colonel73

[quote name='Algaroth']mais si l'Etat Major reçoit un ordre contradictoire aux exigences du MdC, il appliquera cet ordre en priorité. Bon là le cas doit quand même être assez rare, généralement, mais je persiste à croire que les SM ne peuvent pas commander comme ça la GI juste en sortant leurs testicules... [/quote] Personne n'a dit qu'il leur suffisait de déballer leurs balloches : si un Marine décide d'assumer le commandement, c'est que la situation lui semble suffisamment critique/que l'état-major sur place ne demande pas mieux que de se "reposer" sur lui. [quote name='Conan' timestamp='1319224525' post='2016200'] Qui sera le plus à même d'obtenir le meilleur résultat entre les deux, qui prendra le commandement naturellement ? [/quote] Dans l'exemple (pas si caricatural) de Conan, le déroulement probable de la campagne sera que le capitaine SM, voyant l'incompétence globale du commandement GI (et ptet du régiment entier), va mener ses propres opérations, sans tenir compte des avis des impériaux. Du camp notre général incompétent va passer autant de temps à donner des ordres (mauvais) qu'à protester à sa hiérarchie comme quoi "les astartes ne collaborent pas !" ; et les marines, vu leur nombre/capacités, ne pourront mener que des opérations limités. Du coup, tant que les autorités impériales ne tranchent pas la question (envoi de renforts, nomination d'un nouveau général, recommandation stricte à l'officier astartes en passant par son Maître de Chapitre...) et ben la campagne va patiner...

[quote name='algaroth' timestamp='1319214818' post='2016116'] Moui, alors les dirigeants SM s'occupent de leurs mecs et les dirigeants de la GI s'occupent de leur soldats, épicétou, y'a aucune raison qu'un Maître de Chapitre (qu'est ce qu'il vient faire là lui d'ailleurs ?) prenne les rênes de la garde ou inversement. [/quote] Nope. Pas d'accord du tout, et le fluff non plus. Exemples : 2e guerre d'Armageddon, Dante prend le commandement de toutes les forces impériales restantes (en démettant le gouverneur Van Straab) ; ça ne veut pas dire qu'il dit simplement "toi va là, toi tuer", et qu'il n'y a pas un minimum de coordination/concertation entre les entités impériales. Mais c'est quand même un SM qui commande à des GI, en définitive Et 1e guerre d'armageddon, a le même topo : c'est Logan Grimnar qui prend la tête des Fdp et organise la défense face à Angron et ses potes. Là non plus, ça ne veut pas dire que les Space Wolfs dirigent tout de A à Z sans écouter l'avis des officiers impériaux (la mentalité des loulous pousse même à l'inverse), mais voilà, le commander in chief, c'est Logan. [quote] Concernant les Maîtres de Chapitres, ils ne se ramèneront que très rarement loin de leurs monde Chapitral, et ils n'ont pas d'autorité sur les Officier GI en tant que SM (Bon après, y'en qui sont Gouverneurs ou autre, donc ça complique un peu), car ils recoivent leur ordres d'un corps totalement indépendant. [/quote] Alors, je suis d'accord avec la 1e phrase (les Maîtres de Chapitre, c'est normalement rare sur le champ de bataille). mai pas du tout avec le reste. Les deux exemples précédents invalident ce propos. Un maître de chapitre, c'est quand même un officier à l'expérience pluri-séculaire, et contre tous les ennemis possibles de l'Imperium (y compris des marines du chaos ou des démons), il a largement l'autorité pour s'imposer au sein d'un état-major GI. Même un simple capitaine SM, faut le traiter avec respect, et il peut très bien ne pas obéir à un rdre/demande directe.

