Maram

alors les faucheurs noirs.. mes chouchous... ben je rajouterai que quand on commence avec les eldars, ils sont absolument terribles... 1) au départ, on est pas toujours riche en choix soutien... 2) ils sont immédiatement efficaces contre les marines-like, pas besoin de grande stratégie... on les planque derrière un muret et on arrose... 3) et surtout pour l'achat d'une boite on a une unité capable de s'adapter à quasi tout grace à l'équipement de l'exarque... dans le tactica, j'insisterai d'ailleurs lourdement sur ce dernier point... en le résumant ainsi... mode antitroupe légère en grosse bande (tyty): > LMT+tir éclair: poser 3 galettes éclairci bien les rangs serrés enemis mode antitroupe moyenne: > LMT+tireur d'élite pour les saloperies de petites unités de fouine qui aiment se déplacer de couverts en couverts ( arlies) ou les statiques planqués (FN, lobbas, armes lourdes de la GI etc...) mode anti-marine-like: > LMF +tireur d'elite (config de base sans option quoi)... mode "susceptible de servir d'antichar" OU mode "anti motards nob orks de merde avec leur 2 PV" > LME (pour la MI) + pouvoir au choix... (perso donc celle là, en ce moment je l'adore)... tu peux par contre etre plus méchant avec l'option canon shu qui ne sert strictement à rien... pour les configs, tu pourras aussi décomplexer les jeunots en précisant que OUI jouer des mini scouades de 3 FN juste pour bénéficier sadiquement des avantages de l'exarque est toutafais normal... maram

arf, çà y est j'ai enfin réussi à lire tout ce qui déjà rédigé... bon ben çà commence à prendre tournure ce tactica.. bon là dans l'immédiat faudrai un autre sujet ou ne figurerai que les posts de Mac death... totunen dardant ce sujet ou on balance nos idées... mon bon mac death, tu fais du bon boulot... à nos différences d'objectivité près, je partage l'immense majorité de ce qui est écrit... au passage là tant que j'y pense.. j'ajouterai une notion à propos des marcheurs à savoir qu'ils font de très bonnes nounous de fond de cours pour des faucheurs ou des rangers... avec des configs LME ou Rayolaz principalement... >leur bonne portée permetent de rester utile bien d'en fond de table... >le fait d'avoir en fond de table du pieton ET du blindé mêmes légers oblige souvent l'adversaire à mobiliser beaucoup plus de moyens que si les faucheurs avaient été seuls... >leur légère aptitude au close lui complique encore l'affaire... une arrière-garde faucheurs/marcheurs forme donc souvent une bonne "couverture" pour les unités 'plus agressives'... je rajoute enfin que lors du(des) premier(s) tour(s) avec un déploiement judicieux il est assez facile lacher un petit "guide" sur les marcheurs de fond de cour pour que, dès le départ l'aversaire apprenne à les craindre... EDIT pour mac death: oui pardon, des fois je foire mes copier/coller... maram

les stats pour les tests Cd çà donne çà.... les chiffres indiqués donne le pourcentage de réussite du test (résultat inférieur à la valeur de Cd). j'ai laissé les résulats des tests à Cd 11 et 12 pour simuler d'eventuels bonus... résussité d'un test classique à 2 dés: Cd/ Test normal/test relançable 1/ 0.0/ 0.0 2/ 2.8/ 5.5 3/ 8.3/ 16.0 4/ 16.7/ 30.6 5/ 27.8/ 47.8 6/ 41.7/ 66.0 7/ 58.3/ 82.6 8/ 72.2/ 92.3 9/ 83.3/ 97.2 10/ 91.7/ 99.3 11/ 97.2/ 99.9 12/ 100.0/ 100.0 réussite d'un test à 3dés en ne retenant que les deux dés les plus faible ( avec les runes clairvoyance) Cd/test 3dés /test 3dés relancable 1/ 0.0/ 0.0 2/ 7.4/ 14.3 3/ 19.9/ 35.9 4/ 35.6/ 58.6 5/ 52.3/ 77.3 6/ 68.1/ 89.8 7/ 80.6/ 96.2 8/ 89.4/ 98.9 9/ 94.9/ 99.7 10/ 98.1/ 100.0 11/ 99.5/ 100.0 12/ 100.0/ 100.0 >>> avec les runes nos gp peuvent y aller sereinement... ils ne rateront que très très rarement leurs sorts.. réussité d'un test à 3 dés en additionnant les 3 résultats (j'ai un trou de mémoire, avec les rune de protection c'est bien comme çà que çà se joue non?? test à 3dés) Cd /test 3d+ normal/ 3d+ relançable 1/ 0.0/ 0.0 2/ 0.0/ 0.0 3/ 0.5/ 0.9 4/ 1.9/ 3.7 5/ 4.6/ 9.0 6/ 9.3/ 17.7 7/ 16.2/ 29.8 8/ 25.9/ 45.1 9/ 37.5/ 60.9 10/ 50.0/ 75.0 11/ 62.5/ 85.9 >>pour nos adversaires utilisant des psykers.. les runes de protection doit etre bien chiantes (avec un cd 10 c'est un sort sur 2 qui passe seulement, du coup je sais plus si c'est bien comme cela que se jouent les runes de protection, çà me semble un peu puissant ...)... voila je pense avoir balayé les tests les plus courant dans nos parties avec des eldars... maram

