colonel73

Et c'est là qu'on voit le non-réalisme de certains écrits fluffiques de chez GW... "un régiment tout seul libère/conquiert une planète" ; "une compagnie de space marines balaye une Waaagh"... Je m'inscris en faut avec cette idée de chas GI "statiques" : c'est pas paske dans nos parties on est obligés de les utiliser en appui d'infanterie et comme pièces d'artillerie plutôt que chas d'assaut que fluffiquement ça doit être le cas : les compagnies blindés et l'infanterie motorisée sont bien là pour percer les fronts et lancer des attaques...

Je plussoie sylith : l'opposition "officiers de terrain tout gentils et compétents" et "seigneurs commandeurs sanguinaires et dégénérés du cerveau" ne tient pas du tout. Des imbéciles, on en trouve à tous les échelons de commandement... et puisque Abnett est apprécié comme une référence ( ce qui peut être critiquable par ailleurs AMHA), je citerais le contre-exemple des "Armes de Tanith" : on y a l'exemple d'un colonel (un chef de régiment, le type qui combat à côté de ses soldats, proche de ses hommes, toussa) qui envoie gentiment chier Guant sur le ton "moi j'en ai une plus grosse et depuis plus longtemps que toi" et qui du coup envoie ses troufions pile poil dans le piège tendu par les chaoteux = :'( Et à l'opposé, un seigneur général très éloigné des combats qui reconnait la valeur des Fantômes et leur donne une vraie mission à hauteur de leurs talents...(on peut discuter de la "chance" d'une telle reconnaissance après... ) Et puis bon, quand on confie des millions de soldats et de vaisseaux à un type, s'il se révèle icnompétent, la sanction tombe vite hein, les commissaires sont là pour ça...

Le contrôle d'une planète, c'est relatif... tout dépend du type de planète et de son utilisation pour l'Imperium... -Si Monde-Agricole ou monde-minier, suffit de tenir le ou les astroports de la planète et les centres de production puis assurer les livraisons de matières premières (qui peuvent sauter de temps à autres pour cause de rebelles, résistants, pirates ou autres...) -Si Monde-Ruche, il faut contrôler toutes les Ruches (elles ne sont généralement pas si nombreuses quand même), sans les raser ni extrerminer toute la population puisqu'il faut aussi conserver la production... Et entre les deux, ben y'a beaaaaaaucoup de marge... Mais grosso modo, une planète doit être estimée "sous contrôle" dès lors que le gouverneur s'acquitte de l'impôt... qu'il y ait des guerres locales à l'échelle d'attaques terroristes ou de régions entières, AMHA ça n'intéresse plus trop l'Administratum dès lors que les sous rentrent... Me rappelle d'une échelle de contrôle planétaire qui avait faite pour la campagne EoT, où on parlait en %. Même les planètes jugés "fidèles" (>85% de contrôle de mémoire) étaient notées comme "connaissant parfois des troubles mineurs" : c'est sûr qu'à l'échelle planétaire et avec l'ambiance de 40k, si une planète comme la Terre connaît des "guerres" locales dans des pays qui fournissent du pétrole prométheum mais que par ailleurs elle envoie gentiment ses quotas de production, de soldats et de sous, ben elle est sous contrôle...

reste sur ta première impression... bien sûr, il y a de tout dans la Garde, et de tout dans son utilisation, mais cette vision de "chair à canon de 14-18" n'est pas fluffique... elle est viciée par nos parties, où, comme cela a été dit plus haut, les adversaires récurrents sont des chaoteux en armure NRJ, des orks, des eldars boostés aux arlys, etc etc, brefs des adversaires contre lesquels l'humain de base ne tient pas longtemps...

