fatmike

Bon, ça me rassure un peu car j'avais l'impression que tout le monde faisait l'impasse sur le power rating. J'en vois que ça ne rebute pas et c'est cool. Normalement, la semaine prochaine, test avec ma Raven Guard (qui était d'une molesse inimaginable en V7). Là, elle va perdre un peu de caractère mais il me tarde de voir ce que ça va donner.

C'est exactement ça. Je joue depuis la sortie de la V4. Je n'ai pas le souvenir que les points permettent d'aligner deux forces de puissance égale à points équivalent. Pour moi, c'est clairement un leurre. On a toujours eu des codex plus puissants que d'autre et des listes clé en main. Et ça depuis 2004. La V3 avec le rhino rush me laisse penser que certains codex envoyaient du lourd contrairement à d'autres, pour des listes équivalentes en point. Je ne critique pas les points, je fais juste le constat que les points, même avec le meilleur système du monde, ne peut pas équilibrer un jeu. Revenons au power rating. Il ne se base pas que sur les pv. La preuve, les 5 SM tactiques sont à power 5 et les 5 SM déva sont à power 7 (tous à poil bien sur). Et personne ne joue de déva à poil... @Lithran Absolument pas. L'équilibre n'est pas possible. Alors pourquoi se compliquer la vie à calculer au point près en expliquant que 1500 pts d'Eldar équivalent à 1500 pts de Raven Guard ? Le power rating ne peut pas être pire puisque nous prenons les meilleurs options. Franchement qui prenaient 4 bolter lourd dans sa déva ? qui prenait la peinture rouj' sur un trukk ork ? Personne. A la limite, dans un tournoi afin d'éviter les contestations, je veux bien. Mais en casual ? C'est là que je ne comprends pas les joueurs. On a un système qui n'est pas meilleur que les points mais qui n'a pas l'air d'être pire. Pourquoi se compliquer la vie. J'irais plus loin en disant que tous ce que j'ai croisé ont décidé que le power rating est une mauvaise méthode sans avoir fait la moindre partie avec. Personne n'a le recul pour expliquer que ce système est foireux et il est déjà enterré. Les gens ont peur de jouer sans point, c'est fou...

Dès que j'ai vu les power rating dans les fiches de la V8, je me suis dit que, enfin, GW semblait avoir trouvé un système sympa. Ensuite, GW nous a appris qu'on pouvait jouer juste avec ça et qu'un décompte des points plus précis serait dispo pour les tournoyeurs, en autre. Seulement voilà, tout le monde ne parle que de point depuis les leaks. Et mon rhino à pris x points, mon fusil tesla fait y point de différence avec la V7 etc... Les retours des premières parties V8 montrent que tout le monde utilisent les points. A mon grand regret. Mais la V7, version connue pour son absence totale d'équilibre, ne nous a pas montré que tenter d'équilibrer au point près était vain ? Est-ce que le prix d'un gantelet énergétique sur un loup tonnerre vaut ses 25 points comme sur une escouade tactique lambda ? Est-ce que 1200 points de Space Wolf opti à mort valent 1200 points d'orks opti à mort ? Bien évidemment que non. Je ne parle pas de faire dans l’excès comme au début d'AoS où on pose ce qu'on veut sur la table bien sur. En V8, qui a déjà fait des parties en utilisant uniquement le power rating? Est ce que c'est viable? Est-ce que, finalement, l'impossibilité d'équilibrer deux armées différentes au point près (et on a 7 versions précédentes pour pouvoir le dire) ne pourrait pas se régler par le power rating? La V8 n'est pas officiellement lancé que j'ai l'impression que beaucoup de monde se plaint de son unité fétiches qui a prix un up, que celle de son adversaire à baissé, voire même qu'une autre unité n'a pas bougé ! J'ai peur que ce système de point fasse tomber, à terme, la V8 dans les travers de la V7.

