Vincent101

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341151206' post='2164072'] [quote name='Xahendir' timestamp='1341148577' post='2164053'] - les armes tesla qui inflige pas mal de touches aux volants (tu ne touches que sur "6" et sur un "6" tu fais 3 touches) [/quote] - Le Tesla en anti aérien ça reste de la F5 et un six au dé sur dix tirs donc ça n'est pas l'arme absolu, loin de là. Un lance missile fera bien mieux s'il passe effectivement en anti aérien (j'ai lu ça sur le forum mais pas encore vu dans la V6 que je n'ai pas fini de lire). [/quote] Xahendir parlait du Destructeur Tesla (F7 PA- Assaut 4 jumelés) présent sur les Faucheurs, Moissonneurs bien sûr mais surtout sur les Consoles d’Annihilation. Car celles-ci, pour 90 (malheureux petits?) points peuvent aussi bien casser des blindés adverses mais également les volants (sur 4 tirs jumelés, ce ne serait pas de chance de ne pas obtenir un 6, et comme tout 6 donne 2 touches supplémentaires...). Bref, un excellent véhicule qui a en plus un excellent rapport qualité/coût. Je précise que pour le prix de 2 Consoles d'Annihilation, on a 1 Moissonneur. Le choix devient Cornélien en Soutien pour les croncrons (surtout si on ajoute le Monolithe qui a pris un joli boost...). Petite précision, le Tesla en contre-charge, c'est 1 succès sur 6 tirs (et pas sur 10).

[quote name='Xahendir' timestamp='1341140929' post='2163979'] [color=red][b]Soutien : [/b][/color] (100 pts) [list][b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts) [b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts)[/list] [/quote] Salut. Puisque tu joues sans véhicules et avec 2*1 Mécarachnides, c'est un peu dommage de se passer de l'option "Prisme de noirceur" pour te protéger des pouvoirs psy adverses...

[quote name='Meroth' timestamp='1341073638' post='2163532'] La Cour Royale n'est qu'une escouade pouvant être prise sous condition comme il en existe dans quasiment tous les codex (Escouade de Commandement, Serviteurs et Garde d'Honneur des codex SM et SM-like loyaliste, Cour du Voivode EN, Escouade d'Archonte Eldars, Gardiens Tyranides, Etc...), si ce n'est qu'elle dispose de la même capacité que les escouades de Garde Loup Space Wolves, a savoir la possibilité de se dispatcher... [/quote] +1 Il y a aussi la fonction recherche sur la partie règles où ce sujet a été débattu (je n'ai pas mis le lien car j'ai la flemme de chercher... ).

Salut. En fait ta question est mal formulée. En effet, un PI ne peut pas rejoindre une unité [u][b]toujours[/b][/u] constituée d'une seule figurine. Ainsi, dans ton exemple, un Tyranide Prime peut, dès le début de la partie, rejoindre une unité constituée d'un seul Carnifex car l'essaim de Carnifex peut être constitué de 1 à 3 Carni. Ce qui ne serait pas possible avec un Trigon.

OK. Merci RabbitMaster pour tes explications claires et ta patience envers moi .

Je m'excuse par avance aux modos si je répond, car j'ai l'impression que beaucoup de monde ne joue pas les combats multiples de la même façon, et clarifier ce point peut être intéressant pour tous. [quote name='Grimberg' timestamp='1337877740' post='2140630'] Si la répartition devait se faire effectivement au début [s]de la phase[/s] [color="#FF0000"]du combat[/color], il ne servirait à rien de préciser de le faire avant de lancer les dés pour toucher, ce serait redondant, inutile. [/quote] Sauf que rien ne définit réellement le début du combat dans le GBN. Il y a fallu attendre la FAQ pour que cela soit clarifier. Sans cette précision, on aurait pu considérer le début du combat lors des jets pour toucher par exemple. Je vais prendre un exemple hypothétique pour expliquer comment je joue un combat multiple. Je ne dit pas que c'est la bonne façon de jouer les combats multiples, peut-être que je les joue mal aussi. Imaginons une escouade de 10 SM avec un sergent en gantelet énergétique rejointe par 1 capitaine équipée d'une lame relique. Cette unité (les 10 Sm et le Cne) est chargée par une unité de 3 motos SMC et par une 2 ème unité de 5 rapaces. Après les mouvements de charge et la réaction des défenseurs, on a : _ Le Cne SM en contact socle à socle avec 1 moto SMC. _ Le Sgt SM en contact socle à socle avec une deuxième moto SMC. _ 5 SM en contact socle à socle chacun avec 1 rapace SMC. _ 4 SM engagés. Début de la partie 3 du tableau 33 en conjonction avec la page 41 sur les combats multiples. _ Le Cne est obligée de mettre toute ses attaques contre l'unité de moto (car en contact socle à socle uniquement avec eux). _ Idem pour le Sgt SM et le SM en contact socle à socle uniquement avec les motos SMC. _ Mes 5 SM en contact socle à socle avec les rapaces SMC sont obligés de mettre leurs attaques sur eux. _ Reste 4 SM engagés non en contact socle à socle avec des figurines ennemies et pouvant répartir leurs attaques contre les 2 unités adverses. On va décider que 3 frapperont les rapaces et le dernier les motos. Fin du début du combat et résolution du combat. Par ordre d'initiative, le Cne SM frappe en premier. Il fait ses jets pour toucher puis pour blesser. Il y a 3 blessures que les motos SMC ne peuvent sauvegardées. Ensuite, vient le tour des rapaces, des 5 SM en contact socle à socle contre les rapaces, des 4 SM engagés en simultané. Pour moi, tous frapperont sauf le SM qui avait répartit ses attaques contre les motos (car celles-ci sont mortes). Évidemment, le Sgt ne peut plus également porter ses attaques car l'unité adverse qui était en contact socle à socle avec lui a été tuée avant. @RabbitMaster, C'est vrai que, sur le coup, tu m'as mis le doute. Mais pour moi, les 2 phrases en VO sont indissociables. Pour moi, on déclare les répartitions de toutes les figurines avant le premier jet pour toucher. Ou alors mon exemple plus haut est faux et que tu fais la déclaration des répartitions des attaques par ordre d'initiative (en dehors du cas du dread). Si la répartition de toutes les attaques des figurines se fait avant les jets pour toucher, alors, d'après la 2ème phrase en VO, tu ne peux plus faire de répartition pour des attaques supplémentaires car justement tu as déjà lancé des dés pour toucher avant (je comprend que c'est "tous les jets de dés pour toucher", pas "leurs jets de dés pour toucher"). Pour être plus clair, je reprend ta nuance. Toi tu dis "Avant de lancer les dés pour toucher.", moi je comprends "avant tout jet pour toucher". Après tout, tu as peut-être raison, je lis peut-être de travers. Mais là, j'aurais besoin d'une explication formulée différemment... car je sèche. Merci quand même de ta patience et de l'effort que tu as fait pour avoir mis une explication claire. C'est agréable quand cela se passe comme ça.