Attention réponse un peu trop rapide AMHA Déjà parce qu'on a toutes les chances de mourir avant la retraite... Mais surtout : à part quelques planètes hyper-militarisées (genre Cadia oùsk'on apprend à démonter son fusil laser avant de savoir parler...) on "s'engage" (mais si, mais, tu es volontaire...) à l'âge "adulte", soit on va dire grosso modo à la 20aine. On se bat tant qu'on a encore du souffle et des jambes, paske à 70ans si le gardiou il était toujours au front, ben il servirait franchement à rien... et les bioniques et autres procédés de longévité dans l'Imperium c'est pas pour les mecs de base... Donc il y a bien un âge (où un état, paske le gardiou qui a perdu ses jambes ses bras et ses yeux, a priori on le démobilise...) où un GI est mis "au placard". Partant de là, soit on le renvoit sur sa planète natale (si c'est à portée de main, si y'a une expédition qui y va, s'il le mérite, etc etc.) soit le régiment le "conserve" dans son personnel non-combattant (genre instructeur, médecin, cuistot...) A noter que la récompense des vétérans de coloniser une planète a été mise un peu "entre parenthèsesé depuis la V4 par GWé, ce qui tend à faire un poil avancer le fluff 40k (l'Imperium s'effrite machin-tout-ça, on défend ce qui reste et on ne conquiert plus). En ce qui concerne la solde... AMHA je dirais que le GI gagne "en moyenne" plus que le citoyen lambda normal... parce que de toute façon, on verse la solde après la bataille, et on la récupère en cas de décès... donc autant les gâter un peu comme ça ils font tourner l'économie des planètes visitées pendant les perms'

J'ai lu le rapport hier, j'ai bien aimé ! Pour un premier essai c'est pas mal réussi, n'hésitez pas à remettre ça ! Côté bataille en soit, quelques erreurs de la part du joueur Bretonnien (laisser une demoiselle toute seule... quel manque de galanterie!), mais si vous avez joué en nocturne ça peut ptet se comprendre Bravo donc!

[HS on] (le gras est de moi) [HS off] Bah sinon pour ne pas totalement parler pour ne rien dire : je plussoie la Marmotte quand aux pertes importantes de la GI et le "sentiment" de chairàcanon : vu le type de combats et d'adversaires que rencontre la GI, les pertes sont toujours importantes. Pour exemple : dans l'ancien codex "combats urbains", la partie fluff détaillait le siège de Vogen, une pénible bataille urbaine où des cultistes aidés d'une centaine de night lords avaient résisté pendant plusieurs mois à plusieurs régiments de la Garde (et 2 compagnies des Imperial Fists...)

C'est plus subtil que cela (oui-oui 40k est riche et subtil, c'est juste que le néoflouff a tendance à zapper lees trucs intéressants et trop complexes... ) : lorsque plusieurs régiments sont en campagne, les généraux et les grands officiers font de la guéguerre politicienne, histoire de savoir qui pourra se la péter le pluss au mess et récupérer des galons... Du coup on n'hésite pas si on est un officier sans scrupules à mettre des batons dans les roues de ses petits camarades, à ne pas aller les soutenir quand il faut, ou à attaquer sans les attendre... Dans le même ordre d'idée si on est un général en chef sans scrupules/étroit d'esprit on envoie els régiments que l'on veut là où on veut, peut importe si on gâche leurs qualités ou les envoie au casse-pipe assuré... Comme tu le dis c'est une facette très bien développée dans les bouquins des "Fantômes" : le cauchemar de Gaunt c'est que ces troufions experts en infiltration sont parfois cantonnés dans des tranchées à défendre des positions, ou envoyés directement en première ligne quand d'autres régiments plus "cotés" sont gardés en réserve...

Juste pour compléter le sieur Crilest et les autres fluffistes qui t'ont répondu maintes et maintes fois : si tu demandes des réponses "ojectivantes", ne pose peut-être pas de questions entièrement subjectives... ps : de toute façon personne n'aime les schtroumpfs va!

J'ai vu j'ai vu Mais bah faut bien les supporter, ils sont dans mon camp la plupart du temps... et puis les "tirs amis" perdraient de leur saveur sinon

Alors alors, tâchons de répondre : Dans l'ordre : après qu'une trahison est détruit la moitié de l'Empire, provoqué la destruction de son Mentor suprême, révélé au grand jour la puissance du Chaos et la faiblesse des Space Marines, est-ce de l'hérésie que de dire : "Et si on passait à un nouveau système bien plus coercitif et où les pouvoir sont partagés pour éviter cela?" Ensuite je te rappelle "juste" que Guilliman c'est le type qui après l'hérésie envoie sa légion combattre de partout pour protégé l'Empire qui est attaqué par les chaoteux en repli ou ceux qui ne participaient pas à la campagne de Terra ainsi que tous les xénos qui ont profité de la situation... Il fait ça pendant 10ans et permet de sauver l'Empire et que l'Imperium se crée... alors parler du "premier venu"