[quote name='AzRa3L' timestamp='1318016297' post='2008416'] La mise en place du No-Man's-Land a été définie par le dé de dispersion ... donc nous n'avons rien choisit ! Et oui, on s'est vautré sur ce coup là, on a joué que 3 objos alors qu'il est stipulé que c'est 3 [b]par camp[/b]. Merci d'avoir souligné cette erreur, je ne la ferai plus ! [/quote] Ok pour la dispersion, du coup on ne peut s'en prendre qu'au hasard ^^ Ah-ah pour les objos, ça aurait pu jouer... ou pas en fait, car les "méchants" manquaient de monde pour les capturer. Ceci dit, comme vous ne gagnez que 1 à zéro... Belle partie de toute manière, au plaisir de lire les suivantes !

Aaaaah, merci Usagi (et tous les autres participants ) pour ce beau grand rapport de bataille : fluff, humour, armées peintes, décors et figs old school et originales, fai-play... ça donne carrément envie de se faire une Apo entre amis tout ça. Au niveau de la partie, les "gros" véhicules et l'aviation semblaient à peu près bien répartis de part et d'autres, mais l'ork manquait clairement d'effectifs... et les lightnings qui foirent systématiquement leurs interceptions sur les navions d'en face, dur ! Vos adversaires ont eu du mérite de s'accrocher donc. Encore bravo à eux, et bien joué à l'Imperioume qui a fait valoir son (bon) droit Petite remarque/question : la table était jouée dans le sens de la longueur, pour augmenter la distance entre les armées ? et vous ne jouiez que 3 objos au lieu de 6 ?

[quote name='Hagen' timestamp='1317923502' post='2007722'] Petite question au niveau installation, est ce qu'il éxiste des équivalents de batterie lourde (ex : batterie cotiere allemande de la 2nd guerre mondiale) pour l'Impérium ? [/quote] Oui. Ce serait un peu étonnant dans le cas contraire non ? Et pis c'est pas comme si les codex ou les illustrations fourmillaient d'images de lasers de défense planétaire, silos de missiles, tourelles de défense... si on se donne la peine de chercher/lire un peu. QQ images vite fait : [img]http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/large/hydraplat.jpg[/img] [img]http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/large/mantplat.jpg[/img] [img]http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/large/esplatcomp.jpg[/img]

[quote name='anaxin' timestamp='1317671013' post='2005813'] je maintiens qu'il n'est pas possible aux marines de faire leurs petites affaires sans tenir compte de toute la stratégie, des objectifs et des tactiques du haut commandement de la Garde. C'est tout simplement impossible de déclencher des opérations sans tenir compte du reste des troupes engagées, et dans le cas des Marines, la Garde c'est 99,99% des forces déployées. Pour prendre et tenir un système, il faut plusieurs millions de Gardes, et il n'y a que quelques centaines de Marines, au mieux. [/quote] Nope. C'est encore une vision trop "rationnelle" de 40k. Dans la majorité des opérations marines/GI, oui, ce que tu dis doit être ce qu'il se passe : le haut commandement GI planifie la stratégie, et discute (parlemente) avec les Marines pour voir quelles opérations ils peuvent effectuer. Les marines peuvent aussi prendre tout le commandement. Mais les Marines suivent parfois leurs propres objectifs, sans en avoir (à peu près) rien à carrer du théâtre d'opération global et les manoeuvres de la GI. C'est idiot, en effet, et ça mène à une échec probable, mais c'est 40k ! Je ne dis pas que ça arrive tout le temps, mais ça peut arriver, donc Si, il est "possible" que des marines "fassent leurs petites affaires sans tenir compte de tout la stratégie". Un exemple (facile) parmi d'autres : une cité-ruche se soulève, les rebelles sont un culte chaotique mené par une poignée de marines chaoteux, des impardonnés. La GI arrive et entame le siège. Des DA surviennent en renfort, demandent à obtenir tous les plans/cartes/rapports possibles, plus planifient leur propre attaque pour simplement capturer les impardonnés. Là-dessus, ils s'en vont, sans un merci ni au-revoir, laissant la GI guère plus avancée qu'avant...

