Aktaïr

Tu parles des nouvelles unités AOS ou des Parchemins de Bataille des armées V8 ? Pour ces derniers, dans les Parchemins, tu as des choix possibles.     Si je regarde les HE, les Heaumes d'argent n'ont pas le choix de l'équipement (bouclier ou pas, armure lourde ou armure légère). Les archers non plus, ils avaient le choix entre armure légère ou pas d'armure. Quand je lis l'équipement du prince, HE, j'ai pas l'impression qu'on ait le choix. Même l'état-major me semble "auto-inclus". Ou je lis mal. Ou il faut attendre plus tard.   Quant au kit modulable qui va sortir, seront-ils tous appelés "Liberators" ou bien ce sera des unités de noms différents (ce qui en terme de règle serait plus facile sinon plus simple)?Et bien, non. La preuve par Atia :     Au moins, à Warmachine, on te vend strictement ce que tu joues en effectif plein et entier, sans peudo-bitz inutile pour éventuellement qu'un jour, peut-être, je puisse faire une conversion de la mort-qui-tue en rachetant le bitz manquant à prix d'or car c'est ce dont tout le monde a besoin pour compléter sa fig : le corps, les jambes, la tête.   Aktaïr

De ce que j'ai lu, les options d'unités ont disparu. Fini le choix entre bouclier ou pas, armure légère ou pas, 2 armes de base ou arme lourde. GW retirant donc ces options, plus besoin de faire des grappes ou toutes les options doivent être "enfichables" mais des demi-monobloc. Ce qui me fait dire que GW modifie sa politique pour tendre vers celle de warma-horde, la qualité des règles pour le jeu compétitif en moins. Aktaïr

Bon, j'ai révisé mes fondamentaux en peinture et après avoir peint du marsouin en jaune, j'ai changé de registre pour changer un peu. Donc, j'ai une campagne Warmachine au club de la Compagnie Ardente, rien n'est peint. Je dois avancer. 1ère fig : le warcaster ... Les photos sont pourries, mauvais capteur et lumière de merde. Aktaïr

Juste une micro-comparaison entre 40K et Battle. 40K est inventé de toute pièce, avec des notions "pseudo-historique" connues de tous : garde = gi/russes/autres nations issues de la guerre 40-45, eldars = elfes, élancés et rapide, les SM = un peu de tout en terme de mythe du super-soldat: légion romaine pour ultramarines, moine-guerrier pour les Dark Angels, la Horde d'or ou gengis Khan pour les WS, vikings pour les SW, ... Tout le monde s'y retrouve. Des démons parce que c'est un univers magique et les démons sont très très méchants et en guise de chevaliers noirs, les Space marines du chaos avec des gladiateurs déchus (wE), des nobles déçus (BL), et des ombres de la Mort divers et variés jouant sur des thèmes forts. Si le SM marche si bien, c'est parce que GW en a fait un mélange de codes ou tout le monde peut y retrouver un idéal chevaleresque/guerrier et, en prime, une armée facile à prendre en main. Battle, c'est deja mal parti à la base: on est dans la Fantasy. Chaque personne qui connait un tant soit peu l'univers Fantasy s'est fait "sa race iconique" selon ses goûts: vif, rapide, mortel : des elfes; les nains sont tenaces, bougons, aiment l'or; les morts vivants incantés par des nécromanciens fous ... Mais il s'être imprégnié de cet univers, il a fallu vouloir rentrer dedans. La porte d'entrée, en Angleterre, c'est Tolkien, un auteur littéraire qui compte dans leur culture. La seule armée ayant une portée un peu plus internationale, ce sont les bretonniens et "le roi Arthur", cinematographié plusieurs fois. Il n'y a pas, dans Battle, une vraie icône universelle ni un ensemble d'icônes avec un fond "historique" universelle. On ne me fera pas croire qu'en France, on est plus enclin à aimer les lansquenets germains, les archers anglais ou les piqueurs suisses plutôt que le chevalier du Graal? C'est pour cela qu'il n'y a pas de race emblématique à Batlle : il n'y en a pas une seule qui soit un amalgame culturel et/ou histoire que à portée internationale et multi-culturelle. Voilà pour la digression et mon avis sur "pourquoi les SM marchent bien?". Aktaïr