Hop', je découvre ce post ma foi fort sympa, j'approuve et félicite ton boulot. Mes remarques et suggestions : -pkoi ne pas donner "infiltrateurs" aux favoris des sombres puissances (sauf si arme lourde) histoire de leur donner un intérêt en rab' et de représenter leurs coups tordus ? (me semble que les gardes renégats avait la capacité en option dans la liste "lost and damned") -je trouve aussi que les démons mineurs devraient être là -pkoi ne pas inclure aussi une entrée "mutants" en troupe, histoire d'apporter de la diversité en rab'? sans compter que les armées du chaos en comptent beaucoup

Tout ce foutoir sur les bois me fait bien marrer quand même... à croire que certains ne fréquentent vraiment que des pinailleurs ultra-chiants... même si je dis pas que ça n'existe pas... Quant aux nurglings, corrigez-moi mais les nuées ne peuvent-elles pas donner du couvert à des créatures monstrueuses? Edit : ouaaaais, mon premier haut de page !

Je ne vais pas me lancer dans une étude politique sur l'Imperium, d'une part paske c'est trop long et d'autre part parce que ce n'est pas le sujet ici. MAIS, comparer notre réalité historique à celle de 40k c'est souvent bancal, car même "à toutes choses égales par ailleurs", il y a beacoiup de différences entre les 2régimes que tu cites et l'Imperium. 40k est un univers de fiction, où l'Imperium s'étend sur des millions de planètes, et de ce fait l'échelle bouleverse des tas de choses. L'Imperium est fondé sur une théocratie belliciste (avec en effet des éléments d'eugénisme et de supr"matie raciale), qui s'appuie sur une caste de fonctionnaires étatiques contrôlant les rouages de l'appareil (sovietisme), avec son lot d'horreurs macabres (campagnes génocidaires d'extraterrestres, purges, camps, etc.) Toutefois l'Imperium est aussi (et surtout) un système féodal, qui fait que du moment que chaque monde possède un gouvernement stable, paye l'impot, fournit des troupes et jure fidélité à Papi, il a grosse modo les mains libres. Bref, ton affirmation, est, AMHA, un raccourci. Genre, ni les nazis ni le stalinisme n'appréciait les homosexuels... Je pense plutôt, comme cela a été dit, que le "péché charnel" et autres abus du genre ne sont pas explicitement combattus dans l'Imperium (certains mondes pourraient autoriser la polygamie ou polyandrie) sauf par l'ecclésiarchie et les mondes qu'elle contrôle 'encore que, là aussi, des nuances doivent exister : genre des prêtres qui peuvent se marier, d'autres pas, selon la planète. J'ajouterais toutefois que dans les clapiers humains des Cités-Ruches, la mise à disposition pour les citoyens de "lieux de détente" doit pêtre relativement toléré; pour "soulager" des pénibles conditions d'esclavag travail... "Ds pains et des Jeux", disait l'autre ...

Bon, je suis déjà rassuré pour ta deuxième partie, je n'avais en effet pas vu le smiley ... Mais pour le reste, nan je reste pas d'accord : -sur la forme : un chapitre " entier (soit plus des 1000 marines standars qui ne comptent pas tout l'effectif), avec l'ensemble des véhicules, arsenal, forteresses, vaisseaux, armes de défense, assistés de régiments de FdP, d'une Flotte de la Navy et de Titans" arrive à éradiquer une Flotte-Ruche... à grandes pertes et fracas ! ça relativise un peu... Même si ça reste un exploit et que l'Empereur est le plus fort (vil hérétique va!) -sur le fond : bah nan tout ce qui sort estampillé "BL" n'est pas sacro-sainte évangile fluffique à prendre toujours au pied de la lettre heing, ils écrivent aussi parfois de grosses couenneries... ce qui est bien dommage car en effet, en-dehors des codex et articles du dwarf (le warf d'avant of course, pas le catalogue de pub actuel), les bouquins/BD BL sont une source de fluff, mais qui a tendance a être beaucoup plus fluctuante et sujette à caution car elle n'est pas calibré pour les seuls aspects du hobby et du fluff, mais aussi pour être une vitrine "trotrokwieul" après, qu'un scout arrive à tuer dix orks... bah ouais j'veux bien comme je l'ai déjà dit moi dans cette scène c'est surtout le pisto bolter qui a un chargeur de 300cartouches qui me navre...