[quote name='anaxin' timestamp='1317635118' post='2005400'] Les Marines agissent au sein d'une armée de la GI exactement comme des commandos d'elite (navy seals, force delta, beretes verts, SaS ect) au sein d'une armée actuelle. En collaboration étroite avec le haut commandement de la Garde, qui leur assigne des objectifs qui ne sont pas à la portée des soldats standards. [/quote] Version trop "contemporaine" et rationnelle AMHA. Les Space Marines sont indépendants de la chaîne de commandement de la GI. Ils peuvent très bien débarquer sur un théâtre d'opérations et se battre à ses côtés, mais en se fixant leurs propres objectifs et missions, qui colleront plus ou moins aux impératifs du commandement GI (ex : les DA durant le siège de Vraks) Ou alors, ils assumeront eux-mêmes le commandement, quitte à manipuler la GI parfois, ou bien en ayant un commandement éclairé. (ex : les BA sur Armageddon, 2e épisode) Et puis non, pour moi ce ne sont pas des commandos, mais des troupes de choc. Les commandos, ce sont les scouts. Les marines ne sont pas subtils, mais brutaux et implacables. Après tout, l'Astartes est comparé à un Marteau, pas à un scalpel... [quote name='arsus'] J'ai lu dans un vieux WD une version de la défense des forteresses polaires de Maccrage contre le tyty. Les SM étaient alliés aux gardes dans un combat de tranchée. [/quote] C'est un exemple de "situation exceptionnelle voire critique" : un ennemi innombrable et inconnu fonce sur des objectifs vitaux, on masse toutes les forces disponibles pour l'endiguer. (d'ailleurs à la fin de ce petit récit, les impériaux devaient se replier)

Je vais essayer une réponse constructive... Les marines mènent des opérations de troupes de choc, avec des méthodes et des moyens totalement hors de portée d'humains ordinaires. Typiquement : la frappe orbitale pile sur la tête du QG ennemi, pour un affrontement à courte portée intense, suivi d'une extraction rapide. Je vous laisse imaginer des GI qui arriveraient dans le campement d'une Waaagh pour engager une fusillade/cac contre le BigBos... A l'inverse, la GI dispose de moyens d'attrition que les space marines ne peuvent pas se permettre. Par exemple, assiéger une cité-ruche, en l'encerclant totalement, puis la bombarder nuit et jour pendant des semaines, tout en creusant des tranchées d'approche. Ou bien engager des batailles de char avec des milliers de blindés. En gros, sur les théâtres d'opérations où GI et Marines sont présents, la plupart du temps, ils ne feront que se croiser... La Gi viendra occuper les positions "nettoyées" par les marines, ou bien les marines effectueront une percée dans les lignes ennemies qui sera exploitée pour une attaque de blindés GI, etc. Si des marines et des humains lamba se battent côte à côte, c'est que la situation est grave voire critique... genre une défense désespérée sur les remparts d'une cité-ruche qui croule sous des vagues d'ennemis, ou un dernier carré héroïque. Autant de situation où, comme l'a dit Raukoras, les SM seront gaspillés, ce qui représente un sacrifice très coûteux.

[quote name= 'hagen'] Donc selon toi (et le fluff), l'Impérium préférera disparaitre que d'envisager une alliance avec un xénos ?[/quote] Comme d'autres ont répondu : clairement oui. Mais la question ne se pose pas comme cela : l'Imperium est menacé oui, mais de disparition, pas demain la veille malgré tout (quoi qu'on en dise). Et même si cela devait advenir, comme on l'a dit, ce ne sont pas les Eldars ou les Taus qui le sauveraient. [quote name='raukoras' timestamp='1316968420' post='2000341'] [quote] Déjà, qu'est-ce que des SM foutent à engager une action d'une telle envergure que la question des alliés trouve à se poser ? [/quote] [/quote] Moui, c'est vrai, ça rejoint un autre gros problème de cohérence dans le néo-flouffe : la taille ridicule des engagements militaires (ou alors le fait que des chapitres entiers sont mobilisés très régulièrement). Les bouquins ForgeWorld sont bien plus riches de ce point de vue.