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1337864069' post='2140522'] Hum là je comprend pas cette fixation sur le "début de combat". Où est-ce marqué que la répartition se fait au "début de combat" ? Il est écrit (cf mon message juste au dessus pour la citation) qu'on peut répartir ses attaques sur les unités avec lesquelles ont est au contact au début du combat et que cette répartition se fait avant de lancer les dés pour toucher . Il y a deux informations différentes : sur[i] qui[/i] est-ce qu'on peut répartir (les unités engagée au début du combat) et [i]quand[/i] est-ce qu'on effectue la répartition (avant de lancer les dés pour toucher). [/quote] Dans le GBN simplement (et la FAQ en complément)... Tableau de la page 33 du GBN, étape 3 : "[i]_ Choisissez un combat. _ Résolvez le combat [...].[/i]" Citation du § ATTAQUER de la page 41 du GBN : "[i]Les figurines engagées [...] [u][b]au début du combat (avant les attaques de n'importe quelle figurine) peuvent répartir leurs Attaques[/b][/u] [...], [u][b]déclarer-le avant d'effectuer les jets pour toucher.[/b][/u][/i]" Citation de la FAQ 1.5 du GBN : "[i]Le début du combat intervient après la réaction des défenseurs mais avant que toute attaque soit résolue.[/i]" [quote name='RabbitMaster']Tout ce qu'elle dit, c'est que le terme "avant le début du combat" est à comprendre comme "après la réaction des défenseurs et avant que [u][b]toute[/b][/u] attaque soit résolue" (la FaQ VO a exactement la même question d'ailleurs), pas que la répartition se fait au début du combat.[/quote] Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot [u][b]TOUTE[/b][/u]??? [quote name='Grimberg']Je plussoie Rabbitmaster sur ce coup. On a p33 du GBN les séquences de la phase d'assaut. La répartition n'y est pas référencée.[/quote] Normale que cela ne soit pas référencer, le tableau est donné dans un cadre général avant que le GBN aborde les points particuliers comme par exemple les combats multiples... [quote name='Grimberg']Lorsqu'on en parle, c'est p41, pour expliquer qu'on PEUT [b]répartir[/b] les attaques entre les unités contre lesquelles nous sommes engagés [b]au début du combat[/b], et que cette répartition a lieu avant de jeter les dés pour toucher. Les cibles POSSIBLES sont définies au début du combat, [s][b]mais la répartition ne se fait pas à ce moment-là[/b][/s].[/quote] Tu n'as l'impression que tu te contredis? Oui on peut, car on n'est pas obliger de répartir, on peut se contenter de taper une seule unité au lieu de plusieurs (lorsque cela est possible ce qui n'est pas toujours le cas non plus). [quote name='Hybrid Son Of Oxayotl'] [quote]Voir le messageVincent101, le 24 mai 2012 - 06:41, dit : S'il gagne bien des attaques supplémentaires, il n'est pas écrit dans le codex BA, ni dans sa FAQ, que ces attaques bonus gagnent une [b]nouvelle[/b] répartition, étape intervenant uniquement au début du combat (avant que toute attaque soit résolue).[/quote] Le mot que j'ai mis en gras illustre tout le problème : ces attaques n'ont jamais été réparties, il me semble. Elles n'ont jamais été explicitement réparties par les règles, et il est trop tard pour les répartir encore d'après les règles… Ma conclusion, c'est qu'elles sont donc perdue, et que le Dreadnought ne peux donc jamais effectuer d'attaques supplémentaires grâce aux griffes sanglantes.[/quote] Elles ne sont pas perdues, elle ne peuvent être que contre l'unité ayant perdue des PV contre le Dread, elles ne peuvent pas changer de combat et être allouées à une autre unité dans un autre combat, comme on ne peut pas allouer des blessures d'une unité sur une autre lors des combats multiples. La répartition se fait avant toute attaque (les jets pour toucher) lors des combats multiples. La répartition est nécessaire pour déclarer sur quelle unité les attaques sont mises lors des combats multiples. Les attaques supplémentaires arrivant après les attaques normales du dread, elles ne peuvent donc être réparties car on ne fait qu'une seule répartition par round de CAC. Elles ne concernent donc que le combat dans lequel le dread les a gagné. [quote name='RabbitMaster']Pour le coup, j'trouve que le GBN est très clair sur quand et comment est-ce qu'on alloue les attaques. [/quote] Moi aussi et pourtant on n'est pas d'accord! Et qu'en pense notre cher TheBoss après son trop bref passage sur cette question?

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1337806787' post='2140221'] Nan mais en faites le dread ne fait pas d'attaque(s) supplémentaire(s), bah oui c'est au début du combat qu'on répartie les attaques donc les attaque qu'il gagne il ne peut pas les répartir donc pas les assigner à l'unité qu'il viens de frapper... Des fois il ne faut pas se prendre la tête non? Considère que dans "immediately makes an additional attaque" il y a la répartition. Ça faisait longtemps que je n'étais plus passé dans le coin tien. [/quote] Pourquoi le dread pourrait répartir ses attaques bonus? S'il gagne bien des attaques supplémentaires, il n'est pas écrit dans le codex BA, ni dans sa FAQ, que ces attaques bonus gagnent une nouvelle répartition, étape intervenant uniquement au début du combat (avant que toute attaque soit résolue). Je ne l'invente pas, ce n'est pas mon avis, c'est le GBN et sa FAQ qui le dise. Je veux bien rejoindre votre avis (cela ne me dérange pas qu'il le puisse ou pas ), mais j’attends plus une démonstration basé sur des règles que de considérer la présence la présence d'un mot fantôme dans une règle.