Je remonte le sujet mais une question me taraude... La compagnie de la mort a bien gagné avec le réacteur dorsal pas cher.   Ma question:   Une compagnie de la mort étant implacable, ne serait-il pas intéressant de remplacer les pistolets bolters par des bolters et conserver l'arme de close pour éventuellement la remplacer par une arme énergétique. On aurait ainsi une unité qui close violent, qui pourrait tirer loin, tirer tout plein de près tout en conservant sa mobilité, sa force de frappe (bon 4 pains au lieu de 5 en charge), mais augmenterait sa puissance de feu. Enfin, je ne perdrai pas de vue que les bolters ont une force de 4 et surtout une PA5 que n'ont pas les attaques normales au close.   J'ai loupé quelque chose parce que, si c'est si bien, je n'en vois pas sur table dans cette config ?   Aktaïr

@capitainjacobs : je me permets de réagir à certains de tes propos. 45 le starter, tu es très généreux dans ton estimation. Je présume que tu fais 45 par armée et 10 pour le bouquin et les règles. Si tu joues pour la première fois, tu as donc besoin des règles (en téléchargement libre, au passage) et du matériel ainsi que d'une faction. Tu es deja à 55 . Ensuite, si tu étoffes ta faction par les éléments venant d'une autre boîte, soit tu peux t'y retrouver en vendant le reste de la seconde boîte, soit tu passes par l'occasion. C'est beaucoup d'investissement en temps pour un tout nouveau qui commence et qui ne connaît probablement pas otites les ficelles pour agrandir son armée à bon prix. Pour initier ces tout nouveaux, il faut des anciens (et vu les réactions ...) car chez GW/revendeurs, ils vont très logiquement privilégier l'achat d'une boîte neuve supplémentaire de "truc-or". Ensuite, sur un marché de niche de ce type, le marketing et les procédés de vente font justement en sorte que tu te poses un peu moins de questions et te pousses à l'achat compulsif et à l'agrandissement de ta collection. Typiquement, à 40K et l'exemple d'une compagnie SM, c'est 6 escouades tactiques motorisés, 2 assauts et 2 devastators. Pour le collectionneur, tu as un but à atteindre... et si tu es joueur, tu as un peu besoin des quelques options utiles pour l'arme d'assaut ou l'arme lourde ou bien un dread ou bien ... Même si AoS ne me plait pas, je te rejoins sur de nombreux points mais il faut de la nuance, de la contextualisation et surtout, essayer de faire abstraction de ce que l'on ferait si on recommençait aujourd'hui car on en connait un peu plus que le "vrai" nouveau. Maintenant, pour warmahordes, est-il utile de rappeler que la boîte achetée contient l'effectif Max de l'unité (hors UA)? Que cette unité ne varie pas car il n'y a pas d'options à ajouter (bouclier ou arme lourde, armure légère ou pas)? Certes, c'est cher en chiffres absolus. Aktaïr

Je suis ouvert aux propositions, "humain", je n'ai pas de dogme en la matière. Je cherche juste à chopper un Max de règles spéciales utiles. Pourquoi veux-tu partir sur ce schéma? Quels avantages y vois-tu? Aktaïr.