Ha tiens oui. J'avais pas vu ... Finalement les premiers retours font état de factions assez équilibrées. Reste à voir ce que cela va donner dans l'avenir une fois que les codex sortiront. J'espère qu'on ne va pas retomber dans la course au grosbillisme qui a fait les heures sombres de la V7.

Mouais. Marneus Calgar est donné avec un profil armure termi et un profil armure énérgétique. Pourtant, la fig vendu n'est qu'avec l'armure termi. (L'autre date tellement qu'elle devient dure à trouver...) Il y a pas mal de choses non abouties, incompréhensibles dans les index. J'imagine que c'est pour permettre la sortie d'un vrai codex plus tard. (bon, ok, pour les soeurs c'est l'arlésienne...)

Les marines true scales pourquoi pas. Les Primaris sont bien jolis et on va voir dans l'avenir. Par contre faire des véhicules true scale, même si c'est beau, ça va vite gaver tout le monde de se trimballer des rhinos "true scale" de la taille de nos land raider actuel. Je ne parle pas d'un LR true scale...et encore moins d'un baneblade...

Superbe. Sobre et tellement efficace... Le seul bémol (parce que c'est mon dada !! ) concerne le socle. C'est fou comme ça change une figurine lorsque le socle est sympa. Simplement, parce que j'ai compris que tu aimais la sobriété, je rajouterais des douilles, chargeurs vides, un casque ennemi, un bibelot fracassé ...

Des super-pesteux ? soit on a le pendant des super-SM de Guilliman, soit c'est pour faire la distinction SMC marqué Nurgle et Marine de la peste.

Exactement! Ce qui permettrait de tirer quand même sur un véhicule très solide, alors qu'on a peu de chance de le détruire, pour l'affaiblir. Je conçois qu'on puisse cribler un land raider à l'autocanon durant la partie sans le détruire mais en défonçant ses tourelles, optiques de visées etc... au fur et à mesure. Actuellement, soit je perds mes phases de tir contre lui, soit je l'ignore...

Au premier abord, moi aussi mais il faut bien comprendre que l'ETC n'est pas Warhammer 40k. Ca piétine le fluff s'en même s'en rendre compte mais c'est justement ça le tournoi. C'est un autre jeu, c'est tout. Et même si les listes semblent crades, je pense qu'il faut sacrément cogiter pour les faire tourner convenablement face à d'autres listes crades. Il faut s'imaginer une partie d'échec où les blancs jouent sans fou mais avec 4 cavaliers et les noirs sans pions mais avec 6 tours ! Ca doit être bien fun et pas si simple que ça mais bon, c'est plus vraiment les échecs. Sinon, +1 pour le débrief. Ca m'intéresserait bien (je me rend compte qu'il y a du boulot quand même ! ) Les listes full brimstone horrors, ça mérite une petite photo non ?

J'AI demandé dans un ou deux posts de ne pas abuser de surnoms ridicules. JE N'AI jamais signalé personne. Mais je trouve ça lassant. Je n'ai jamais demandé de ne plus utiliser les surnoms mais simplement de limiter cette utilisation que certains font, quasi systématiquement. Un peu de modération (personnelle hein ! ), un peu de fun, un peu d'humour et tout passe. Sans compter que, comme le dit, Master Avoghai, pondre un post intéressant, argumenté et plein de babadon, guili-guiliman et autres, ne sera que rarement lu jusqu'au bout. En tout cas par une partie de forumeurs. Et puis moi, je me suis tapé 4 ou 5 posts en croyant que des nouvelles règles pour ma Raven Guard allaient arriver (alors que Angels of Death n'est pas si vieux) pour me rendre compte qu'on causait de RG (Roboute Guilliman)

Il me semblait que si, à un moment de la partie, un camp n'a plus de figurine sur la table, c'est la défaite automatique.