Woh ! Euh... tu t'affoles, mais alors, beaucoup, beaucoup, beaucoup trop je trouve... à moins que tu ne sois très très ironique... Le coup de "les marines sont les élus de grand papi, ils sont INVINCIBLES", c'est de la pure propagande impériale (qui a dit "gavinesque"???) totalement exagérée, pour cacher le fait que face aux dangers de cette galaxie (où c'est qu'il n'y a que la guerre) les marines sont indispensables et tout juste suffisants à empêcher l'Imperium de tomber... Je te signale d'ailleurs que les orks eux aussi dans leur BG ils sont "tro tro forr puissants endurants et tout et tout", et qu'ils mériteraient si on se laissait aller une F5 de base et la règle "feel no pain" pask leurs blessures elles cicatrisent trotro vite ! Alors doucement sur sur l'esprit "kwieulesquetromortel" des marines stp... euh perso j'avions tout compris tout seul... c'est bien ficelé certes même si les scènes sont d'un raffinement de cervelle d'huître (pan!pan!baoum!) hormis qq passages... Donc là aussi faudrait pas trop s'enflammer heing!

Yep en effet cela m'avait frappé aussi, mais c'est une entorse fluffique que l'on retrouve ailleurs... 2 raisons pour moi : -politiquement incorrect de parler de" recrutement d'enfants" et cela donnerait une image bie moins lisse des marines "trotroforr et trotro chevaleresques" (ce qu'ils ne sont pas, mais l'idée de base pour appâter kevin, c'est ça) -les combats de barbares "musclor", c'est trotroforr !

Bon, je me décide à poster aussi alors... [ptit HS biologique d'intro tout d'abord] le sang des Orks de 40k est tout ce qu'il y a de plus ROUGE, c'est écrit dans le codex, et également dans un article d'un dwarf par Mr Chambers en personne. Quant aux orques de battle, je n'ai jamais lu que leur sang serait vert, mais bon... [HS off] Pour revenir sur la BD : je ne regrette pas mon achat, et j'ai apprécié de nombreux points, même si l'ouvrage n'est pas exclu de critiques : -les exagérations "kékéàkevintoutdur" comme les bolter qui explosent des nécrons trotrofacile, le pistolet bolter qui dispose d'un chargeur à 400bolts, les barbares "musclor"... -les traductions qui les yeux "TankRouge..." En revanche, sur l'aspect "dialogues pourris, scenar' bâclé", je ne suis pas du tout d'accord. L'image que je me fais des marines est précisément celle développé dans la BD : des guerriers fanatiques qui ne parlent que par mono-phrases de catéchisme issus de leur endoctrinement, ne pensant qu'à l'Empereur et au Chapitre, et étouffant toute velleité de charisme ou de personnalité chez leurs frères. L'aspect gothique de 40k est bien retranscrit, j'ai adoré les passages avec le dreadnought, les serviteurs qui agitent des encensoirs et des livres à prières tandis que le Techmarine manie fer à souder et pinces. Quant aux dessins, certes j'ai vu et apprécié de bien meilleures illustrations, mais l'égout et les couleuvres heing... je trouve que ça passe, bien que la disparité entre certaines planches et d'autres soit étrange et perturbante... En résumé, j'ai trouvé du bon et du moins bien, mais j'ai globalement apprécié. Ce n'est pas de la grande BD, mais c'est pas si mal déjà. J'attends la suite.

Je me permets de réagir face à la volée de plombs qu'essuie la règle "rédempteurs". C'est une règle que je trouve non seulement fluff, mais marrante et très respectueuse de l'esprit 40k. Sauf qu'il faut la voir comme bon nombre des règles et des spécifités d'Apo : c'est à utiliser entre amis et/ou joueurs réguliers qui désirent se faire une mega-baston entre eux, pas dans l'optique tournoi/gagne/optimisation. Parce que évidemment le joueur du Chaos ne doit pas aligne UN seul démon, le but est plutot de se refaire un armageddon 1er, avec un gros bolc de GK qui luttent contre tout plein de démons (quitte à jouer avec les anciens profils des démons, rien ne l'interdit entre potes, et en attendant leur nouveau dex c'est mieux que leur version "light" actuelle du dex marines du chaos) Parce qu'évidemment aussi, les GK ne se tueront ensuite pas entre eux ni de doivent être jouées stupidement par l'adversaire : le but est de rester fluff et genre d'éliminer les pauvres gardes impériaux alliés qui se trouvaient là, où les Eldars qui ont été sympas de filer un coup de main mais bon qui restent des ennemis, etc etc. Bref, Apo permets de s'amuser avec des situations dantesques ou le sang coule à flot, mais c'est très vite aussi le paradis des grossbills et des manoeuvres tordues et ch... si on laisse faire ! "Si on veut jouer fluff, on le peut ! (même avec le codex marines du chaos actuel...)"