@Souterrien:   Là ou on est d'accord : GW est lâché par ses clients. Après, ça se corse car "qui de l’œuf ou de la poule". Je prendrai mon cas personnel qui est extrapolable à un certain nombre de personnes que je connais dans le milieu des joueurs. Certes, j'ai bien conscience que cela ne représentera pas 100% des personnes qui ont lâché mais soit, prêtons le flanc.   Pourquoi avoir lâcher GW? 1- une V8 mal écrite, mal traduite, qui permet de faire des choses "non pensées" mais légales d'après leurs règles. 2- une V8 sans subtilité, ce qui est gênant. A titre d'exemple, les échecs où l'on peut faire simple et subtil. 3- une V8 qui fait un appel accru à l'armement : frappe sur 2 rangs, horde, magie destructrice, tenace si plus de rang, bref, un ensemble de nouveauté qui sont là pour orienter vers "un clash avec de gros pâtés plein de figs". 4- une augmentation systématique des prix. Autant je peux comprendre et admettre une augmentation même annuelle, autant le caractère disproportionnée de l'augmentation en elle-même est gênant car non corrélée à au cout de la vie, de l'index ou de tout autre système. Là, c'est fort probablement dû au fameux "marché de niche". 5- Et plus globalement, l'accès à des informations sur le net qui me montrent par A+B que le but unique de GW n'est pas de me vendre un jeu de bataille avec des figurines comme indiqué dans leurs publicités mais bien de vendre des figurines et les accessoires pour justifier le fait de jouer avec ces figurines, comme inscrit dans le descriptif qu'ils fournissent aux investisseurs.   Je pourrais rajouter des arguments sur ce que j'aimais avant et plus maintenant, sur du ressenti mais cela devient personnel et non factuel.   Puisque tu aimes les exemples avec les voitures, allons-y.   J'achète une voiture. Le produit est bon et correspond à mes attentes, le service après-vente est bon ==> ca me fidélise, je reprendrai la même marque. Je trouve l'entretien trop cher mais la qualité y est, je reste. Ca ne me plait pas, je change. Si j'ai un souci et que mon souci est bien traité, je reste. Sinon, à terme, je change. SI ça coince à un moment, ... Si, au final, ils en tiennent compte et me propose une solution, je reste fidèle. J'en parle autour de moi, je fais de la publicité pour la marque et, le bouche-à-oreille ramène des clients.   Appliqué à GW, cela donne : J'achète car ca me convient. Si je change, le nouveau modèle sera forcément plus gros consommateur pour plus cher, y compris en frais d'entretien. Si j'ai un souci mécanique, j'aurai peut-être un rdv pour le traiter mais pas tout de suite et, soyons fou, plus tard une correction du souci. Comme c'est de la très bonne qualité, cela compense. Mais voilà, la marque change son véhicule, me dit qu'elle ne supporte plus mon ancien véhicule, me force la main en m'imposant la couleur, la sellerie, le moteur du nouveau modèle, et qui ressemble mais n'est pas vraiment une voiture. Cerise sur le gâteau, la marque me fera un procès si je vais acheter des pièces compatibles pour entretenir ma voiture car ce ne sont pas des originales qu'ils ne produiront plus à terme.     Quand un support (helpdesk, ...), quel qu'il soit, reçoit une foule de messages allant dans le même sens, il est du devoir de l'opérationnel de prendre cette information en compte et d'y remédier, si pas dans l'immédiat, au moins plus tard dans le processus de qualité/contrôle/développement. Ne pas le faire tient, au mieux, d'une grave erreur d'appréciation et, pour les clients, d'un manque de sérieux du service "support au client". GW est, comme elle aime à le rappeler, leader incontesté sur son marché de niche. Pour moi, GW s'en est tenu à ce que la comptabilité lui montrait : des chiffres qui baissent et pas la raison de cette baisse.   En gros, GW a vu son chiffre baissé et a décrété que les joueurs n'aimaient plus Battle => Battle à la trappe. Là ou tu y vois une réaction logique, j'y vois une réaction stéréotypée et arrogante, refusant la remise en cause de son attitude commerciale mais préférant y voir une remise en cause de son produit.     Elle est niée de par le fait de rendre extrêmement difficile en terme de logistique un évènement où des scénarios différents peuvent être jouer. Les scénarios montrent un choix imposé des figurines jouables pour un scénario spécifique. Cette méthode enlève toute créativité et toute liberté de choix pour jouer. Ou bien tu paies le prix fort pour cette liberté et tu pars avec ce qu'il faut pour couvrir toutes les possibilités et t'adapter au mieux à ce que tes partenaires peuvent sortir.     En tant que compétiteur, quand je ne suis pas "à niveau", je le sais et je l'accepte. Si je perds, je sais pourquoi. En tant que compétiteur, j'attends que l'arbitre puisse appliquer des règles non interprétables.  Pas de coup au visage, c'est pas de coup. Et venir prétexter que c'est autorisé avec la tête parce qu'il est écrit "pas avec le poing ou le coude", c'est juste une méthode vomitive pour justifier pour tenter de m'enfiler. Mais curieusement, personne n'a jamais osé me la faire, celle-là. C'est parce que la règle est BIEN écrite. Mais ça n'a jamais été la volonté de GW.   Aktaïr

