Sarhantaï

[quote]Nan mais si on commence a partir la dessus l'arche ne sert plus qu'a générer son D3 en plus hein. [/quote] On est en section règles ici on ne discute pas de l'utilité ou non d'une unité, la stratégie c'est à coté En fait, personne n'a à interpréter quoique se soit, les deux règles sont clairement en contradiction, donc plusieurs solutions sont possible : - En parler avec son adversaire avant le début de la bataille - Demander à l'orga comment jouer cela - Appliquer "la règle la plus importante" p2 du GBR => 4+

Il ne faut pas de bonus de rang pour désorganiser, il faut juste des rangs [quote name='GBR p52']Une unité se retrouve désorganisée si elle est attaquée de flanc ou de dos par l'ennemi, et si cet ennemi compte au moins deux rangs de 5 figurines ou plus.[/quote]

[quote name='Le Nain Géant' timestamp='1308345982' post='1936964'] Alors, je vais donner mon interprétation de cette règle, je sens que j'vais m'faire lyncher, mais c'est pas grave. [/quote] Tu ne te met personne à dos rassures-toi C'est juste que tu te ranges avec les partisans du fluff.

Bon, on va faire un résumé de la situation, D'un côté, nous avons les nains qui possèdent la règle : [quote name='LA Nains p28'] [u][b]Rancune Ancestrale :[/b][/u] Les nains ont la rancune tenace, ils n'ont pas oublié la perte de leurs Kazad, tombés aux mains des peaux vertes. Les nains [i]haïssent[/i] donc tous les types de goblinoïdes : orques, gobelins, hobgobelins, Orques Noirs, gnoblars, snotlings... bref, tous les peaux-vertes quels qu'ils soient[/quote] De l'autre on a une grosse difficulté à différencier les "peaux-vertes" des "types de goblinoïdes". Les partisans fluff semblent dire : "Est peaux-vertes toutes les unités du LA O&G, plus quelques exceptions comme les gnoblars et les hobgobelins". Pour moi c'est clairement un point de vue difficile à défendre, car le terme goblinoide (ou orcish en VO) semble clairement exclure certaines troupes. Si on va par là les nains ont la haine contre les géants mercenaires, trolls du chaos et surement d'autres choses. Donc, non il faut bien séparer quelques unités du reste de l'armée O&G dans la haine des nains. Si on applique la règle de la haine : [quote name='GBR p71']Une figurine attaquant au corps à corps un ennemi [i]haï[/i] relance tous ses jets pour toucher ratés lors du premier round de combat, afin de représenter sa colère.[/quote] On peut donc séparer les montures de personnage, car lors de l'attaque l'adversaire doit stipuler s'il attaque le personnage ou la monture => haine du personnage, mais pas de la monture (être monté par un gobelin ne rend pas la mère des araignées goblinoïde). Idem pour les cavaleries, l'attaque se faisant contre le cavalier et non sa monture => haine de la figurine de cavalerie (être sur loup ne protège pas le gobelin de la haine du nain). Là où ça devient plus compliqué, c'est pour les chars, mais apparemment tout le monde est d'accord pour dire que si l'équipage est goblinoïde alors la haine s'applique, car les jets pour toucher se résolvent contre la CC de l'équipage. Par contre, le cas de l'Arachnarock reste vraiment spécial, en effet c'est un monstre, du coup difficile de la ranger avec les chars, car là on n'utilise pas la CC de l'équipage, mais celle du monstre. [quote name='LA O&G p51'] En corps à corps, les ennemis lancent pour toucher contre la Capacité de Combat de l'arachnarok.[/quote] [quote]Ce sont des peaux vertes.L'arachnarok n'a pas de profil différencié donc, tant pis pour elle.[/quote] Pour moi elle a bien un profil différent de son équipage, même si elle n'a pas de profil complet. Du coup on peut distinguer plusieurs types d'unités : [u][b]1)[/b][/u] Les figurines clairement peaux-verte et goblinoïde : orques (de tout type), gobelins (de tout type), hobgobelins, Orques Noirs, gnoblars, snotlings [u][b]2)[/b][/u] Les figurines pouvant être considérées comme peaux-vertes, car appartenant à l'armée peaux-verte, mais de type non goblinoïde : trolls (de tout type), squigs, squigs géants, mères des araignées, vouivres, géants. [u][b]3)[/b][/u] Les figurines pour lesquelles on vise, pour les jets pour toucher, un cavalier ou un équipage clairement peaux-verte et goblinoïde : orques sur sangliers (de tout type), Chars à sangliers, gobelins sur loups, hobgobelins sur loups, chars à loups, Machines de guerre gobelines, gobelins des forêts sur araignées, gobelins de la nuit sur squigs, chariots à pompe snotling, lance-féraille gnoblar. [u][b]4)[/b][/u] Les figurines disposant d'un équipage clairement peaux-verte et goblinoïde, mais pour lesquelles on vise, pour les jets pour toucher, une troupe appartenant à l'armée peaux-verte, mais de type non goblinoïde : Arachnarok Les partisans du fluff disent que les nains ont la haine des 4 types d'unités. Du côté règle, tout le monde considère que les nains ont la haine contre 1 et 3, mais pas contre 2 et la question est épineuse pour 4 ... Si je devais arbitrer (ça fait bien, mais en fait j'ai jamais rien arbitré ), je dirai que les nains n'ont pas la haine contre l'Arachnarock, pour les raisons citées.