Et bé, à la conclusion générale, j'ai vraiment bien fait de ne pas m'acheter Dark Crusade ! Bon faut dire que le principe même me rebutait assez : toutes les races qui se poutrent sans raison, et les marines contre la Garde en prime ! Bon sinon je ne ferais que me répéter pour la campagne estivale prochaine de GW : KO(démons) vs Imperium, peu importe qui gagne la mode est aux campagnes avec intérêt (très) mineur, mais ce sera l'occaz de nouveaux scenarios... Et pis c'est ça qui nous empêchera de faire nos propres tournois, campagnes, et autres bastons respectueuses du fluff (encore que, certaines listes de tournoi... )

Je plussoie, la campagne Winter Assaut avait quand même lus de gueule que l'éternelle poutre-balade-prise de base ennemie du premier opus.. Toutefois tu as des sources pour dire que la première option a été plus apprécié des joueurs? Je croyais justement que le scenario bien meilleur de WinterAssault avait justement remporté un fort succès...

Tiens, tu bosses chez GW DragondeVaul? :whistling Blague à part, les campagnes de GW sans fond fluffique derrière certes on connaît et certes depuis des années elles font au mieux rigoler (mais y'en a eu des bien, sisi, autrefois,dans un passé lointain, quand Chambers&co bossaient encore chez Games...) Mais bon, comme je dis c'est surtout l'occasion d'organiser des campagnes sympas entre potes, dans un cadre qui sort de l'ordinaire, tout en faisant rêver les plus jeunes fans du zhobby ("et oui, grâce à tes résultats tu pourra(i)s faire évoluer l'univers... ")

En même temps une grosse évolution du perso Abaddon ce sera déjà...une nouvelle fig ! Non pas quel'actuelle soit moche, mais ça fait un bout de temps qu'elle est là (ce qui va à l'encontre de la tendance actuelle de GW de refaire systématiquement ses figs, même réussies et mêmes emblématiques...) et je pense que GW pourrait bien nous en faire une autre... Aaah, GW et la cohérence/évolution du fluff... Enfin bon, de toute façon cet été ce sera "Invasion Démoniaque" alors...

Puisque tu demandes des remarques... A Apo tout est permis en effet, ceci dit ta datasheet manque totalement d'aspect fluffique en effet...ce qui n'est pas du tout le cas des Maîtres de Chapitre Marines : eux sont des commandeurs ET des guerriers, entraînés précisément à guider leurs frères au coeur des combats. Chez les Taus, la division en caste précise bien que seuls les guerriers de feu participent au combat. La caste de la terre fournira certes de zolis nouveaux tanks/armes, mais ce sont des ouvriers, pas des guerriers. La caste de l'eau, comme cela a été dit, sera totalement absente d'un combat,ou alors c'est qu'ils n'ont pas pu se mettre à l'abri : de belles paroles n'arrêtent pas les obus... La caste de l'air sera elle bien sûr présente, mais un commandant sera plutôt placé dans un destroyer Manta en orbite et non pas au sol : les taus sont bien suffisament évolués pour se passer d'un commandement-relais au sol (contrairement à la GI ou aux marines, qui sont calqués sur les techniques de combat de la WWII) Je serais donc plutôt de l'avis d'un conseil entre Shas'o/el et plusieurs éthérés... Néanmoins si tu veux rester sur ton idée, on pourrais imagine une variante au stratagème "Grand QG", avec un surcoût pour représenter le fait que différents commandeurs sont présents et forment un PC opérationnel inter-caste. Car après tout c'est fluff de penser que la Caste de la Terre fournit du R&D, la Caste de l'air de l'info/espionnage, et la caste de l'air de l'appui aérien, etc.

Pour Gary Hole : J'ai bien dit "SI GW..." Je sais bien que le nouveau dex Chaos ne prévoyait aucune ascension d'Abaddon, même si le précédent laissait entendre que c'était possible, mais que les dieux et lui avaient d'autres projets... En effet quel malheureux obligé de se contenter de son "pôvre" profil... Ceci dit cette stagnation du personnage est assez illogique d'un point de vue fluffique je trouve, mais bon... Pour Archaon c'est quand même pas pareil, son escapade vers Middenheim s'est soldée par un lamentable échec (amoindri par les écrits de feu Gavin, mais les résultats internet étaient bien là eux).