C'est un magnifique morceau de mauvaise foi... Tu oses dire que GW ne fait plus du WHB "comme avant" parce que les joueurs ne veulent plus du "WHB comme avant"? Vu les réactions que je lis ici et sur warseer, c'est étonnant.   Pourquoi la "communauté de joueurs" n'a plus suivi GW?   Est-ce tant par la sortie d'autres jeux/d'autres médias ludiques? Est-ce par l'incapacité/la non-volonté de GW de suivre la demande souhaitée par cette "Communauté de joueurs", à savoir :   - un soutien au jeu en terme de FAQ et consécutives aux problèmes rencontrés en partie, - un effort certain sur la qualité d'écriture des règles, - un soutien officiel à l'organisation d'évènement externe (championnat nationaux/régionaux/etc/open/autres), - un soutien officiel aux groupements que sont les clubs/associations/autres que GW reconnaissait jadis en en faisant le recensement sur son site et qui n'existe plus - une communication claire et à double sens avec ces communautés - une politique de prix accessible à tous   Mais ces points, GW n'en a cure. GW n'a pas vu le pourquoi de cette baisse mais a seulement voulu maintenir son C.A. en se demandant "Comment maintenir notre C.A." sans se demander "pourquoi notre C.A. a descendu".   De toute façon, GW n'a jamais reconnu qu'il se fourvoyait dans sa politique commerciale récente parce qu'ils font "les plus belles figurines du monde". Ils ont sorti des systèmes de jeu novateurs (je rejoins FBruntz) qu'ils ont abandonnés. Ils ont flingué WHB en lui ôtant toute subtilité au profit de point de règles soumis à interprétation et ouvrant des failles vers du "worst play". Ils ont développé un concept commercial et ils ont tenté de faire rentrer WHB pour que ce jeu corresponde à cette politique commerciale. Résultat : le jeu n'a pas généré les € prévu par le concept commercial parce que le jeu ne correspondait pas l'attente du public cible.   Enfin, GW ne veut pas s'occuper de la communauté de joueurs: les scénarios AoS/AdS dont on parle en R&N mettent en avant l'équilibre du jeu en imposant les figs jouées ==> toute la communauté de joueurs en tournoi/groupes/... est totalement niée .   Aktaïr

Mon ancienne liste Eldar devant passer au four pour cause de trop de PM, dû aux 6 CPM pour un truc monstrueux, genre 2 Chevaliers Fantômes, il me faut recommencer au début le montage d'une liste me permettant de sortir mes Eldars sans me prendre des cailloux de la part de l'adversaire.   Donc, le cahier de charge pour ma nouvelle liste est simple : 3 CPM max, orienté tournoi.   Voici mon premier jet de liste :   Zoneilles 3CPM (Vaisseaux mondes) : 1612 points Formations  Windrider Host (403pts)1 Farseer Skyrunner avec une lance chantante. Divination.   1 Warlock Skyrunner   3x 3 Windriders avec 1 canon shuriken.   1 Vyper avec une lance ardente.  Dire Avenger Shrine (411pts) 6 Dire Avengers dans un falcon.   6 Dire Avengers dans un autre falcon.   10 Dire Avengers dont un exarque dans le serpent.   1 Wave Serpent avec une lance ardente jumelée.  Aspect Host (408pts) 6 Striking Scorpions dont 1 exarque avec pince.   6 Fire Dragons dont 1 exarque dans un falcon   6 Warp Spiders dont 1 exarque  Engines of Vaul (390pts) 3x 1 Falcon avec lance ardente.     L'idée de départ est de jouer agressif : le GP, les motos, la vyper que je tenterai de jumeler avec le GP, les scorpions infiltrés pour tenter de prendre un objo, les spiders en vadrouille et les avengers en serpent pour venir appuyer l'un ou l'autre, sorte de réserve mobile déjà sur place. Les falcons frappent et enfoncent le clou là où il le faut.   Le choix des formations:   Les falcons ne déviant pas s'ils frappent en profondeur, je débarque le chargement, les lances étant là pour ouvrir du char ou des 2+ avec les rayonneurs laser. Les avengers ont CT 5 lorsqu'on les prend via la formation et "assaut 3" 1x par partie. L'aspect host pour donner CT5 à mes aspects. Toujours utile pour les dragons et les araignées. Je prends 1 PM rien que pour cette formation.  La Windrider host pour la vitesse, l'armure à 3+ des unités qui la composent majoritairement, la lacération sur un tour qui me permette de jouer agressif et le jumelage des catapultes shu sur les motos. Je prends ici aussi 1 PM.   Maintenant, il me reste à optimiser le tout. Pour cela, il me reste 238 points et 1 CPM à dépenser. Je peux :augmenter mes effectifs et modifier l'équipement de mes véhicules (hors motos)ajouter un hemlock (+1 PM).augmenter mes effectifs de motards, ajouter 4 canons shu (ou rayonneurs) max, et éventuellement un psyker pour "dissimulation" (+1 PM)changer le domaine du GP et prendre les runes du destin (+1 PM) ou télépathie (+1 PM)  A priori, je partirais vers 2 Warlocks supplémentaires pour faire une mini-unité de 3, une vyper supplémentaire et quelques aspects supplémentaires.   Reste que je ne vois pas bien clair devant les choix que je peux faire : tout me semble utile. Ayant peu joué, je recommence depuis peu à refaire des tournois. Aussi, je requière votre aide pour m'orienter de manière pertinente dans mes choix.   Aktaïr Edit: correction frappe mortelle.