ben déjà gros boulot de mac death... bien que chacun trouvera les commentaires trop dur, trop mou, pas assez flatteur etc etc... je trouve le travail assez objectif... (bon perso, deux de mes 3 unités préférées, sont dans la catégorie 'troupes pas efficaces notoires" mais les reproches mentionnés sont assez justes...) sinon le tactica est surtout particulièrement utiles aux débutants donc je pense que à l'instar des unités pointées comme peu efficaces/peu faciles à jouer... etc... il faut rapidos arriver à une liste "VPU" (Very Played Units) ... des unités qui font à peu près l'unanimité sur leur interet ludique et qui dans l'ensemble se retrouvent dans une grande majorité de compos... (en plus même si ce n'est pas le but çà peut toujours guider les débutant lors des tous premiers achats...) typiquement chez les eldars, je vois...: GP (son unanimité ayant déjà été signalée..) Dragons Vengeurs Serpent (Falcon) (Gardiens Motojets) bon quelques mots sur l'unité à mon sens la plus indispensable du dex (avec le gp): les vengeurs >>souvent considérés à tord comme une version + des gardiens... >>c'est l'exemple (avec d'autres Aspects) résumant parfaitement ce que sont les eldars: Bonnes capacités martiales (CC CT I Cd) contre-balancées par des capacités physiologiques de base (F et E) et une svg moyenne.. >> réputation d'excellence (justifiée) en fusillade de base, (CT4 18 pas assaut 2) et garnde facilité pour améliorer encore ce point particulier: double cata shu d'exarque et grele ("ZE" pouvoir eldar)... >> leur type "troupes" est judicieusement accompagné les rares options de polyvalence réelement valables, accesibles une unité eldar (avec les equipements/pouvoirs des exarques dragons et FN), puisque défense et les autres armes de l'exarque permet d'esperer parfois quelques bonnes surprises au CAC (en maintien de position le plus souvent...) >> enfin resignalé l'utilisation des vengeurs en tant qu'option des chassis de transport pour faire la "feinte de l'ours" sur les prises d'objos... sinon, les FN: LA troupe antimarine eldar... si je concois volontiers qu'ils souffrent fortement de leur nature "soutien" les mettant en concurence avec d'autres unités très utiles... notament sur les armées à thème "mouvement"... il faut par simple honetté signaler qu'on ne peux pas faire plus efficace contre les marines et marines chaos (qui réprésentent plus de la moitié des armées...) au pire on pourra faire apell aux stats pour justifier cet aspect... pour jusitifier leur cout exorbitant on pourra toujours signaler qu'il peuvent eux aussi avoir une certaine polyvalence puisque étant un slot potentiel de LME (voir d'un double LME grace à tir éclair) Au passage, le seul slot LME de CT5 du dex, si je ne m'abuse... pour moi ils n'ont pas d'autres inconvénients que leur cout... voilou