On va citer la règle histoire de ne pas faire d'erreur : [quote]Il ne peut pas être le général de l'armée() et toute unité amie (y compris les personnages, ou les unités utilisant le commandement d'un chevalier) située dans un rayon de 6ps subit un malus de -1 à son Commandement, valable sur tout test de commandement.[/quote] Rien ne lui interdit de donner son Cd à l'unité qu'il rejoint ni de donner son Cd à une unité de paysans. Par contre, dans les deux cas il va infliger un malus de -1 au test de Cd car ce sont des "unités amies situées dans un rayon de 6ps". Limite rien ne stipule que le personnage lui-même n'est pas affecté par le malus de Cd ...

[color="#0000FF"][b]Sujet déplacer en section appropriée [/b][/color]

[color="#0000ff"][b]Sujet déplacé en section général, peut-être voir l'utilisation possible avec le PDF officiel. [/b][/color]

Histoire d'aider voici la formulation du LA VF (si quelqu'un a la VO ça peut être intéressant) : [quote]La [i]Lumière morte[/i] est un sort de dommage direct ayant une portée de 48 ps. La cible de [i]Lumière morte[/i] doit effectuer un test de commandement sur 3D6, en additionnant le résultat des trois dés, et subit un nombre de blessures égal à la marge de l'échec si elle le rate.[/quote] Et la règle flegme des HL : [quote]Pour ses test de Cd, une figurine ayant la règle spéciale[i] flegme[/i] lance 3dés et garde les deux résultats les plus bas.[/quote] On a effectivement une grosse contradiction vu que le sort entraine bien un test de Cd. Pour le moment je dirais 4+ ou orga du tournoi ou arrangement avant le début de la bataille avec l'adversaire ... en attendant un errata qui devrait arriver sur le sujet.

Citation de l'EBR p 72 [quote name=EBR p72]Si une figurine ou une unité dispose de deux valeurs de résistance à la magie, utilisez la plus haute, ne les additionnez pas.[/quote] Pour moi, le champion faisant partie de l'unité, ont a bien une unité avec 2 valeurs de résistance à la magie différentes : 0 et 1. On utilise alors la plus haute (1) pour toute l'unité.

[quote name='Nekhro' timestamp='1306172469' post='1919018'] [quote name='mysticangel' timestamp='1306168222' post='1918923']C'est quand tu attaques que tu a -1CC pas quand tu es attaqué.[/quote]Ce qu'a cité vinvin est l'errata. C'est bien quand tu es attaqué que le -1 en CC s'applique : [i]Les figurines [b]qui essaient de l'attaquer[/b] au corps à corps subissent un malus de -1 en CC[/i]. [/quote] Juste histoire d'être bien claire pour tout le monde. Le -1 en CC s'applique lorsqu'une figurine tente de toucher une figurine portant la marque de Nurgle. Au moment où la figurine portant la marque de Nurgle tente de toucher, le -1 en CC ne s'applique pas. Et au tir la figurine tentant de toucher une figurine ou une unité portant la marque de Nurgle subira un -1 pour toucher et non un -1 en CT.

[color="#0000FF"][b]Bon aller, les deux points de vue ont été exposés clairement. Malheureusement sans Q&R ou errata difficile de trancher. On va s’arrêter là pour le moment, avant que ça ne dérive.[/b][/color]

Bonsoir à tous et à toutes, Content de vous retrouver après tout ce temps. Quoique, à peine revenu c'est déjà le boxon ... Je voudrais rappeler que les posts n'apportant rien de constructif seront effacés voir sanctionnés. [b]Vous êtes prévenus.[/b] Je voudrais signaler également que si un sujet ne respecte pas les règles de la section il serait préférable de ne pas y répondre, de toute façon il sera effacé. Donc si possible, n'y répondez pas pour éviter de les voir fleurir (même si c'est le printemps). Bon je me doute que là j'en demande trop

