c'est un peu limite. Ok, c'est pas clairement marqué noir sur blanc. Mais bon, que doit on comprendre dans "assigné" ?

Il n'est pas vraiment sur que 6 dreads ouvrent droit à 6 razorbacks... On parle encore de transport dédiés et, pour moi, ça inclue le fait de prendre un transport qui puissent embarquer l'unité qui l'a débloqué. Après, on le fait ou on ne le fait pas, on embarque bien ce qu'on veut dedans mais bon, l'idée est là.

En fait, c'est un peu différent de ça quand même. Tes 10 marines vaudront 9 PR. Et le prix des options est en partie dans les 9 PR. C'est sur que si tu prends 10 tactique à poil et que tu joue en PR, tu te met un handicap. Il ne faut pas oublier que ton adversaire aura aussi le même raisonnement. L'exemple flagrant c'est les scouts. 5 scouts coutent 6 PR, soit un de plus que 5 tactiques. Oui mais en V8, les scouts sniper sont une plaie pour les personnages... Tu les joue à poil, ça n'a aucun intérêt, hormis de mourir plus vite pour un PR de plus. C'est la même chose avec les dévastators. 5 dévas à poil c'est 7 PR, soit deux de plus que 5 tactiques. Je dirais que jouer en PR, permet de jouer un peu plus fluff. Je m'explique. Une escouade de marine tactique, c'est 5 gus à poil en tournoi (la taxe troupe quoi), dans le fluff, c'est 10 SM qui ont des centaines de batailles, un porteur de plasma, un bolter lourd un peu taciturne et un vieux sergent avec sa hache énergétique légué par son ancien sergent dans une vieille tranchée face aux orks. Jouer en PR, ça permet de faire ça. Beaucoup plus facilement.

J'ai envie de dire que la variété est beaucoup plus limité avec les points qu'avec les PR. Justement car certaines unités, si on les prends full options, sont atrocement chères pour un résultat sur la table qui saute pas vraiment aux yeux. Avec les PR, on peut jouer des unités équipées comme des portes avions et qui pourtant ne changeront pas la face de la partie (en V7, c'était les escouades de commandement ! qui payaient les bannières et autres champions de compagnie ? ). Moi aussi je prends des unités à poil. Par contre, je ne le faits pas s'il n'y a pas d’intérêt tactique derrière. Je n'ai jamais joué 5 dévastators en bolter par exemple. Et je suis un joueur mou. Et non, toutes les options ne se valent pas. Un gantelet sur un sergent tactique ne valait pas (en V7 hein, je n'ai pas le recul nécessaire en V8... comme quasiment tout le monde!) un gantelet sur un loup tonnerre. J'ai envie de dire que justement, en casual, les PR, c'est franchement mieux. C'est simple, rapide, limpide. Forcément si un joueur se limite à x points et y PR et que son adversaire se limite juste à y PR, oui, il y aura du déséquilibre. C'est vraiment le seul cas où les PR induisent du déséquilibre. Pour moi, les points, c'est comme les guitaristes qui veulent absolument jouer avec une Gibson Les Paul à 5000€ parce que le son est plus "puissant", plus "chaud" alors qu'ils ne feraient pas mieux avec une gratte chinoise à 120€. Oui, beaucoup de guitaristes feront la différence, mais la plupart ne joueront pas mieux avec la Gibson...

Sans compter que dans le fluff, l'Alpha Legion a déjà une légère avance sur les connaissance nécessaires... Nul doute que la XX° légion, qui continue de créer ses SM, arrivera à créer ses primaris. Le Dark Mecanicum arrivera bien a faire des armures Mark 10 pour eux.

Parce que une minorité de joueurs ne s'amusent pas et essaye juste de te broyer le groin en un minimum de temps. Ces gens là auraient simplement sorti un maximum d'artillerie pour vitrifier ta zone de déploiement. Bref, 11 pages pour dire que finalement, certains prédisent la mort de l'infanterie, d'autre la mort des chars... Comme quoi, l'objectif est rempli, il faut repartir à zéro !! Je parie que les codex vont chambouler toutes les armées des index ...

Je pense qu'on surévalue trop l'importance des points. Une liste à 1250 pts sera-t-elle vraiment plus forte qu'une liste à 1150 pts ? Rien n'est moins sur. En tout cas, ça dépend contre quoi on joue. Ca dépend de pas mal de chose en fait. C'est pour ça que je trouve la simplification qu'apporte les power rating intéressante. Franchement, être tatillon sur les points m'horripile vraiment.

Bon, j'ai pas encore fait ma première partie V8 mais quasiment tout le monde trouve que les véhicules sont bien plus solide qu'en V7. C'est marrant quand même les retours suivant les points de vue! Enfin, là, c'est plus une death star, c'est l'armée complète quoi ! Il me tarde de tester mes scouts sniper pour voir si on peut faire mal aux persos adverses et désorganiser un peu tout ça !

Du spam et de la grosse death star qui tache... Les DS, j'ai bien l'impression que c'est fini, reste à tuer le spam. L'avantage, c'est qu'on peut espérer que les codex corrigeront le premier jet que représentent les index.