J'abonde dans le sens de Fredrich et Raukoras. L'Imperium tel que le fluff classique de 40k le présente est profondément xénophobe (et intolérant contre les mutants, les hérétiques, les traîtres, peu clément envers les ennemis politiques, prompt au génocide "pour l'intérêt supérieur de l'humanité", et d'autres joyeusetés). Et ça, ça date de Pépé et de sa Grande Croisade, qui avait quand même pour objectif d'imposer le règne de la race humaine sur la galaxie. Depuis, cette idéologie est carrément devenue parole divine, alors... Alors il ne peut pas y avoir d'alliance générale, à long terme, avec quelque xéno que ce soit. En revanche, des alliances ponctuelles (même importantes), pour contrer des menaces sérieuses, peuvent exister. Un colonel d'un régiment isolé est plus enclin à discuter avec un xéno qui lui propose de l'aide qu'un prêtre impérial du haut de la chaire de sa cathédrale... De même, les gouverneurs de colonies lointaines qui fricotent plus ou moins ouvertement avec les xénos (notamment les taus), cela arrive (cela n'est toutefois que modérément "toléré" par l'Imperium). Y'a même des gouverneurs qui embauchent des xénos comme mercenaires, dans certains cas : kroots ou même des orks (à leurs risques et périls). Pour finir, tu as image bien faussé (amha) des Taus vs les Eldars. L'Imperium n'a pas plus de raisons de s'allier à l'une ou l'autre de ces races. Les Taus veulent bien t'aider si tu prêtes l'oreille à leur propagande d'intégration dans leur Empire. Une hérésie pour tout commandant impérial loyal. Pour finir, selon moi, ces idées "d'alliances" se répandent surtout parce qu'on a des exemples de flouffe merdique dans les codex récents, où même les space marines passent des "pactes" (plus ou moins tacites) avec une force xéno pour en poutrer une autre.

[quote name='Darkdrove' timestamp='1314824557' post='1984717'] [quote]une victoire sur le fil (bon évidemment pour toi c'est moins bien ^^) [/quote] Une égalité plutôt! [/quote] Vue la mort de ton BigBoss, moi je considère ça comme une victoire morale pour l'Imperioume

Allé zou, je viens commenter quand même, psk ça représente du boulot tout ça. Donc, les classiques + et - : Les "+" + une présentation claire et détaillée, des photos plutôt nettes et précies + une narration qui suit bien l'action, avec de l'humour + une bonne partie Apo bien dans l'esprit (on aligne toutes nos figs pour le plaisir, pas pour faire un truc méga-optimisé et crade) + une victoire sur le fil (bon évidemment pour toi c'est moins bien ^^) Les "-" Une table... qui n'en était pas une... Des décors et beaucoup, beaucoup de figs non peintes ! A une telle échelle, ça ne pardonne pas, ça choque ! Et c'est surtout bien dommage, car le hobby, c'est collectionner, [i]peindre[/i], et jouer. Evidemment, j'entends l'argument du "ça représente du boulot" (j'ai moi-même des figs qui me supplient de les terminer) mais je pense que là, vous avez sans doute trop acheter trop vite sans peindre au fur et à mesure... Et au final, ben ton rapport en souffre... C'est dommage car encore une fois, tout le reste est pas mal du tout Bref, ne te décourage pas, peins un max et investit ou fabrique une table digne de ce nom, et plein de gens liront avec plaisir un futur rapport. Bon jeu !