[b]Modo on : Attention de ne pas aller trop loin... genre, relire les messages 230, 232 et 243 ne vous feraient pas de mal.   Aktaïr[/b]

[b]Modo ON : C'est exactement le genre de questions pour lesquelles on n'a pas de réponse, sur lesquelles on ne peut faire que des supputations sur base des différents "royaumes" et qui va dériver vers "est-ce que GW a prévu de nouvelles figs pour mes elfes stellaires?" ou "est-ce que mes figs d'hier seront toujours jouables demain?".   Merci de ne pas répondre à la question et de vous poser la question "Qu'apporte mon message au sujet?"   Aktaïr[/b], pseudo-pédagogue pour le coup.

En ré-ouvrant le sujet, je tiens en tout premier lieu à remercier celles et ceux qui ont participé de manière constructive et argumentées. Malheureusement, vu l'ampleur de la tâche, énormément de messages sont passés à la trappe. Cette méthode abrupte est consécutive au nom respect de règles pourtant exprimées clairement dans les règles de la section, dans la charte et dans le rappel à l'ordre concernant la V9. Ce qui me ramène à devoir rappeler les points suivants :   On ne pose pas de questions car les réponses ne sont pas ici, c'est le principe de la Rumeur. On lit et on cherche. Ca évitera aux autres de voir lire 120 pages ou de publier une info déjà connue. Pour rappel, il y a un épinglé avec un résumé des Rumeurs. Vous pouvez le compléter, pas le commenter. On ne fait pas de monoligne. On ne plussoye pas les messages précédents, même en sortant des arguments déjà présentés. On n'est pas sur Facebook. Il n'y a pas de "I like", certes mais, pour ré-écrire ce que d'autres ont écrits... Les R&N ne sont pas une zone à discussion ouverte mais une zone à commentaires constructifs, compréhensibles et argumentés.  On ne fait de la multi-citation, surtout si c'est pour commenter une seule ligne de la discussion.   AoS est un sujet sensible où nombres de gens ont des opinions bien tranchées. Il convient, même si nous ne sommes pas tous d'accord, de respecter les opinions des autres et de les laisser s'exprimer sans leur balancer du poisson pas frais en leur disant qu'ils se trompent. Si vous avez des points de vue divergents, expliquez-vous mais en dehors de cette section. Créez un topic dans la section qui va bien. Un problème de règles ==> section règle. Un problème de peinture de figs ==> section modélisme, un problème de fluff ==> section background, une modification du méta ==> section stratégies/listes.   Clairement, la situation que nous rencontrons avec l'arrivée de AoS a amené à des abus. Malgré tout, la modération a voulu se montrer coulante, avec de fréquents rappels à l'ordre, parce que tous avaient besoin de s'exprimer, dans les limites de l'acceptable. Croyez-vous que les monolignes du genre "Merci, je n'avais pas vu" ou "Faeit32 ne dit que de la merde",  les messages "Ce sujet est devenu illisible, on ne trouve plus l'info qu'on cherche." ou les longs discours sur l'équilibrage de StarCraft 2 aient leurs places ici? Il y a pourtant eu de bonnes interventions malheureusement noyées sous un monceau de messages n'apportant ni infos, ni commentaires utiles/argumentés ni nouveautés.   Exemple récurrent : le prix d'un pot de peinture est une information, l'augmentation du prix est une information, le pourquoi du comment de la cause de la conséquence de cette augmentation est hors-sujet dans cette section. Edit : bien que cela paraisse évident, les modérateurs seront dorénavant moins cool et les sanctions tomberont sans préavis. 15 jours d'interdiction de poster et des prévisualisations de longue durée sont des sanctions minimum. Aktaïr