Je reviens sur l'idée : Une tactique Alpha Legion de quelques joueurs est de mettre en seigneur de guerre, l'apotre noir. Déjà, tu as une chance sur six d'avoir l'infiltration, une chance sur 6 d'avoir l'attaque de flanc (et des bonus pour les cultistes). C'est clair qu'il ne va pas vivre bien longtemps mais dès qu'il est "sacrifié", tu passe ton seigneur en seigneur de guerre. Il y a moyen de faire de l'Alpha Legion fluff comme ça et de ré-orienter ta tactique en fonction du déroulé des opérations. Attention hein, on reste sur de l'armée fun, qui fait plaisir à jouer et qui respecte le fluff. On prends la mort dès qu'on tape sur du zoneilles/psy qui donne ignore les couverts aux faucheurs noirs et autres Deathstars overburnées qui raseront ton armées en 3 tours (et encore les jours sans !).

Liste sympa. Je joue peu ou prou la même mais en 1200 points (format imposé pour une ligue) Je joue la lame de l'hydre et franchement, si c'est fun, des fois, c'est bien lourd... C'est sur que sur des bons jets de dés, tu peux éliminer 5 terminators qui te chargent mais tu peux aussi te faire ruiner par un seigneur nécron... Avec le recul, je pense que je lui aurais payé l'armure de plate. Une 2+ chez les SM, c'est tellement courant mais chez les SMC, c'est de l'or... Tu joue deux escouades de 5 avec gantelets pour les champions. C'est cher pour ce que ça va servir. Surtout que si jamais tu arrives au cac, tu vas devoir lancer un défi...à I1. Si c'est juste pour casser facilement du blindé au cac, autant mettre de la bombe a fusion. Je tique un peu sur le rhino avec les havocs et l'apotre noir. C'est pour juste transporter l'apotre qui va suivre les cultistes de cac avec l'icone pendant que les havocs seront posté pour tirer ? Dans ce cas, avec les points économisés sur les gantelets, rajoute un ou deux havocs pour faire points de vie. Parce que mine de rien, les havocs, c'est la première cible de ton adversaire. Ils vont manger sévère d'entrée de jeu. Et si l'adversaire ne le fait pas, il va s'en mordre les doigts, parce que 4 autocanons qui tirent chaque tour vont vite lui rappeler que c'est efficace!

Tout à fait. Mais comment faire ? On enlève l'aléatoire et tout le monde prend les mêmes pouvoirs. On laisse l'aléatoire et on risque de tomber sur les travers actuels avec, justement, trop d'aléatoire. On peut demander aux concepteurs de sortir 12 pouvoirs psys équilibré par armées aussi ! Où est le mal ? On discute d'un système qu'on aimerais voir évoluer. Mac Lambert l'a fait lui, il a un bon point de référence. Du reste, j'ai testé son système et c'est fun. C'est juste que c'est pas officiel et que faire adhérer les autres c'est dur (surtout quand on joue dans un GW comme en ce moment !! ) Amen. Vivement qu'on soit fixé quand même. Il me tarde de voir ce que GW va nous pondre. Avec cette nouvelle ligne, innovante on peut dire, de ces derniers temps, on peut espérer quelque chose qui nous surprenne !

Tiens, j'avais jamais tilté là dessus... Si, effectivement, c'est une bourde de rédaction de la règle (ce qui ne serait pas la première fois! ), ça renvoie l'Alpha Légion dans le fond avec les armées molles. Déjà que c'est pas uber puissant

Réserves imminentes fait partie des réserves tout court. Être en réserve n'est pas forcément être en réserve imminente mais mais être en réserves imminentes, c'est forcément de la réserve.

Outre une "simplification" des règles (joueurs de X-wing, simple n'est pas simpliste! ) j'attends aussi avec la V8 que GW s'inspire quand même de AoS. Ne serait-ce que par la sortie simultané de règles en téléchargement gratuit de tous les codex. Afin qu'aucune armée ne soit à la ramasse avec l'arrivée de la V8, comme c'est trop souvent le cas. N'oublions pas les pauvres codex sortis en V6... ou début V7 et qui n'ont plus vraiment leurs places.