[quote name='Rantanplant' timestamp='1337666010' post='2139027'] Je ne suis pas d'accord avec toi, RIEN ne précise que les attaque nouvellement acquises doivent être assignées sur l'unité qui les a généré. Seule ta logique te fait dire ça. [/quote] Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord. Mais j'ai fait l'effort d'argumenter "ma logique" à partir des règles existantes. Attention, je ne dis que j'ai raison, je peux me tromper aussi. [quote name='Darakindelomeni'] Attention à ne pas voir de séquentialité là où il n'y en a pas, les attaques du Dreadnought sont toutes résolues à la même initiative. [/quote] Oui, je suis bien d'accord avec toi concernant les attaques du dread résolues à la même init. J'ai juste argumenté que s'il y a plusieurs combats, les combats sont indépendants même si à une même initiative, plusieurs figurines de chaque combat frapperont en même temps. [quote name='Darakindelomeni']Les nouvelles attaques générées ne sont pas ciblées dixit codex blood angels, elles sont résolues normalement. Répartition, toucher, blesser, etc.[/quote] Si je suis bien d'accord que les attaques bonus du dread sont résolues normalement (jets pour toucher, jets pour blesser, jets de sauvegardes, ...), je ne suis pas d'accord concernant la répartition (répartition des attaques dans des combats multiples page 41 du GBN, 2ème point du § ATTAQUER). En effet, la répartition intervient au début du combat, c'est à dire avant que toute attaque soit résolue (cf FAQ GBN 1.5, 1ère question de la page 3). Si dans un des combats (d'un CAC étant un combat multiple) le dread gagne des attaques supplémentaires, comment justifier avec les règles qu'il puisse les "affecter" à un autre combat sachant qu'il est déjà trop tard pour les répartitions?

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1337629416' post='2138921'] Il le semble que tu souhaites nous faire réagir sur le fait que si le dread est engagé à la fois avec l'unité et le PI, il peut dès lors diriger ses attaques contre les deux ? [/quote] Je ne pense pas car cela a déjà été évoqué plusieurs fois dans le sujet (combats multiples 41 du GBN; PI & Assauts page 49 du GBN). Ce passage, page 35 du GBN, définit : _ les unités verrouillées; _ les figurines engagées et devant combattre. Ce passage dit aussi : _ que les figs engagées doivent combattre avec toutes leurs attaques et toutes leurs règles spéciales (note : cela se complique lors des combats multiples...) _ puis, là je préfère citer, "[b][i]Déterminez au début du combat quelles figurines sont engagées. [...], mais les pertes peuvent parfois compliquer les choses, surtout lors d'un corps à corps particulièrement imposant. [...][/i][/b]" . La seule notion d'ordre que je vois dans ce passage, c'est justement la citation ci-dessus (d'un autre côté, je commence un peu à fatiguer ). Mais je ne vois pas bien le rapport avec notre problème. _ Ok on détermine quelles sont les figs engagées. Dans le cas présent le dread BA et x figs de l'unité A adverses et Y figs de l'unité B adverse. On applique la page 35 du GBN; _ On est dans des combats multiples, donc on suit les règles de la page 41 du GBN. Le joueur propriétaire de dread BA décide de répartir ses attaques contre les 2 unités adverses. Dans le cas présent et par exemple : 2 attaques contre l'unité A et 2 attaques contre l'unité B. _ On revient après au tableau de la page 33 du GBN. _ Le Dread (on supposant qu'il ait l'init) fait ses jets pour toucher contre l'unité A et contre l'unité B séparément (ou au minimum différenciés). _ Le Dread fait ses jets pour blesser contre l'unité A et contre l'unité B séparément (ou au minimum différenciés). _ Le joueur adverse effectue les éventuelles sauvegardes. _ Etc... jusqu'à la résolution du combat. Et c'est là que nos avis divergent. Pour moi, si le dread fait perdre 1 ou plusieurs PV contre l'unité A par exemple, les bonus d'attaques doivent être effectuer uniquement que contre l'unité A car il est engagé uniquement contre l'unité A lors de ce combat parmi les plusieurs combats que comptent ce CAC, et cela même s'il est engagé également contre d'autres unités adverses. Peut-être est-ce là où en veut venir TheBoss? Sinon je sèche et j'ai du louper un truc (et je donnerais ma langue au chat ).

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1337619101' post='2138780'] Lire les réponses données précédemment permet parfois d'avoir une réponse claire sur la question vu que les règles concernant la répartition sont plus que claires dans l'ordre de déroulement de celles-ci [/quote] [quote name='Vincent101']Ainsi, une fois les attaques du dreadnought réparties, tu les résous séparément conformément au tableau de la page 33 du GBN (tu choisis un combat puis tu le résous car dans des combats multiples, il y a justement plusieurs combats). [/quote] Je pourrais dire la même chose... Je suis juste en désaccord avec toi. Lors des combats multiples, il y a justement plusieurs combats (page 41 du GBN). On répartit les attaques, puis on résous le combat choisi parmi les différents combats de ce CAC : jets pour toucher, jets pour blesser, etc... (§3 du tableau de la 33 du GBN). La règle spéciale des griffes sanglantes intervient justement lors de cette partie, alors que les combats ont déjà été déterminés. Donc les bonus d'attaques (éventuels) ne peuvent intervenir que pour de ce même combat. Tout comme on ne peut pas reporter les blessures d'une de ses unités sur une autre lors des combats multiples. Enfin, c'est comme ça que je vois ce problème. Je résonne en terme de combat (peut-être à tord mais je n'ai pas lu de réponses expliquant le contraire règles à l'appui). Chaque combat est indépendant de l'autre jusqu'à la détermination du résultat comme indiqué page 41 du GBN.

A ma lecture du GBN, au moment où tu désignes sur quelle unité ton dreadnought attaque (dans le cas d'un combat multiple, y compris un PI adverse, cf p 49 du GBN): _ Soit il ne pourra effectuer ses attaques supplémentaires que sur l'unité engagée dans le cas où le dreadnought n'est engagé que par une seule unité adverse (§ ATTAQUER, premier point, page 41 du GBN). _ Soit, s'il réparti ses attaques entre plusieurs unités, le dreadnought ne gagnera ses attaques supplémentaires que contre l'unité à laquelle il aura infligé des pertes de PV (§ ATTAQUER, deuxième point, page 41 du GBN). Étant donné que les attaques sont réparties, les conséquences de celles-ci le sont également comme par exemple les touches, les blessures ou les pertes de PV. ,Il n'est pas précisé dans le codex BA ni dans la FAQ que tu peux re-répartir tes nouvelles attaques, celles-ci restent donc uniquement que contre l'unité (malheureuse ) qui les aura involontairement provoquées en ratant leur save invulnérable ou par l'absence de save invulnérable. Ainsi, une les attaques du dreadnought réparties, tu les résous séparément conformément au tableau de la page 33 du GBN (tu choisis un combat puis tu le résous car dans des combats multiples, il y a justement plusieurs combats). Par exemple, si ton dreadnought inflige 2 pertes de PV à l'unité A et 0 à l'unité B, il gagnera 2 attaques supplémentaires contre l'unité A et aucune contre l'unité B. @+