oulah le vieux serpent de mer "tactica eldar V5" repointe le bout se son nez...et çà semble très sérieux ce coup ci... mon avis: 1) mac death a parler du tactica en premier >>> c'est lui qui coordonne... (il va me maudire...ahahah) en plus si nous met des ses néologismes habituels fera un tactica sympa à lire... 2) d'aileurs l'idéal, au départ serait peut etre de dire se concentrer sur une unité... en gros on pourrait se dire : "cette semaine , on debat de telle unité" ... le week end, on clos le débat et mac death compile les reflexions et nous pond un article sur l'unité en question ( avec le schéma dont il a parlé..) dans un beau sujet tactica eldar), hop la semaine d'après une choisié une auter unité et on recommence... comme çà: çà permet: > de cadrer le débat... > d'avoir rapidement du contenu dans le topic tactica officiel (même si il ne se rempli qu'au fur et à mesure) > de voir le boulot avancer... évidement les périodes de consultation, de compilation et de rédaction ne sont ici données qu'a titre d'exemple... à voir avec avec le planning de "Roboute Guilimac Death"... une fois que on a aura passer en revu quelques unités... on pourra se dire "cette semaine le réflexion porte sur les synergies envisageables... 3) le topic officiel peut déjà etre lancé... les termes, abbréviations et tout çà étant à préciser dès le départ... 4) au passage je serai pour que ce fameux sujet soit (très) limité en écriture... genre les modo et Mac death... 5) enfin avant tout chose je rapelle que même si rien n'avait été officielment vraiment formalisé... des déburts de reflexion type tactica avait déjà été lancé ya pas si longtemps que çà par dimside...( 3 pages de commentaires sur les troupes, çà pourrait déjà servir non??? bon sinon je pense avoir un peu de retour à apporter sur quelques troupes du dex...donc evidement je suis de la partie pour le tactica... Mac death... je me suis bricolé un petit tableur excel gerant les stat aux tirs (en bidouillant j'en sors aussi du cac mais bon)... c'est succint mais çà gere quelques boost (guide malé, svg invul ou couvert) et je pense que c'est correct mathématiquement... si çà peux t'interresser... c'est dans ta boite mail, dès que tu le veux... ------------- lorith... si je ne trompe pas, le tir antichar du prisme est un tir à gabarit je crois... de là sa fiabilité douteuse et son efficacité totalement incomparable à celle d'une unité de dragons... ------------- Maram ps: ben ouais mac, tu aurais peut etre mieux de te taire...avant de parler de tactica... ;-)

ouais en gros... dans notre jeu, la saturation, c'est palier la faible efficacité d'un tir (dus à la CT la F ou la PA) par une multiplication du nombre de tir... en gros chaque tir tueras rarement mais on mise sur le fait de faire plein de tirs à chaque phase... la variante Corps à Corps est aussi valable et se matérialise très bien lorsque que tu joues contre des tyranides... l'overkill, c'est quand tu utilises une hache de bucheron canadien pour couper une allumette... c'est très efficace mais çà serait plus utile ailleurs... maram

120 pts????? effectivement ya le 5 motojets canonshu qui me plait bien: ------- mais un truc que j'aimerai bien essayer (c'est pour bientot normalement) ya aussi la triplette de marcheurs double canon shu... c'est discount, et l'arrivée de flanc doit garantir: - d'etre à portée - de voir le cul/flanc des chars... - de lacher une moins une salve de tir à plein effectif (en mode discount c'est 18 tirs F6 pour 120 pts) maintenant dim, t'as peut etre quelques soucis avec les arrivées de flanc... et puis vu sur une partie (j'ai été me ballader en visiteur sur quelques tournois) l'enemi semble se focalise pas mal sur ces petites betes et se satisfait très bien de passer beaucoup de ses tirs pour les détruire... et vu que c'est 120 pts ben çà me dérange pas trop qu' il les virent si çà me permet d'avancer le reste de l'armée en étant plus tranquille un tour... et puis même si on veut les proteger ben en arrivant de flanc on peut se dire qu'ils entament bien une petite unité de soutien (des snipers, des devatators par 5 etc...) et aille finir les gus au close... par 3 des marcheurs en charge çà doit pouvoir se farcir 2/3 marines non??? ----------- enfin dans le genre délire typique que j'aimerai bien me faire... 120 pts c'est en gros ce qu'il me faut pour passer de : 9 scorpions exarque-lame-mordante à 10 arlys-Po-Coryphée-full-baisers mais bon, c'est juste histoire de lancer, une fois dans ma vie, 40 dés d'attaques CC5 F4 au close... maram