Moi, j'aime bien ta liste. Ok, tu as une suite de SMC pour ton seigneur et ok, c'est mou. Même dans une liste à 3 CPM. Mais d'un autre coté, tu sors de la sempiternelle liste avec Seigneur + enfants du chaos en guise de "chausson". Tant qu'a faire, pourquoi ne pas mettre des élus. C'est quasiment le même prix car eux ont l'arme de cac incluse dans le prix et tu as une attaque de plus pour les 4 autres SMC. C'est moche, les versions passent et on en est toujours à faire des listes SMC qui marchent avec le moins possible de SMC... Pour l'épée de meurtre, c'est pas forcément bon marché pour l'effet. Mais, un truc rigolo, c'est que le QG d'en face fera souvent son possible pour t'éviter!

Super boulot ! Franchement, ramener autant d'infos et de renseignements d'ambiance, chapeau! Tu n'en a pas parlé mais bon, tu as dit qu'il fallait te poser des questions !!! Des news concernant une ou deux figurines pour Alpharius et Omegon ?

Alors même si GW réponds aussi vite aux erratas .... je comprends qu'on nous sorte des primarques ! Au moins les choses sont claires et plus simples. Impeccable.

Stack a surtout un sens comme "empiler". On peut le comprendre comme mettre deux unités de cultistes. Interdire la relance est beaucoup moins évident. Surtout que la FAQ, dans sa tournure, ne fait par référence à la fin des deux effets possibles. Enfin, je pense que si GW avait voulu mettre fin à une des deux règles Alpha Legion, ils aurait sorti une FAQ disant qu'on ne pouvait ni cumuler les cultistes ni faire de relance. En espérant ne pas avoir été trop perpendiculaire ^^

Je vais donner mon avis de joueur AL (qui sera donc forcément biaisé ! ). Les anglo-saxons se rangent plus vers la relance. Le wording peut sembler obscur mais j'y comprends que l'interaction ne peut pas se faire sur la question du cumul et uniquement sur le cumul. Une traduction littérale (moche mais pour bien comprendre la construction de la phrase) pourrait être : " Ces règles n'interagissent pas de façon cumulative". On obtient bien une relance du jet de retour des cultistes, à l'instar des formations tyranides qui permettent le retour des cafards avec une relance du dé suivant les cas.

Je n'ai jamais été fan du Haines-codex. Tu as oublié les haches de Khorne qui transformaient les armures terminators en save à 4+ !! Tu mets probablement le doigt sur ce qui me chiffonne. Certains autres codex (fumés ? ) qui sont beaucoup trop hauts. Après on peut ramener les autres codex en changeant le core-rules hein ! Tout le monde (moi le premier ) se plaint des gravitons lourd SM. Je n'ai jamais compris pourquoi il était en salve 3/5 alors que le bolter lourd est lui Lourde 3. On inverserait ces données que ça repositionnerait le codex SM immédiatement. Je l'aime bien ce Traitor Legions, surtout que je peux jouer Alpha Legion avec du caractère. Je me tate de faire de la DG ou des NL d'ailleurs... Et si justement le codex SMC + Traitor Legions était un codex équilibré dans un monde de brutasse?

Oui, je suis un poil surpris. Je ne suis pas un grand joueur, ni un joueur de tournoi d'ailleurs. Mais ça fait bien plus de 10 ans que je joue de manière régulière. J'ai l'impression que Traitor Legion est sur-coté. Ca a mis un boost aux SMC, c'est sur mais en même temps, ils partaient de loin les chaoteux. Et c'est pas pour autant que ça en a fait des chevaux de courses. L'impression que ce supplément me donne est que les développeurs ont tenté de caractériser chaque légions en ayant vraiment très peur de les rendre trop forte. Qu'ils se rassurent, c'est réussi !! Traitor Legion aura au moins réussi à faire disparaitre les listes SMC composé de Princes / cultistes / Heldrake (soit aucun SMC ...) Pour moi, c'est enfin du fluff dans nos parties. Mais il y a un petit quelque chose que je ne m'explique pas qui manque dans ce bouquin...