[quote name='lunesauvage' timestamp='1337519901' post='2137956']Bon toujours personne pour m'expliquer la simultanéité des pénétrations de blindage sur un Titan avec un seul bouclier,j'ai envie de rigoler un peu.[/quote] Simple. Tous les tirs d'une même unité donnée pour une même phase de tir sont résolus en même temps (simultanéité des jets pour toucher, simultanéité des jets pour sauvegarder, simultanéité des jets pour pénétrer, simultanéité des jets sur le tableau des dégâts des véhicules, etc...). Soit les tirs font effondrer tous les boucliers, soit il en reste encore au moins un. Pour ton exemple, prenons le cas d'une devastator SM-like avec 4 canons lasers. Supposons qu'il y ait 3 touches. Sur ces 3 touches, seulement 2 font un dégât superficiel/important. Le dernier bouclier s'effondre (à noter qu'un seul dégât superficiel ou important aurait suffit). Les tirs en sus sont perdus. Pour que des tirs (venant depuis une distance de plus de 12 ps) atteignent normalement le titan, il faut attendre les touches suivantes (et donc les tirs d'une autre unité). "[i][...]After all of the fields have collapsed, further hits are resolved against the vehicule's real armour value as normal.[/i]" (§ Power fields de la page 106 du IA Apocalypse II - le § Void shields des boucliers impériaux/chaos renvoie au § cité). [quote name='lunesauvage']Ce qui est fait séparément c'est la pénétration de blindage.[/quote] Belle affirmation qui ne repose sur aucune règle malheureusement. Reprenons le GBN. (Je cite Carna pour aller plus vite) [quote]GBN page 18 : tous les jets pour toucher sont simultanés ( Jets de dès rapides) GBN page 19 : jets pour blesser idem. GBN page 20 et au delà : sauvegardes : idem GBN page 60 : tirer sur des véhicules : rien n'indique que l'on procède différemment pour toucher. GBN page 61 : jets de dégâts : 1 pour chaque tir. Hors, pas marqué qu'ils sont faits l'un après l'autre. Au contraire : lancer un dé pour chaque tir ayant provoqué un dégât superficiel ou important. [/quote] Tu es bien d'accord que les jets pour toucher sont simultanés? Tu es bien d'accord que les jets pour blesser sont simultanés? Tu es bien d'accord que les jets pour effectuer les sauvegardes sont simultanés? Tu ne trouves pas étrange d'avoir toutes les actions à WH40K simultanées sauf (d'après toi) les jets de pénétrations? Je reprend le GBN. Chapitre 6 "La phase de tir" de la partie "Les règles" du GBN. Jets pour toucher ==> OK, c'est du simultané. Jets pour blesser ==> OK, c'est du simultané. Effectuer les sauvegardes ==> OK, c'est du simultané. Donc, tu conviens bien que pour des figurines non véhicules, tout est en simultané? Passons au chapitre 13 "Véhicules" toujours de la partie "Les règles" du GBN. Est-ce que ce chapitre définit à partir de zéro les règles de mouvement, les règles de tirs, les règles des assauts, etc..., ? NON. le chapitre Véhicules donne simplement les [u]différences [/u]de règles par rapport aux figurines non véhicules "ordinaires". Est-ce que dans le sous-chapitre "Tirer sur des véhicules" il est écrit que la simultanéité n'a plus cour? Non. Est-il écrit noir sur blanc que les jets de pénétration de blindage se font séparément les uns des autres? Encore une fois non. Il est juste écrit que pour chaque touche subie, on lance 1d6 auquel on ajoute la force de l'arme et qu'on compare le résultat obtenu à la valeur de blindage atteint (sinon il y aurait écrit quelque chose du genre "pour chaque touche que subit le véhicule, lancez séparément 1d6 [...]"). C'est simplement de la compréhension de la langue française (ou anglaise pour ceux qui ont les versions en VO). [quote]Mais rien ne dit que dans la même séquence on doit tout faire simultanément et on fait souvent l'un après l'autre. Pour aller plus vite on lance tout en même temps (toucher,blesser/pénétration,svg,...) mais rien ne nous y oblige et surtout sa ne change rien.[/quote] FAUX. Je t'invite fortement à relire le post de Carnassire du 17 mai (dont j'ai cité d'ailleurs une partie), il indique où chercher dans le GBN les références à la simultanéité. [quote]La méthode employé dans des cas similaire est de faire l'un après l'autre (bouclier de titan,bouclier d'ombre).[/quote] Encore FAUX. Le Bouclier d'Ombre est un cas à part et il bien précisé dans le codex EN d'effectuer les jets les uns après les autres. C'est un cas particulier et non un cas général. Or pour le bouclier quantique, c'est un cas général (car rien n'est préciser sur la question de la simultanéité dans le cas qui nous intéresse). Toujours faux pour les titans, comme je l'ai indiqué plus haut, d'après la règle également citée, chaque touche atteint les boucliers, et une fois tous les boucliers tombés (donc étape des jets de pénétration), les touches suivantes ("further hits") sont résolues contre le blindage normal du véhicule. Et qui dit "touches suivantes" dit "nouveau tir d'une autre unité" car les touches ont déjà été résolues et que chaque étape est effectuée simultanément justement.