Très propre, très sobre, rien de très flash mais suffisamment. Peut-être un peu plus éclaircir les étoffes ou c'est la photo qui rend mal. Bref, jolie fig classe. Aktaïr

Modo ON :   Sujet fermé le temps de :   -1 laisser la pression chuté un peu. Certains ont visiblement besoin de souffler. -2 laisser le temps à la modération de mettre de l'ordre ici.   Et pour les éventuels amoureux du débat polémique, si vous allez foutre le feu ailleurs, autant être franc et direct, vous aurez droit à 1 mois de vacances sans Warfo.   Si vous cherchez un sujet sur une vision humoristique de AoS : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232882 Si vous cherchez à quoi jouer si AoS ne vous plait pas : http://www.warhammer...howtopic=231792 Si vous voulez parler des sorties Sigmarites : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232921 Si vous voulez parler de la politique commerciale de GW : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=231040 Si vous voulez parler des versions alternatives à créer/à développer/... : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=123   Aktaïr

En gros :   - unité opérationnelle peut contrôler un objectif et contester un objectif contrôlé par une unité opérationnelle. En gros, tout ce qui n'est pas troupe dans le schéma standard. - unité ayant la règle "objectif sécurisé" peut contrôler un objectif et ce, même s'il est déjà contrôlé par une unité opérationnelle adverse. Exception : l'unité adverse a aussi la règle "objectif sécurisé" et dans ce cas, l'objectif est contesté.   L'objectif sécurisé pour tous (tactique, assaut, déva, dread, ... ), c'est uniquement pour ceux appartenant à la formation Demi-Compagnie et pas les autres. La Demi-Compagnie étant intégrée au Détachement Gladius, elle conserve cette règle et en gagne d'autres. A priori, les autres formations, comme celle de la 1ère ou la 10ème compagnie n'ont pas accès à la règle "objectif sécurisé" mais au Bonus de Commandement du Détachement Gladius.   Mais dans l'énoncé de la règle "Objectif Sécurisé", on parle bien d'unités adverses opérationnelles et pas d'unité adverse ayant la règle "objectif sécurisé".   Aktaïr

Rapidement : pas de quoi hurler au chef d'uvre. Fulgrim : Lucius n'est pas aimé par la légion. Le primarque, décrit comme complètement ravagé dans le bouquin à son nom, revient parmi les siens on ne sait trop comment. La force de caractère des primarques, je présume. Bof, quoi. Rien de neuf ni d'alléchant dans le bouquin. Iron hands: la trame bien que cousue de fils blanc, reste trop floue. J'ai du mal à comprendre ce qu'apporte cette histoire au schéma global et au fluff des IH. LeLion : c'est du Gavin Thorpe. C'est pas son pire bouquin mais c'est lourd à lire. Si les death guards ne font pas the connerie, Les Dark Angels cogneraient tout le monde. Le lion ne choisit toujours pas son camp alors qu'il tabasse une légion passée à Horus. Bref, le contexte est mal exploité pour moi. L'Alpha Légion: partie que j'ai eu plus de mal à finir. L'histoire est bien ficelée, il y a des idées. L'écriture (ou la traduction) n'aide pas à soutenir le récit. L'Alpha Légion est mis en avant, bien foutue mais pourquoi toujours passer par Omegon et Alpharius? Les autres membres de la légion, ils n'ont pas été formé pour tenir un rôle de premier plan?

En même temps, les centurions impérial fists canon laser, c'est tueur de chars et relance des jets pour toucher, ça ne demande pas vraiment un pod... Vu la quantité de gravitons dispo, a-t-on vraiment besoin des centu grav? Aktaïr

@Otto : il n'est pas possible via le détachement Gladius de prendre un drop en Attaque Rapide...