[color="#0000FF"][b][size="3"]Bon, on s'absente et voilà le résultat.[/size] [size="3"]Déjà, désolé pour les anglophobes, mais en cas de litige entre la VO et la VF, le jeu étant anglais c'est donc la VO qui prime. Vous pouvez d'ailleurs consulter dans les épinglés le recensement des différences VO/VF.[/size] [size="3"]Ensuite, je le redit encore, mais évitez de faire des métaphores en section règles. De une ça n'a rien à y faire parce que la plupart du temps ça ne fera pas avancer le débat, de deux ça entraîne un nombre important de post de réponse à la métaphore qui nuisent à la lisibilité du sujet.[/size] [size="3"]Je vous demande également d'arrêter les remarques désobligeantes. Que se soit contre des personnes ou contre leurs idées. Tout le monde à le droit de se tromper dans l'interprétation des règles, je pense qu'on peu arriver à discuter normalement sans devoir être condescendant ou méchant avec lui à cause de son point de vue [/size] [size="3"]Enfin comme l'a signalé [/size][size="3"]guillaume brans[/size] [/b][/color] [size="3"][quote]Sur le forum anglais [url="http://tomb-kings.net/"]http://tomb-kings.net/[/url], ils se sont mis d'accord sur le fait que ce soit possible vu que c'est un remplacement de caractéristique et non une modification de carac (en se référant à la FAQ ). Néanmoins la question à été sélectionnée pour le prochain question/réponse roi des tombes! afin d'enlever tout doute ![/quote][/size] [color="#0000FF"][b] [size="3"]Pour le moment il y a donc bien deux visions des règles possibles et les seuls moyens de trancher sont :[/size] [size="3"]- [/size][size="3"]de tirer sur un 4+[/size] [size="3"]- [/size][size="3"]d'en discuter avec son adversaire en début de partie (ou avec les orga du tournoi à l'avance)[/size] [size="3"]Voilà, je ferme pour arrêter là les élucubrations qui ne font pas avancer le débat. [/size] [size="3"]Pour le second débat qui a débuté en page 5 je vous invite à lancer un sujet qui y est dédié (une seule question par post, sinon la sujet va très vite être pollué de post répondant à la question précédente.[/size] [size="2"][font="Arial"][size="2"]PS : Merci de m'envoyer un MP si vous avez une nouvelle information à apporter au débat, que je le ré-ouvre pour ajouter la pierre à l'édifice et, espérons le, clore le débat.[/size][/font][/size][/b][/color]

hommes-bêtes : Élan bestial (rayon de 6ps, cible toutes les unités amies) Régression (rayon de 12ps, cible toutes les unités ennemies efficace au CaC par FAQ) Brame meurtrier (rayon de 12ps, cible un personnage ami) Rébellion animale (rayon de 12ps, cible toutes les figurines ennemies efficace au CaC par FAQ) Brame meurtrier (rayon de 6ps, cible un personnage ami) Elfes noirs : Mot de douleur (rayon de 24ps, cible une unité ennemie même au CaC) Vent de lames (rayon de 24ps, cible une unité ennemie visible) Voleur d'âme (rayon de 12ps, cible une unité ennemie même au CaC) Horreur Noire (placez le gabarit dans un rayon de 18ps autour de la sorcière) Royaumes ogres : Gobeur de cervelle : (rayon de 18ps autour du boucher mais en ligne de vue, cible une unité ennemie non engagée au CaC) Festin de buffles : (rayon de 6/12ps autour du boucher, cible une unité amie même au CaC) Casse-dents : (rayon de 6/12ps autour du boucher, cible une unité amie même au CaC) Tripes de troll : (rayon de 6/12ps autour du boucher, cible une unité amie même au CaC)