Salut. Je pens e aussi qu'une liste Nécrons full piétaille est viable. Mais elle doit avoir (à 200 pts) 2 Tétrarques et un max de Crypteks (principalement des émissaires de la destruction). Les 2 flashs sont alors quasi obligatoires. Penses à mettre un Fauchard à chacun de tes Tétrarques (cela serait bête que son unité se fasse charger par un marcheur...). Pour les gros packs de guerriers, il faut mieux les jouer avec un Tétraque Phaëron, orbe, fauchard et scarabées psychophages (voir avec aussi le Disrupteur de phase) rejoint par un Dynaste (voir 2) lui aussi avec fauchard et scarabées psychophages (unité très résistante et qui commence à faire peur même aux escouades spécialisées au CAC. Inutile de mettre 15 Guerriers pour accompagner 2 émissaires de la destruction. Une unité de 5 Immortels le fait très bien aussi. Concernant l'émissaire de la tempête, je n'en suis pas fan du tout en solo et à pinces. A la limite en doublette dans une même unité (cela fera réfléchir tous ceux qui jouent des dread dans un pod). Attention à la portée très réduite du bâton voltaïque (12 ps). Le post de Viny de 20h18 avec ses propositions est assez intéressant. Perso, j'ai joué pas mal en full piéton (le temps d'acheter et de monter les véhicules ). Je jouais 2 Tétrarques, 10 lances (dont 2 flash) avec des mini-dev, 1 unité d'Immortels, des destroyers (lourds pour la plus part). Après, je variais : de temps en temps j'ajoutais un Dynaste, je mettais des scarabées canopteks/mécarachnides ou des spectres. C'est assez solide, ça casse bien les véhicules et ça a une grosse unité encaissant bien les CAC (les Immortels rejoints par les 2 Tétrarques). Perso, j'apprécie beaucoup les scarabées car ils rendent bien service. @+

[quote name='Blackblood' timestamp='1337103342' post='2135457'] Juste au cas où il y aurait un doute: si on parle bien de plusieurs dégâts infligés par [b][u]une seule unité[/u][/b], alors il n'y a (à priori) aucun problème.[/quote] Non, ça parlait bien des dégâts aux tirs infligés par une même unité (lors de la même phase). Quelques uns se posaient la question s'ils devaient appliquer la règle du [i]Bouclier d'Ombre[/i] EN au [i]Blindage Quantique[/i] Nécrons. Bref, affaire réglée. [quote name='Blackblood'] Après le 1er dégât important, je me retrouve généralement avec une épave de toute façon (soit mes adversaires ont de la moule, soit mes véhicules sont maudits)[/quote] Je compatis, j'ai aussi souvent ce même soucis...

Salut, [quote name='Tezlat']Mais sinon je vous dis, j'attaque un prince tyranide avec des scarabés (frappe enthropique), je fais les jets de sauvegardes un par un là aussi pour voir quand son armure saute ?[/quote] Non, la règle est assez clair : "[i]Toute figurine qui perd un ou plusieurs PV [...] perd sa sauvegarde d'armure [...].[/i]" Donc, une fois toutes les sauvegardes (d'armure, invulnérable ou de couvert) effectuées par la figurine ciblée, si celle-ci a perdue 1 ou plus PV, elle perd sa sauvegarde d'armure. De plus, il n'est pas préciser que la figurine blessée doit doit effectuer ses saves une par une. A noter que, lors d'un CAC, la figurine la perd à partir de la fin du seuil d'initiative de la figurine l'ayant blessé. [quote name='lunesauvage' timestamp='1336769788' post='2133291'] Je parlais de la version d'avant des Eldars Noirs maintenant c'est effectivement marqué. Un autre truc qui montre ce n'est pas si simultané quand tu te prend 4 explosions tu ne tire qu'un D6 pour savoir la portée et les dégâts et non 4 pourquoi ? Peut être que c'est que le 1er tir à déjà détruit le véhicule et qu'il ne peut pas exploser plusieurs fois. [/quote] Je t'invite à relire la FAQ GBN : [i]Q : Si un véhicule subit simultanément plusieurs résultats [b]Détruit - Explosion[/b], combien de d6 doit-on jeter pour déterminer le rayon de l'explosion? R : Un seul.[/i] La réponse (un seul d6 pour déterminer le rayon de l'explosion) est donné dans la FAQ mais pas le "pourquoi" de la réponse. De plus, tu as toi-même écris "[i]peut être[/i]", ce n'est qu'une supposition de ta part ne reposant sur rien de concret niveau règles (ce n'est pas une règle du GBN ni d'un codex d'ailleurs...) Enfin, il y a un terme très important dans la question : [u][b]SIMULTANÉMENT[/b][/u]. Cela officialise bien que les dégâts subits par un véhicule par une même unité sont simultanés. En espérant que ma réponse puisse faire refroidir le pauvre clavier de Tezlat...

[quote name='Blackblood' timestamp='1336587834' post='2131763'] Et que dire de faire perdre [i]Charge Féroce[/i] à un adversaire qui se retrouve face à une unité dotée de [i]Contre-Charge[/i]![/quote] Ou l'inverse qui est encore plus drôle : faire un assaut (par exemple avec une unité d'Immortels accompagnée de 2 Dynastes) avec charge féroce sur une unité ayant perdu contre-attaque (qui a parlé de Space Wolves?)... Plus sérieusement, ayant déjà essayé Zahndreck (dans armée full piétonne contre de l'EN), il est sympa : à chaque tour 1 unité de mon adversaire perdait Vision Nocturne et 1 de mes unités gagnait Tueurs de chars. Pas exceptionnel mais bien utile. Par contre, je n'ai pas encore essayé les émissaires de la Tempête (vu qu'en ce moment mon principal adversaire joue ses EN, j'aurais quelques problèmes de portée...). J'aurais néanmoins de la difficulté à me passer des émissaires de la destruction qui permettent de gérer aussi bien les véhicules, les termis et les CM tout en restant à une distance raisonnable de l'adversaire pour éviter au maximum les CAC. Pour le nombre de flash dans l'armée, cela dépend de ce qui est affronté. Dans certains cas 1 seul te suffit, dans d'autres 2 sont absolument nécessaires et il y a aussi les cas intermédiaires (1 seul peut suffire mais le 2ème oblige l'adversaire à tirer sur les unités uniquement à "portée" raisonnable et pas forcément sur celles qu'il aimerait gérer en priorité). Le cas typique par exemple où 2 flash sont très utiles : toutes listes SM-like ayant 2 escouades de devastators. On a 2 tours à gérer les menaces adverses les plus sérieuses tout en restant relativement serein contre les dévas. @Fred : Tu étais "[i]dans le milieu des gros méchants[/i]" avec 1 seule Console et les 2 flash?!? C'est costaud mais pas ultra bourrin quand même. Pour répondre à ta question concernant comment gérer les EN : _ Il faut absolument les 2 flash contre eux. 1)Cela oblige le joueur EN à se mettre à porter de tes armes pour avoir une chance raisonnable de pouvoir te voir malgré leur relance. 2)Il y aura forcément du déchet lors de ses tirs. 3)Cela l'oblige à varier légèrement sa tactique habituel et à faire des mouvements qu'il ne ferait pas en temps normal ce qui le gênera et pourra le pénaliser). _ Un maximum de lances spectrales (voir une ou deux unités de Destroyers lourds en plus). _ Après, il faut bien prioriser (par exemple, je n'hésite pas à délaisser un venom avec des immaculés embarqués pour m'occuper d'un autre véhicule avec une unité de CAC embarqué). _ Cela dépend aussi si tu joues une armée full piétonne (cf mon exemple précédent), full véhicules ou un mixte des deux. _ Les consoles d'annihilation font très mal aux petites unités EN et à tous les véhicules EN. _ Les EN n'aiment pas non plus les scarabées chargeant leurs véhicules. _ Les mécanoptères peuvent aussi être une solution comme unité de harcèlement (à jouer en fusils à fission lourds jumelés pour la PA) ou comme soutien (en faisceaux de particules qui gèrent aussi bien les troupes que les véhicules). _ J'allais oublier que même les unités EN spécialisées en CAC n'aiment pas trop les Immortels accompagnés de 2 dynastes avec scarabées psychophages (voir un Tétrarque en plus vu que tu ne joues qu'une seule console de commandement). Autrement, c'est sûr, affronter une armée EN est pénible pour un joueur Nécrons mais pas insurmontable. @+