Le détachement avec 1 demi-compagnie est-il liquide? Les éventuelles formations compensent-elles ce côté aqueux? Est-ce le cas avec toutes les formations? En question subsidiaire : le canon gravitons pour les tactiques les rend-il plus jouable? A 20 points? Et à 35 points? Aktaïr

J'avais cru à une coquille. Merci pour la réponse, on peut fermer.   Aktaïr

Dans le nouveau codex Space Marsouin, on a la formation "Suppression Force". Cette formation a la règle "Relais Télémétrique" qui dit que si la cible des Whirlwinds se trouve à 18 pas ou moins, les lance-missiles multiples des WW peuvent relancer les jets pour toucher et ont une portée infinie.   Quand on dit "relancer les jets pour toucher", dois-je comprendre que je relance les jets de déviation ou alors il y a une coquille et on parle des jets pour blesser? Je demande parce que, des jets pour toucher, il n'y en a pas mais juste un gabarit qui dévie et les figs en dessous sont touchées automatiquement.   Aktaïr

Retex de ce tournoi et de cette liste : bien mais pas top. Je m'explique. La liste "Sentinels of Terra" avec un capi motard 2+ griffe et bouclier tempête, 2x5 motos gravitons, 2x8 tactiques dont 1 en rhino et 1 en pod, 5 vétérans 2 fuseurs et 2 combi-fuseurs en pod, 5 assauts avec 2 lance-flammes en drop, 6 déva avec 4 canons laser, 1 predator full laser, un thunderfire et un stormtalon. Bien car peu se sont attendus à une telle saturation de tir, les chasseurs de char que sont les vétérans en pod, les devastators et le char predator ont bien fait leur taf. Après coup, je trouve que j'avais une sur-présence des fuseurs, notamment sur les sergents et leurs combi-fuseurs. Le gros soucis reste l'emploi des escouades tactiques et de leur utilité à cause de l'équipement : manque de pêche dès que l'endurance monte ou que les armures passent à 3+ ou 2+. L'assassin fait peur mais est totalement inutile sur une armée comme une garde impériale, un ork à pied ou un tyranide full gaunt. Il reste sensible face aux gabarits, genre lance-flamme lourd, galette d'artillerie, etc et à la saturation. Il doit charger certes les psykers mais surtout les persos, les armures 2+ comme les techmarines des thunderfires ou bien "trucs chers" comme les vétérans space marine ou autre élite cher avec une endu de 4/5. Vu la puissance de feu qu'apporte le stormtalon, c'est juste du bonheur quand l'anti-aérien est inexistant en face. Il est là pour se faire du tank léger ou de la piétaille. Pas top car ... c'est une belle liste mais absolument pas faite pour roxxer du pangolin en tournoi. Elle est fortement sujette à ce qu'il y a en face. J'en ai fait la dure expérience. Partie 1 : en face, un blood angel (Psy en moto, 2 packs d'assaut avec la garde sanguinienne et la Compagnie de la Mort, 1 drop de vétéran) allié à des chevaliers gris (Archi+Termi + Chevaliers)... Merci patron pour le cadeau. Il y a des psykers, dès lors, la technique est simple : l'assassin sur le tiers gauche de la table pour laisser l'espace sur la droite pour les FEP. Et en face, les canons lasers, mis à couverts. J'ai pu éliminer les 2 troupes d'assaut puis me concentrer sur les termi. Match nul car scénario spécial et on n'a pu jouer que 4 tours. Partie 2 : Nécrons, avec une formation de destroyers, un scénario bizarre où il faut pousser des balles dans l'en-but adverse. Le nécron me roule dessus. Relance des jets pour toucher, pour blesser, PA3 ... Tour 4, c'est plié. Défaite 18-2 car j'arrive à lui faire des dégâts. On peut dire "appariement de merde" mais l'adversaire est très sympa et comprend vite la tournure des évènements. Il a le bon goût de ne pas jubiler et de faire passer la pilule gentiment. Tour 3 : GI avec Stryker et scénario classique. Il prend la partie de la table avec les ruines, se masse autour, en gros coin gauche et coin droit. Son artillerie m'ouvre en 2, je me jette dessus pour faire le plus de dégats et tenter de le faire fuir mais il semblerait que les Dieux des dés lui permettent ainsi qu'à ses commissaires de tenir d'une main de fer ses blocs. C'est sanglant mais les 2 fortins de fortune ont tenu. Défaite 14-6. Adversaire tenace, ne lâchant rien mais avec une excellente mentalité. Au final, un super tournoi où je me suis bien amusé. J'ai appris plein de choses et mes adversaires étaient tous de bon niveau et de bonne mentalité. Une reprise des tournois après un long moment d'absence un peu dur.   Bon, retour à la peinture après cette pause ludique...   Aktaïr