J'avais fermé puis j'ai réouvert pour apporter une réponse claire dans le sujet (au cas ou d'autres personnes auraient cette vision des règles) En fait je voyais bien que le sujet allai dériver là-dessus mais je pensais qu'on m'avais compris dans le dernier post d'user Si on prend cette logique de pas de timing et donc application des modificateurs sans ordre on a des énormités ! Dans ton exemple on aurait donc le perso du chaos avec une 1+ contre de la F3, mais toujours une 1+ contre de la F4 ??? Y'a un soucis quand même. De la même façon si on applique les modificateurs dans le timing qu'on veut on peut très bien toujours conserver sa sauvegarde d'armure ! (le gobelin à un bouclier, il se fait tapé par un F4 => le gobelin part à Rien de svg d'armure -1 ben toujours rien et enfin +1 bouclier ... il a une 6+ donc) C'est peut-être pas clairement exprimé dans les règles, mais une figurine dispose d'une sauvegarde d'armure définit par son équipement en début de partie je dirai même au moment de faire la liste (comme le domaine des sorciers) et d'après le GBR cette sauvegarde ne peut dépasser 1+. Après durant la partie d'autres modificateurs s'appliquent et ils modifient donc cette 1+ (mais pas la -44+ théorique) Je serais d'avis de se dire qu'on applique les modificateurs dans l'ordre de leur arrivée non ? Le perso du chaos il met son armure et tout le tintouin avant de subir les modificateurs négatifs, alors il est à 1+ limité avant de subir le -3 de la F6. Disons que c'est une convention de jeu ? Edit : On a peut-être pris le problème à l'envers avec l'histoire du modificateur du jet de dès Ensuite on a la description du bouclier avec : Donc on ajoute bien tous les modificateurs de sauvegarde d'armure "constants" enfin que possèdent intrinsèquement la figurine, pour définir sa valeur de sauvegarde d'armure et là on est bien bloqué à 1+ même avec une sauvegarde théorique à -44+. Là on a le paragraphe "modificateur de sauvegarde d'armure" : La tournure montre bien qu'on calcule d'abord la sauvegarde d'armure (limité à 1+) et ensuite c'est l'attaque qui en fonction de ses capacités et force altère le jet de la sauvegarde d'armure, mais pas la sauvegarde en elle-même.

On va arrêter de s'envoyer les piques les gens sinon ça va tomber.

Bonjour à tous, Je suis Sarhantaï fraîchement propulsé modérateur section règle. Je sais, j'aurai dû faire ce sujet avant, mais je voulais sentir l'ambiance de la section. En deux mots je pense être un modérateur bisounours, assez gentil et prévenant, qui donne même des bons points (et à dix vous gagnez une belle image !). Mais attention, je préviens une fois pas deux ! Après je vais m'occuper de vous avec « une paire de pinces, un chalumeau et un fer à souder … je vais vous la jouer à la flamme bien moyenâgeuse ». (un point cadeau si vous retrouvez le film cité) Je sais que c'est pas toujours facile de faire la distinction entre intervention du modo et intervention de l'user, alors pour plus de clarté le MODO écrira en gras bleu et l'user se fera plus petit en noir passe-partout. Enfin j'ai mis à profit mon temps d'observateur et j'aimerais vous prévenir qu'en plus, des règles de la chartes et de celles de la section, placées en épinglés, il est désormais interdit : - De poster un sujet contenant plusieurs questions ; à moins bien sûr, que ces questions soient intimement liées l'une à l'autre. Je sais, c'est galère quand on revient de tournoi avec 5/6 questions différentes, mais si on les regroupe sous un seul sujet c'est difficilement lisible et très compliqué pour les recherches ultérieures. - D'insulter ou de rabaisser une personne même de manière détournée. Vous pouvez argumenter sur les visions des règles, les interprétations ou les points de vue sans être désobligeant. En outre les messages n'ayant pour but que de dénigrer une personne seront sévèrement sanctionnés (si vous n'apportez rien à la discussion abstenez vous de poster) . Tout ceci dans le but de rester dans le thème de la section à savoir discuter des problèmes que l'on peut rencontrer au niveau des règles du jeu, sans faire monter la mayonnaise au premier sujet venu et en gardant une bonne lisibilité de la section. Dans un soucis de lisibilité, toujours, les sujets ayant été débattu verrons leur réponse éditée dans le premier post. Si aucune réponse satisfaisante n'a été trouvée cela sera également notifié. Voilà j'espère que tout se passera bien comme dans le monde des bisounours et que je n'aurai pas à vous martyriser Compte des bon points : Arandir : 1 Blackbiji : 1 capopik : 5 Stan789 : 1 the Ghost of Betty B00P : 1