[quote name='da Wagh' timestamp='1314809551' post='1984507'] [b]Bonjour les gars[/b], [/quote] Bonjour à toi ! [quote name='da Wagh' timestamp='1314809551' post='1984507'] > Avons-nous trace d'un conflit de grande ampleur ayant opposé des races xénos réputées "désordre" ? Orks VS Chaos me semblant une base très prolifique Ex ; Les chaoteux s'emparent d'un monde impérial riche ou à fort potentiel industriel, et les peaux-vertes se ramènent pour les virer, le tout à coups de gargants VS reavers à cornes ? [/quote] Il faut bien voir qu'à 40k, le point de vue de la narration de l'Histoire du jeu et des principaux évènements de l'univers, c'est celui de l'Imperium... On entend donc surtout et quasi-exclusivement parler des conflits où l'Imperium est acteur. Ceci dit, on peut trouver des traces de conflit intra-xenos dans les derniers Codex; Bon, ok, ce ne sont que des paragraphes ou des phrases très très sommaires et souvent assez... affligeantes. Genre "Un seigneur Phenix repousse une Flotte-Ruche à lui tout seul". Mais c'est pour dire que de tels conflits existent, bien entendu. [quote name='da Wagh' timestamp='1314809551' post='1984507'] > Quid des rencontres dans l'espace ou des raids opposant des orks/Nécrons/EN/Chaoteux/tyrannides ? [/quote] Tout comme l'exemple que tu cites, ça existe, mais c'est peu documenté. En fait me revient à l'esprit un article WD (d'avant l'ère du "catalogue de pub") où on racontait la rencontre des Tau et des Kroots, avec un gros conflit contre des Orks, bien détaillé, depuis la bataille spatiale jusqu'aux combats au sol. [quote name='da Wagh' timestamp='1314809551' post='1984507'] > Comment se perçoivent entre eux les héros/persos célèbres de ces différentes races (joker Tyty) ? [/quote] Là par contre on a pas mal d'exemples : - Gazkull hait Yarrick, mais le respecte en tant que vrai bon adversaire. De même, "le Vieux" hait viscéralement l'Ork, mais reconnaît son "génie" militaire. - Tigurius, Cassius et Calgar haïssent les Tyranides, mais ont appris à les redouter et à ne pas les sous-estimer. - Czevak a fricoté avec les Eldars et a même visité la Bibliothèque Interdite, il a donc le respect et l'estime d'une partie au moins de cette race - Les Taus ont tendance à fortement considérer leurs adversaires humains (ils en recrutent même) Après, la tendance générale de 40k et de l'Imperium en particulier étant à une franche xenophobie et à une haine exarcerbée de l'ennemi, ce sont plutôt des exceptions que la règle générale... [quote name='da Wagh' timestamp='1314809551' post='1984507'] > Pensez-vous possible de voir un jour une campagne officielle axée sur l'affrontement de deux factions xénos, donnant aux impériaux un rôle plus secondaire ? (je ne suis pas naïf, il n'est évidemment pas possible pour GW comme pour la plupart des clubs d'exclure totalement les cohortes de joueurs SM, tau, Eldars etc) [/quote] Alors là, aucune chance ! ^^ Surtout vu les dernières "campagnes" mondiales organisées par Games...

Aaah, Usagi fête déjà la rentrée avec un bon petit rapport de bataille de son crû, j'aime !!! Félicitations à tous les joueurs en effet, avec la TP foireuse de Calgar (qui mine de rien colle bien à votre fluff du coup ^^), la mort du grand maître CG, et l'exploit de Korsacco (il pourra s'en vanter au paradis des ultramarsouins remarque). ça m'a donné envie de refaire un assaut planétaire tiens ^^ Encore bravo et merci Usagi !

Etant plus que fan des rapports "fluffique", et fuyant au possible les rapports archi-ennuyeux et barbants à souhait type "compte-rendu de conférence budgétaire", je te dis un grand BRAVO Un ptit rapport sympa, du fluff, des effets spéciaux, des figs peintes et de beaux décors, tout pour se régaler ! Seul petit conseil pour le futur, tu peux te permettre de préciser les listes et le scénario joué éventuellement (ça fera plaisir aux amateurs du "technique" en plus ). Encore chapeau et merci à toi pour le boulot fourni !

La réponse se trouve tout bêtement dans le Codex GI, p.37 "Règles Spéciales - escouades combinées" Je cite juste La phrase importante : [quote] Cette décision doit être prise au moment du déploiement.[/quote] Donc, tu pouvais parfaitement choisir de combiner tes escouades, et ton adversaire avait joliment tort. Bon jeu et bon tournoi !