Merci cher confrère, le titre est modifié...   Pour la formation, je pense qu'elle a de l'intérêt avec certains traits de chapitres et moins avec d'autres. Cela me parait tellement évident, par exemple, pour les Ultramarines avec Marneus... Avec les Imperial Fists, je pense qu'il y a aussi de quoi tirer quelque chose, surtout avec les relances des 1 pour les munitions spéciales qui orientent la liste vers une 1ère compagnie et une fiabilisation des touches pour les armes d'assaut/lourdes (Tueurs de char pour les dev).   Aktaïr

Nouveau codex, la mode est à la super-formation avec les bonus qui vont bien. Pour nos marines bleu, blanc, vert, noir ou jaune, on a quelques nouveautés qui semblent intéressantes.   Le détachement Gladius.   Le détachement Gladius demande obligatoirement l'emploi de la formation de la demi-compagnie, à savoir : 1 Capitaine ou 1 Chapelain. Le maitre de chapitre étant un upgrade du capitaine, il me semble qu'il soit sortable. 3 escouades tactiques. 1 dévastator, que ce soit les marines ou les centurions. 1 attaque rapide, à choisir entre l'escouade d'assaut, les motos, les motos d'assaut, les land speeders et les centurions. En terme de points, cela nous coute entre 410 (escouades à taille minimum et les moins chères) et 1210 points (escouades les plus chers et à taille maximum), options et transport assigné non compris.   Exemple : 410 points = 1 chapelain + 3x5 marines tactiques avec des bolters uniquement + 5 marines devastators avec des bolters uniquement + 1 moto d'assaut bolter lourd.   Grâce au bonus de commandement, toutes les unités faisant partie la formation Gladius utilisent le trait de chapitre (si elles ont la règle) et les doctrines tactiques, à savoir, en résumé succinct, la relance des 1 pour la phase de tir et/ou assaut ainsi que la relance des jets pour toucher pour certaines unités (tactiques, dévastators, assaut, ... ).   Si on utilise 2 demi-compagnies, les transports assignés sont gratuits mais bien les options de ces derniers sont payantes en point.   La demi-compagnie peut être complétée facultativement par   1 escouade de commandement, à pied ou à cheval (pardon, motos). 1 escouade d'un type de dreadnoughts.   A ce corps d'unité, on ajoute obligatoirement au moins 1 formation auxiliaire supplémentaire:   AA defense à 220 points. - Si le hunter touche, le(s) stalker(s) a(ont) CT+1 sur la même cible. 1ère compagnie qui va de 285 à 1750 points. - permet de sortir les termis et les vétérans, Ennemi juré contre une unité ennemie, -2 en Cd à toutes les unités à 12 pas ou moins de 3 unités. 10ème compagnie de 162 à 550 points. - tir de précision au 1er round, les infiltrés ont discrétion jusqu'à ce qu'elles bougent, de quelque manière que ce soit. Stormwing à 420 points - la formation arrive complète et le stormraven a mitraillage tant qu'il y a un stormtalon. Centurions Siegebreaker de 630 à 1785 points - en gros, les gens dans un batiment vont morfler (2D6 F6 PA4, ignore les couverts) si la formation le pète au close (avec relance des pénétrations de blindage en bonus). Land raider Spearhead entre 720 et 750 points. - ignore les dégâts de véhicule et relance les jets pour blesser sur les gros trucs. Suppression force entre 110 et 330 points - Si un land speeder voit une unité à 18 pas, relancer des jets pour toucher pour les WW, qui ont maintenant une portée illimité. Armoured Task Force entre 175 et 2765 points (jusqu'à 15 vindicators) - ignore les dégâts sonnés/secoués s'ils sont à 6 pas d'un techmarine. Ce dernier a +1 à la Bénédiction.   On peut ajouter facultativement jusqu'à 3 formations d'Etat Major supplémentaires.   Librarius Conclave entre 195 et 325 points - améliore le lancement des sorts et la connaissance des sorts. Strike Force Command entre 90 et x points (au moment au je tape, je n'ai plus mon bouquin - à compléter) - n'apporte rien si ce n'est des persos supplémentaires et/ou une escouade de commandement et/ou une escouade d'honneur. l'escouade reclusiam à 235 points. - Croisé, tous les marines à 6 pas du chapelain relancent les jets pour toucher au close au 1er round de la phase d'assaut. Attention : les points sont sans option et sans transport assigné.   En premier commentaire : il n'est pas possible de sortir un drop pod en rapide pour poder ses centurions gravitons...   Avez-vous joué cette formation? Si oui, votre ressenti, vos impressions, vos commentaires ?   Aktaïr