Bon on va recadrer la discution comme le fait remarquer le schtroump à lunette (+ 1 bon point). Donc plus de métaphores (entre le foot et les voitures on va pas motiver les filles à venir ici ...) et surtout aucune attaques perso ou de remarques désobligeantes sinon ça va tataner sévère ! On a plusieurs points dans cette question : 1) Es que cette règle est intouchable ? Pour certain oui de par l'utilisation des mots en gras. D'autres considèrent que c'est une règle comme une autre et qui est donc modifiable par : 2) (Si la règle est modifiable) Alors, es que la règle de l'œil des dieux est en contradiction avec l'EBR ? Ce qui permettrai d'appliquer le cas de la question 1 et de dépasser la limite de 1+. 3) le +1 en sauvegarde d'armure s'applique-t-il au jet de dès ou à la sauvegarde en elle-même ? En tant que user je vous donne mon avis : 1) je pense que cette règle peut être modifiée (il y a bien "attaque toujours en dernier" qui peut avoir des exceptions) s'il y a une contradiction claire vis à vis de la limite et pas des possibilités de la sauvegarde. 2) Je ne pense pas que le LA guerrier du chaos soit en contradiction avec l'EBR, en effet elle améliore jusqu'à 0+ mais ne dit pas clairement que l'on peut dépasser la limite de l'EBR (normal c'est une règle V7 mais bon elle ne le dit pas) 3) Là on va trop loin dans l'analyse, +1 à sauvegarde d'armure, c'est "améliore la sauvegarde d'un point". Si c'était pour signifier que c'était pour faire +1 au jet de dès ils auraient écrit "+1 au jet de sauvegarde" ou "+1 pour sauvegarder". Et son on autorise ça du coup ça change la donne pour pas mal d'objet notamment la cape en peau de dragon des mer des EN (qui donne systématiquement même contre une F10 une svg à 6+ au CaC et une à 5+ le reste du temps)

Bon les remarques gratuites comme ça je les préfère en MP perso Edit : Pas de soucis je précisais juste Je n'applique pas la règle que je veux (je gagnerai plus souvent sinon ...), j'applique : Perso j'interprétais la limitation 0+ du LA comme une règle qui contredit la limitation de l'EBR, du coup il faut appliquer la règle du LA, ici la 0+. Maintenant j'avoue que c'est pas clairement une contradiction et qu'avec la mise à jour de l'EBR c'est plus précis (comme quoi je ne devais pas être le seul dans l'erreur ) Je ne vais pas partir dans d'autres élucubrations qui ne feront que rendre le post illisible par la suite. Je ne vais pas me justifier plus, l'erreur est humaine mea culpa .

Oui mais là on va pas commencer à relancer le sujet LAV7 pensé V7 contre EBR V8 pas pensé pour les LA V7 ... On a une règle de l'EBR qui dit "limite de la svg à 1+" et une règle LA qui dit "limite à 0+" pour moi c'est contradictoire donc j'applique la règle du LA qui prend le pas sur l'EBR. Après, on peut discuter longtemps sur l'EDC V7 qui instaure une limite vu qu'il n'y en avait pas, et par contre on est dans le doute sur l'EDC V8 : es que les concepteurs ont pensé à cette petite règle du LA guerrier du chaos (j'avoue je ne pense pas, mes deux sous que l'EDC V8 c'est 1+ point barre LA ou pas; mais du coté FER c'est LA > EBR même si c'est marqué jamais) Edit après avoir lu Stan789: Merci ça clos le débat (comment ça j'étais le seul à défendre mon point de vue ???) la limite à 1+ reste à 1+ quoiqu'il arrive.

De mon point de vue : - L'œil des dieux permet de dépasser la limite 1+ car la règle du LA stipule clairement une nouvelle limitation à 0+ (contradiction avec l'EBR => le LA prend le pas) - Les cas que tu cites ne sont que des ajouts d'armure, le LA ne dit pas clairement qu'il y a une modification de la limitation imposée par l'EBR, donc ils ne permettent pas de dépasser cette limitation. Sinon il faut redéfinir la question : Si j'ai bien compris pour vous le "jamais ... n'importe quelle raison" fait que l'on ne devrait pas tenir compte de "Si des règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas.". Si quelqu'un avait la VO histoire d'apporter un petit plus

Nul besoin d'invoquer qui que ce soit pour déclencher un carnage. Les règles sont claires : Donc pour répondre à la question : oui, la règle du LA prends le pas sur la règle de l'EBR et il est donc possible d'avoir une 0+ grâce à l'œil des dieux, mais un jet de sauvegarde de 1 restera toujours un échec.

Ça peut aussi être utile de venir avec un socle de la taille réglementaire au tournoi et dans certaines circonstances utiliser celui-ci pour bien visualiser l'emplacement de la fig.

Bon on essaye de rester dans le sujet SVP, Si quelqu'un à un lien vers la feuille de référence V7, voir une V8 qui sait ...

Merci pour le résumé Arandir Effectivement je pense que ça résume bien le débat (sans le clore malheureusement). Bon je ferme pour garder une lisibilité de la réponse apportée, Si jamais vous avez quelque chose de nouveau à apporter au débat merci de le signaler à moi ou un autre modo règle. PS : et un bon point pour Arandir, à 10 c'est une image cadeau