Et bien, le post de TheBoss a eu son effet. En répondant non (alors que la réponse est oui) en citant simplement une page du GBN, il a déchaîné les foules, il a bien rempli son rôle de "pédagogue" Plus sérieusement, le déplacement d'une unité se fait comme suit (page 11 du GBN 2§ colonne de gauche) : _ désignation de l'unité; _ déplacement de l'unité jusqu'au maximum de sa distance de déplacement. Avec comme seule restriction : on doit terminer le déplacement d'une unité avant d'effectuer un déplacement d'une autre. A cela se rajoute des exceptions comme : _ terrains dangereux ralentissant le mouvement; _ route apportant un bonus au mouvement pour les véhicules; _ figurines verrouillées au CAC; _ véhicules sonnés ou immobilisés; _ impossibilité de se déplacer à cause de terrains difficiles, de figurines amis ou ennemis sur la trajectoire. (de mémoire dans le GBN, j'espère ne pas en avoir oublié...). Le Tervigon, pond t-il durant sa phase mouvement ou durant la phase de mouvement du joueur tyranide? Réponse : lors de la phase (du joueur) tyranide. Le Tervigon se déplace-t-il lorsqu'il pond (action de bouger, de faire un mouvement)? Réponse : NON. Donc, après sa ponte, à n'importe quel moment (même après d'autres mouvements d'unités), il peut effectuer son mouvement si la restriction et les exceptions le permettent. @+

[quote name='fracassor' timestamp='1335812900' post='2125780'] Le pb du prince ailé, c'est que si tu fep, tu te retrouve face à des fuseurs et des plasma qui auront vite fait de le dessouder.[/quote] Sans compter les risque d'incidents de FeP et le fait qu'il peut arriver qu'au tour 5... [quote]Avec des ailes il est incachables [i][...][/i][/quote] Erreur mon cher Fred : si tu ne vois que les ailes du Prince, alors celui-ci est hors ligne de vue, les ailles ne comptent pas pour les lignes de vue (cf GBN p16, 2ème § de la colonne de droite). Pour revenir sur le sujet de mettre des CM en réserves ou pas, dis-moi Elric59, que préfères-tu affronter sur une table de jeu: 1 paire de Carnifex que beaucoup d'armées peuvent plus ou moins gérer (avec 1 trigon, 1 prince et 1 mawloc en réserves qui arriveront dieu seul sait quand) ou bien 1 paire de Carnifex, 1 Prince et 2 Trygons qui te foncent dessus sachant que tu auras le temps de gérer 1 ou 2 menaces avant qu'ils arrivent au contact? De plus, ton adversaire devra prioriser et laisser de côté ta doublette de Tervigons, les Terma et les gardes (je ne parle pas des zozo et du Fléau qui arrivent eux en FeP).