[quote name='haldu' timestamp='1309965165' post='1949978'] Tiré de Taran: [quote]Le chapitre des White Scars fait un large usage des Rhinos et des Land Raiders pour emmener leurs frères les plus lourdement équipés sur les campagnes de guérilla acceptée par le fils de Jaghatai Khan. Un des Land Raider, l'Eclair de l'Empereur, coula dans un marécage pendant une bataille menée sur le monde hostile noyé dans la brume de Radawl. Dix-huit ans plus tard, les White Scars ont appris de Radawl que l'Eclair de l'Empereur avait émergé des marais, fonctionnel et sous le contrôle de l'esprit de la machine. Malgré son ensevelissement sous des milliers de tonnes de boues, l'esprit de ce puissant véhicule ne fut pas découragé pour autant, faisant lentement son chemin en utilisant de faible quantité d'énergie de son réacteur énergétique et en s'arrêtant jusqu'à un année avant de recommencer à bouger.[/quote]Ce qui laisse penser que non seulement l'Esprit de la Machine est capable de l'intelligence normale d'un ordi (à savoir ici: le calcul de l'énergie nécessaire), mais que la notion de découragement tenderais à vraiment leur donner des sentiments. Ensuite, ici, "découragé" peut être seulement une image. Et j'ajoute que dans un le White Dwarf de Juillet dernier, il est fait mention carrément d'un esprit de la machine devenu fou après avoir vu des Démons du Chaos. Donc, dans les Esprits de la machine, il y a un côté âme vivante qui se rapproche fortement d'une intelligence artificielle, dans le sens copie de l'intelligence humaine. [/quote] Nope. Pour moi encore une fois, ce sont là des interprétations "spirituelles" de faits "techniques". C'est ce qui donne son cachet à l'univers de 40k remarquez, et jaime ! Ainsi, le Land Raider en question, abandonné, a démarré son programme "d'auto-guidage". Ce programme ("l'esprit de la machine donc") a sondé l'environnement, choisit une mission (sortir de cette m*** de marais) et fait des calculs dépense énergétique/récupéation pour l'accomplir. La notion de "découragement" est purement subjective et hors de propos. Un logiciel ne se décourage pas, il cherche à accomplir sa tâche, de la meilleure façon. En cas de panne irréparable, le Land Raider serait resté planté dans la gadoue. On aurait estimé que son "esprit de la machine" s'était lassé et avait "baissé les bras". En fait y'aurait juste eu un câble de déconnecté quoi ^^ Pareil pour l'esprit de la machine qui "devient fou" en voyant des démons. Son interface est simplement corrompu par une entité démoniaque, et ça le dérègle. +1 Avec Thorstein sinon : les notions "d'âmes" qui habitent des équipements et qui influent sur leurs propriétaires successifs est très présente dans 40k, tout comme dans d'autres univers de SF ou de Fantasy...

Sujet maintes et maintes fois débattu que celui de "l'esprit de la machine" à 40K... Je vais tenter d'apporter ma petite pierre à ce nouvel édifice : Déjà, comme cela a été dit, le terme "esprit de la machine" et "IA" n'est pas forcément adapté/bien utilisé par les concepteurs de GW, c'est avant tout un terme "fluff" lâché par des gens qui ne sont pas des experts en robotiques (ça tombe bien moi non plus ^^) Ensuite, il faut distinguer ce qui existe dans l'univers de 40k et ce qui est perçu/interprété. Ce qui existe, ce sont en effet des IA, reliques technologiques dont on ne comprend pas le fonctionnement (mais que l'on sait réparer/copier). Il s'agit d'interfaces homme/machines très avancés (Titan), ou bien de pilotes automatiques avancés capables de faire des choix tactiques (Land Raider), etc. Donc des IA, incapables de penser par elles-mêmes (car ça c'est interdit depuis l'ascension de pépé) en-dehors de leurs fonctions. C'est à dire qu'un "esprit de la machine" est capable d'agir et réfléchir par rapport à son rôle (chercher, détruire, se protéger), mais pas de développer un sens de l'humour, une pensée philosophique, etc etc. Ce qui est perçu, c'est que toutes les machines ont des "âmes" et sont donc "vivantes". C'est le credo de l'Adeptus Mechanicus, qui vient du fait que toute manipulation technique est ritualisé à l'extrême, car comme on ne comprend plus comment fonctionnent les machines évoluées, on apprend par coeur les modes d'emploi, les fiches techniques, et les plans de contructions. Et on "divinise" la technologie car on l'estime paraite (et donc accessoirement on interdit/freine toute modif" car c'est de l'hérésie) Donc en effet, pour un Magos, une machine qui ne fonctionne pas, c'est son "esprit de la machine" qui est fâché, et qu'il faut apaiser. Pour démarrer un Rhino, on récite 3-4 prières avec encens et tout le toutim avant d'appuyer sur le bouton "on" (véridique, c'était dans un petit extrait accompagnant la sortie du dernier kit du tank) Enfin, dans l'unviers de 40k, il existe des cas de fusion spirituelle homme/machine qui poussent d'autant plus la croyance en des "âmes" dans les machines. Les princeps de Titan d'une part, les Dreadnought Space Marines ensuite (qui sont vraiment des hommes devenus machines), et puis les véhicules possédés du Chaos : les magos parlant alors "d'esprit de la machine corrompu", ce qui est un abus de langage : ce n'est plus une IA, mais bien une entité démoniaque dans une machine.