[quote name='Elric59' timestamp='1335735596' post='2125243'] Que penses-tu du Canon Venin Lourd ? Couplé aux ailes, je pourrais aisément me positionner derrière les chars adverses et ainsi viser les blindages arrières, qui n'apprécieraient pas la F9.[/quote] Pour l'instant, je ne suis pas trop fan (j'attends avec impatience la V6 pour voir s'il est meilleur). Déjà il faut compter avec la déviation. En plus, il ne fera pratiquement toujours que du superficiel même si tu empêcheras le véhicule adverse de tirer ce qui est déjà très bien pour protéger tes CM ou tes essaims de terma. Enfin, le Prince volant avec l'option Seigneur de la ruche coûte déjà un bras... [quote]Le Pod m'apporterait quoi de plus que le tunnel du Trygon (à par une zone d'arrivée plus étendue qui me couterait 40 pts) ? Après pour l'effectif, deux je trouve ça trop peu, statistiquement j'ai 2/9 par tir de détruire un char adverse (de blindage 12 ou +) : 2/3 de toucher, 2/3 de faire un lourd et 1/2 de détruire), du coup si je n'en prends que deux je risque de ne rien faire de probant (je suis un traumatisé des tirs uniques de fuseur, qui pénétrent toujours mais ne font jamais rien, du coup, je multiplie les tirs pour assurer le coup).[/quote] Pour la fiabilisation, je te comprend, j'ai aussi ce genre de pb . Le gros avantage de la spore, c'est que cela te permet de placer tes zozo là où tu le souhaites et au plus prêt de ta cible, ce qui ne sera toujours pas le cas avec le trigon (portée de 18 ps du tir psy en antichars de mémoire plus la déviation de l'arrivée du trigon). Et la spore t'apporte aussi des tirs qui peuvent avoir un petit effet kiss cool dans l'arrière d'un véhicule ou contre de l'infanterie si tu lui prends des options. Et tu fais comment si les zozo arrivent avant le trigon? [quote]Idem, que m'apporte de plus la Spore (à par être au plus près de l'ennemi) ? Après, je ne compte pas le cacher, il doit normalement arriver après le Trygon, et en même temps que le Prince et le Mawloc, ce qui fera beaucoup de cibles nécessitant des tirs de haute force, donc si l'adversaire choisit de cibler le fléau (qui aura déjà agit deux tours), c'est tout bénéfice pour moi car ça veut dire que mes autres créatures monstrueuses auront du répit, ce qui ne pourra pas leur faire de mal. [/quote] Même réponse que ci-dessus. La portée du Fléau étant quand même réduite, tu risques fort de voir arriver ton Fléau sans aucune cible à portée . Sans oublier que tu peux, avec la spore, arriver beaucoup plus facilement au milieu d'un attroupement ennemie, là où il fera le plus mal. [quote]Malheureusement, je n'ai pas les points, même si cette configuration là est vraiment très polyvalente. Après, j'aimerais avoir ton avis sur le possible retrait des glandes (vu que je blesse déjà sur 4+, le bonus de force est négligeable, idem pour le bonus d'initiative).[/quote] Après avoir testé, je ne serais plus jouer sans . 1) Le +1 en F te permet de taper tout véhicule ayant un blindage arrière de 10 (hormis les marcheurs intacts). 2) Le +1 en Init te permet de frapper avant des marines par exemple ou toutes figs ayant une Init de 4. Cela te fera donc moins de pertes. 3) Le +1 en F et les attaques empoisonnées ensemble, te permet non seulement de blesser à 4+ mais aussi de relancer tous tes jets de blessures ratés contre tes figs ayant une Endurance de 4 (cas typique des marines loyalistes ou pas, et des nécrons). C'est très efficace et cela compense un mauvais jet de dés pour blesser. [quote]J'ai pris l'option Prime pour avoir une seconde créature Synaspe à l'avant, dans la mesure où mon Tyranide Prime mettra du temps à arriver, mes tergivons ne seront pas à portée (l'un à l'arrière, l'autre en réserve ou sur un flanc) et que tuer le Prince n'est pas extrêmement dur, du coup j'aimerais éviter de trop me reposer sur lui pour le réseau. Pour les glandes, la majorité de mes adversaires (et en général d'ailleurs) ont une endurance de 4, donc je blesserais déjà sur 2+, le bonus d'initiative servirait par contrepour frapper avant, mais je n'aurais tout de façon pas assez d'attaques pour éviter la riposte des armes énergétiques (dur d'exterminer une escouade tactique avec seulement 6 attaques), et je crains peu les attaques normales (qui blesseront sur 6 la plupart du temps). Après, le jouer sur la table avec "Course" c'est viable, mais dans ce cas là je dis adieu au tunnel, et à la stratégie qui va avec ... [/quote] Ou de taper une escouade à couvert avec gantelet à Init de 2... Ou de pouvoir casser plus facilement un véhicule (d'ailleurs tu n'as que peu d'antichars). Perso, je trouve plus rentable de jouer les trigons à pattes qu'en FeP. Le FeP est quand même assez aléatoire (une série de 2 ou de 1 est vite arrivée sur les jets de réserves). Et tu multiplies les menaces, donc ton adversaire aura plus de difficultés à gérer tes CM. Bon, comme tu l'as certainement compris, je ne suis pas un fan du tunnel des trigons, à moins de bâtir une liste autours ce qui n'est pas le cas ici. [quote]Oula, c'est sur que là, il faut du lourd pour arriver à le prendre cet objectif, après rien ne m'empêche en cas de prendre et Tenir de faire ça, mais avec un seul Tergivon boosté ça resterait violent (car celui avec les bonus donnerait le tout aux Termagaunts alentours, j'aurais simplement une seule unité avec FNP).[/quote] Sauf si tu fais un double dès la 1ère ponte, et dans ce cas tu risques de ne pas avoir beaucoup de terma pour protéger ton Tervigon. [quote]Merci pour ta réponse en tout cas ![/quote] De rien, c'est avec plaisir! [quote]J'aime bien la version double dévoreurs pour les carnifex pris par deux, ça te fait 4 dévoreurs soit une unité solide qui balance 24 tirs F6, ça peut calmer les plus téméraires. Accompagnés par le prime (avec régénération) et bio-knout, c'est génial comme unité.[/quote] Les 2 solutions sont possibles et efficaces. Cela dépend de l'orientation choisie. Néanmoins, une armée tyty avec plein de CM coûte très chère en points, alors autant aller au plus simple et au moins cher. D'ailleurs la doublette (ou la triplette pour certains joueurs) de carnifex accompagnée du prime c'est toujours un must have, et ce quel que soit comment on joue les carnifex.

Salut Elric59, Le Prince. Je te conseil fortement de prendre paroxysme comme pouvoir au Prince. Quand il passe, il fait vraiment mal, même à des spécialistes du CAC. Il permet de gérer aussi efficacement les unités de tirs. Le dévoreur jumelé avec neuro-sangsues est pas mal, un double serait peut-mieux mais le Prince fait déjà sac à points. Autrement RAS. (15 pts de gagner si tu enlèves le dévoreur) Tyranide Prime. RAS. 3 Gardes des Ruches. RAS. Presque obligatoire. 3 Zoanthropes. Vu ta liste, ils seraient mieux en Spore. Et 2 est suffisant généralement (tu gagnerais 20 pts). Le Fléau de Malan'Tai. Il peut surprendre tes adversaires. Mais il faut mieux le jouer en Spore car il te sera difficile de le cacher derrière tes carnifex et il craint la MI (une save invul à 3+ est si vite arrivé...). (40 pts à trouver) 1er Tervigon. RAS 2ème Tervigon. Même config que le 1er (sacs à toxines, glandes d'adrénaline et catalyseur). (35 pts à trouver) Les 2 essaims de termagants. RAS. L'essai de 2 carnifex. A poil! Cela suffit bien. (tu gagne 30 pts?) Trigon Prime. Ras. Certains te diront de base (sans l'option Prime). D'autres te diront avec les glandes d'adrénaline. Pour moi, je préfère qu'il soit Prime (1 créature synapse de plus) et ses tirs à 18 ps peuvent aussi casser des blindés légers). Personnellement, je préfère le jouer dès le début sur la table afin de multiplier les menaces pour mon adversaire. Et comme il a la règle course, il arrive assez vite au CAC s'il n'est pas tué avant bien sûr (mais cela veut dire que le reste arrive généralement ). (Peut-être le passer en trigon "simple pour gagner 40 pts?) Mawloc. Bof. Très bof. Beaucoup trop aléatoire sa frappe et il est mou au CAC. Je préfère largement un 2ème Trigon à poil. (30pts à trouver). Autrement, j'aime bien joueur 2 Tervigons ensemble pour défendre un objo ou pour en prendre un car plusieurs essaims de terma avec charge féroce, attaques empoisonnées dont 2 avec FnP, ça nettoie quand même bien. @+