[quote name='allio' timestamp='1309209559' post='1944182'] si je lis, je comprend que les figurines doivent donc se déplacer face à la figurine la plus proche ou dans la limite, évidente, des 6ps. Le defenseur a lui meme 6ps pour déplacer ses rangs en contact. Par contre rien n'indique p40 avec la mise en contact que l'adversaire ou soi meme ne puisse pas déplacer/switcher des figurines de façon à faire face a un PI pour le tour suivant. Il est dit de mettre le maximum de troupe en contact, certe, mais le switch d'unité ne contredit pas le fait. Je cherche la petite bête, mais j'utilise l'argument qu'on m'a donné :/ [/quote] Raisonnement biaisé. Dans un jeu, c'est "si ce n'est pas explicitement autorisé, c'est interdit ou non-prévu" (et pas "si c'est pas interdit je peux le faire"). Par exemple, il n'est dit nulle part que tricher est interdit...

[quote name='le chevalier d'umbar' timestamp='1308829439' post='1941075'] Les rapports tendus, ç'est une bonne idée. Ca me permettra d'approfondir l'historique de mon chapitre. Quand tu parles de "l'Impérium", tu parles bien des ministères de Terra ? Merci pour ces réponses. [/quote] Oui tout à fait. L'Administratum quoi, et l'Inquisition (ainsi que n'importe quelle faction plus "locale" qui verrait d'un mauvais oeil un puissant voisin trop indépendant)

[quote name='le chevalier d'umbar' timestamp='1308820652' post='1940938'] Ce serait plus à la façon d'Uron, pour contrôler un secteur sous pression (orks, rébellions ou autre). Cependant, puis-je en inventer un (toujours dans la même optique de rester fluff) ? Quand je parle d'équipement de la garde, c'est fusil laser et gilet pare-balles avec quelques armes lourdes. Est-ce possible pour un chapitre d'avoir à la façon d'Huron en plus des tanks de la garde, si il est assez riche (secteur de mondes miniers, forges,...) ? [/quote] Comme l'exemple d'Huron le montre, ce genre de cas existe... même s'il n'est pas encouragé du tout ^^ Donc oui, tu peux très bien t'inventer le fluff d'un chapitre assigné à un secteur particulièrement turbulent (et assez éloigné des sphères d'influence de l'administratum, qui sinon risquerait de mettre le holà) qui met sur pied une "force d'appui" composé de fdp à la solde du chapitre. S'ils disposent de la logistique nécessaire, pas de problème pour aligner des leman russ et autres. Après, encore une fois, ça place ton chapitre dans le club très restreint des marines "possédant" plusieurs planètes et les ressources qui vont avec... Donc il aura sûrement des rapports "tendus" avec l'Imperium.