Les différentes unités du codex ont besoin de synergie pour avoir une bonne liste, surtout pour une liste dure. Outre l'intérêt des unités mentionnées par fracassor, je reviens sur l'option flash des émissaires de la destruction qui est, à mon avis dans cette V5, certainement le nec plus ultra du codex. Il permet de bien se protéger des tirs adverses et oblige l'adversaire à se mettre à portée des unités nécrons pour avoir une chance sérieuse de faire des dégâts. D'où l'intérêt de la doublette tétrarques (à pieds ou en consoles) par rapport au seigneur sur corps de destroyer (bien qu'il soit bon lui aussi, dommage qu'il n'est pas l'accès à save invulnérable ). Ce codex permet aussi de gérer assez facilement les CM adverses (spam d'émissaires de la destruction, destroyers lourds, consoles de commandement, dédale, scarabées psychophages, ...). Il permet aussi de gérer assez facilement les véhicules adverses (outre des unités mentionnées ci-dessus, on peut ajouter les rôdeurs, la console d'annihilation, le moissonneur, la faucheur, les scarabées, ...). Il permet également de gérer les hordes (monolithes, faisceaux de conversion, le paquet de 20 guerriers, ...). Il permet des combos sympas (bien que relativement chères). Il possède enfin des unités sympa pour faire de la contre-attaque. La difficulté étant de prendre les bonnes unités pour avoir la meilleure synergie possible et étant assez flexibles pour répondre à le plus de menaces possibles dans le cadre d'un tournoi. Difficile de faire une liste des meilleures unités sachant que certaines jugées "moyennes" peuvent se montrer excellentes dans certains types de listes d'armées. @+

Salut, Je trouve ta 2ème liste plus dure. Tu perds les destroyers lourds mais tu gagnes une 2ème console de commandement (et un 4ème véhicule...) et tu doubles les émissaires de la destruction et donc tu as [u]un deuxième flash[/u]! Tu devrait gérer plus facilement les véhicules et les CM. Tu perds simplement un peu de saturation avec les unités d'Immortels mais tu gagnes à la place de la PA et des attaques de passage. Question : tes 4 consoles, tu les équipes avec le canon tesla ou avec le canon à fission lourd? Perso, je préfère le canon à fission à cause de la PA mais le canon tesla permet de gérer mieux les blindés léger et il est plus efficace dans les couverts. @+

[quote name='casiii' timestamp='1335447847' post='2123592'] Un petit HS qui permettra peut-être de clarifier le problème qu'on à là : Est-ce que tu relance la pénétration de blindage quand tu as "la relance pour blesser" ? (griffes en l'occurence) Non, du coup, en partant de là : un jet de pénétration de blindage n'est donc pas un jet pour blesser. Par conséquent, on ne peut pas se baser sur la séquence de tir qui est pour les blessures. Ce qu'il fallait démontrer. Le truc qui me choque, c'est pourquoi il n'y a pas, dans le tableau de séquence de tir, "jets pour blesser/pénétrer un blindage" ? Soit c'est totalement voulu, et donc, on ne suit pas la même séquence... Soit c'est un oubli, et donc, on a la même séquence et du coup, la question ne se pose même plus [/quote] Cf p 56 du GBN, 1er § : "[i][...]Leurs règles diffèrent de celles des autres figurines, comme indiqué ici.[/i]" C'est le même tableau, mais on applique les différences des véhicules données dans le chapitre des véhicules (p 56 à p 73). (particularités des véhicules) Tout comme on se réfère au chapitre Armes pour appliquer leurs spécification. Exemple concret avec l'exemple du 1er post : avec des armes à souffle ou à explosion, on n'effectue pas de jet pour toucher. (particularités des armes à souffle ou à explosion) On applique toujours le tableau, mais au lieu de faire un ou plusieurs jets pour blesser, on effectue un ou plusieurs jets pour pénétrer.

[quote name='Elric59' timestamp='1335441753' post='2123546'] Edit : en fait, je me suis fourvoyé, il n'y a pas que ça comme possibilité, puisque toutes les unités qui peuvent tirer sur deux unités différentes sont concernées : - [s]Land Raider[/s][color="#FF0000"]Tout véhicule[/color] avec Esprit de la machine - Longs Crocs [/quote] Hormis le pod, le dread et les land speeder, les autres véhicules BT peuvent avoir l'option Esprit de la machine. A ne pas oublier. (joueur amoureux des BT ). On peut aussi avoir le même cas de figure avec un Leman Russ (tir se son arme d'artillerie et tirs de ses tourelles sur un véhicule adverse avec une unité à côté). Mais, bon, on peut certainement en trouver d'autres. Pour revenir au sujet, vu que les tirs d'une même unité sont simultanés, la résolution des tirs d'une même unité aussi. Ainsi, par exemple pour une arme à explosion recouvrant 2 unités (ou plus), on résout en même temps (dans la théorie) les jets pour toucher, les jets pour blesser, les sauvegardes puis le retrait des pertes. Donc pour moi on a: 1. Vérification de la ligne de vue puis déclaration de la cible. 2. Vérification de la portée. 3. Jets pour toucher (pour chaque tir et pour chaque cible le cas échéant). 4. Jets pour blesser (jets pour chaque unité touchée et jets de pénétration de blindage pour chaque véhicule touché). 5. Jets de sauvegardes (jets de sauvegardes pour chaque unité blessée et pour chaque véhicule ayant subit un dégât). 6. Retrait des pertes et résolution des effets des dégâts sur les véhicules. Comme a dit Darakindelomeni, le jet sur le tableau de dégâts des véhicules se réalise après la phase de sauvegarde. Et par conséquent, la résolution des effets des dégâts des véhicules après également. Peut importe que la cible soit l'infanterie ou le véhicule (sauf pour une question d'optimisation , les jets pour toucher et blesser/pénétrer se font en simultanée. Pourquoi faire, suivant la séquence de tir page 15 du GBN : étape 1, étape 2, étape 3 contre unité A, étape 4 contre unité A, étape 5 contre unité A, étape 6 contre unité A, étape 3 contre unité B, étape 4 contre unité B, étape 5 contre unité B et étape 6 contre unité B? Cela complique et ne correspond plus à la séquence normale de la règle (lecture stricte de la règle : 1 seule séquence de tir pour une unité qui tire avec donc 1 seule étape différente pour ladite séquence). En clair, 1 seule étape, peut importe qu'il ait eu 1 ou plusieurs unités ciblées et peut importe qu'il ait 1 ou plusieurs unités "touchées" par les mêmes armes ou par des armes différentes de la même unités tireuse. Enfin, c'est ma conception de ces choses qu'on nomme règles. Je peux me tromper mais alors dites le moi en citant les règles svp. Merci.