[quote name='le chevalier d'umbar' timestamp='1308814636' post='1940869'] Pour des soldats originaires de la même planète, avec l'équipement de gardes, combattant aux côtés des Space Marine (un peu bizzare, je sais) ? [/quote] C'est une méthode peu orthodoxe et assez mal vue des autorités impériales (depuis l'Hérésie, on évite de placer sous les ordres d'un marine des forces de la Garde ou de la Navy) mais pas impossible cependant : Huron possédait une armée de gardious à son service pour contrôler le secteur de Badab (bon, il a justement mal fini ) et les Ultramarrants peuvent mobiliser les FdP du secteur Macragge si besoin (défense contre la Flotte-Ruche Behemoth).

[quote name='eregor' timestamp='1308413372' post='1937360'] Il y a aussi un truc en plus qui fait qu'avant on pouvait créer pleins de SM et maintenant non, c'est la perte du savoir. A l'époque de l'hérésie, l'adeptus biologis savait très bien comment produire des glandes progénoïdes alors que maintenant elles sont difficiles à créer donc on va choisir de les implantés dans un type qui à le moins de chances possible de mourir durant les opérations chirurgicales et pendant les premiers entraînements. [/quote] Pas tout à fait, ce ne sont pas les glandes qui posent problème. Tous les chapitres ainsi que l'Adeptus en possèdent des stocks, qui se renouvellent dès qu'on implante un nouveau space marine (puisque ce dernier va en produire au cours de sa vie). Par contre, il y a perte de savoir pour les différents organes des Space Marines, et mystification à outrance de l'implantation de chacun de ses organes. Genre, certains chapitres n'implanteront le troisième poumon que les nuits de pleine lune, et d'autres ne savent plus implanter certains organes ou ont perdu les bases génétiques pour (par exemple les Imperial Fists et successeurs qui n'ont plus la salive acide). Donc effectivement, cet aspect-là aussi rend plus compliqué la création "en masse" des marines au 41e millénaire.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1308259943' post='1936265'] Ceci dit cette histoire de "manque de pureté menant à la trahison" fait très propagande impériale. D'un autre côté c'est clairement expliqué depuis la V2 (voir avant)que des failles génétiques ont permis au chaos de les corrompre. [/quote] Un gros +1 Hormis les cas évidents où des failles génétiques ou des contrôles trop légers laissent passer des psykers (même incomplets), expliquer la trahison des marines par leur genome semble être un gros raccourci... L'exemple de la Raven Guard (mais mêmes les BA ou les SW)prouve qu'on peut être un marine un peu "mutant" ou "déviant" génétiquement/psychiquement et toujours fidèle à l'Empereur. Mais ça colle très bien avec l'état d'esprit de l'Imperium, où les mutants sont considérés comme des servants potentiels du Chaos ("marqués" dans leur chair par les puissances de la Ruine) et du coup traités comme des parias... traitement qui, du coup, les pousse à se rapprocher des agitateurs chaotiques qui leur promettent des lendemains meilleurs...

Au temps de la Grande Croisade, Pépé et sa bande de joyeux fistons partaient dans toute la galaxie [s]massacrer joyeusement[/s] unifier l'Humanité. Et les space marsouins étaient le fer de lance et le gros des troupes, à la base (l'armée impériale prenant peu à peu un rôle important). En conséquent, il fallait des effectifs "pléthoriques" de marines (les légions étaient des entités variant de 10 000 à 100 000 marines, selon les sources). Le recrutement était donc beaucoup plus "bâclé" qu'au 41e millénaire. Faut dire qu'entre-temps, il y a eu l'Hérésie d'Horus, qui a démontré qu'en formant du marine à l'usine, le résultat était d'une fiabilité douteuse. On est donc passé à un recrutement qui privilégiait le qualitatif au quantitatif, et surtout, on surveille le processus de "fabrication" des marines de manière bien plus rigoureuse. Car un chapitre pourrait très bien décider (en théorie) de créer et former plus de 1000 frères de batailles, seulement, l'adeptus biologis et l'inquisition ne laisseraient pas passer ça (sauf qq exceptions qui confirment la règle).