merci pour le tatar, j'ai vérifié de nombreux tournois l'autorisent, je suis rassuré pas de soucis à ce niveau là... sinon, dim... ya pas à hesiter les motjets doivent faire partie de ta liste... sinon t'as que trois choix troupes dont les rangers (dont vous commencez à savoir ce que j'en pense)...et 2 unités de vengeurs à pied... les motojets te sont indispensables... surtout, leur mouvement bonus me permet souvent après avoir tirer de retourner choper un "sans peur" bienfaiteur près du tatar, bien utile pour s'assurer de ne pas les voir détaler lors du tour adverse. du coup par 6, elles seront encore souvent là en fin de partie... et on sait tous ce qu'un turboboost sur un objo peu faire sur le résultat d'une partie...

ben si il avait jouer un autarque il aurai fait 1 au tour 2 et et 2 au tour 3... heu, désolé c'est HS mais je pige pas la remarque d'eldard13: Pour moi l'avatar n'est pas un perso spécial... il est unique donc on peu le prendre qu'une seule fois par armée mais à l'inverse des seigneurs phenix, de papy eldrad et d'yriel, il est pas "spécial" donc il est autorisé dans les formats "sans perso spéciaux" des tournois ... en tout cas c'est comme çà que je le joue, serait il possible que je gruge mes potes depuis 3 mois si ya tournoyeu qui passe dans le coin, il pourrait clarifier la chose SVP??? maram (qui envisage de faire quelques tournois en 2009)

je pense que le problème de coachito se situe plus là que sur le montage sur la motojet...

très instructif ce topic... je retiens: que les vengeurs font l'unanimité et même que les joueurs se satisfont de configs différentes (du discount de mac-death à la version full option...) ce qui pour moi est le signe d'une très bonne unité de base car adaptable aux différents styles de jeu des joueurs... que les motos ont leur petite réputation chez joueurs adverses... toujours bon à savoir pour l'aspect psycho en tournoi... maram ps: à coachito, désolé, mon grand mais des joueurs eldars, dans un sous-sol de Saran j'en ai déjà croisé trois... mais je suis toujours partant pour une alliance d'eldars... ps2: à coachito ( et autres), pour tes canons shuriken , achète rien avant de m'avoir croisé, j'ai peut être la solution à ton problème...de nos jours avec un peu de résine on fait de miracles...>à voir vendredi ou mp si besoin...

ok, ben en fait merci à tous mais vous cassez pas le crane, je vais visé un autre plan... en plus de mes grappes de gardiens...j'ai les grappes des eldars noirs de la boite V4 et des grappes de vieux lanciers elfes noirs... (pour les armes de close...) le jour où je serais décidé, j'essayerai de faire un gros mix de tout çà... j'ai déjà une unité de 10 vengeurs avec les jambes des elfes noirs... une fois peind çà passe pas mal... enfin, j'ai le temps de voir car, pour l'instant, j'ai d'abord beaucoup de peinture à envisager... désolé, pour le dérapage HS "montage de figs"... maram

1) arf, j'ai pas encore osé les sortir tout nus... même quand le budget est vraiment serré ( je fais pas mal de petites partis pour apprendre, 600 750 pts..) je joue toujours au moins un pouvoir ( défense le plus souvent...) mes vengeurs finissent souvent au close et ce pouvoir est la meilleur garantie de longévité de mes vengeurs, en cas de renforts tardant à arriver... 2) je modère légèrement mes propos surles rangers en signalant que dans la grosse dizaine de parties à mon actif ( en 2,5 mois), je n'ai affronté que de l'ork, et du marine (astartes, chaos et chasseurs de démon) donc pas grosnydes, pas d'elites nécrons, pas d'ogryns impérials etc... contre qui la blessure sur 4+ des snipers est peut etre plus sensible... d'où surement ma deception pour les rangers... 3)gardiens en fait, je le sais je ne joue pas assez offensif ( vieux défaut de joueur dévoreur (conf'). la plupart des scénars étant de la prise d'objo, j'envisage de corriger mon problème en jouant une unité sacrifiée qui avance et écrante les autres... afin de porter le conflit au moins au milieu de table et pas en étant acculé dans mon camp comme c'est si souvent le cas... du coup j'envisageais de joueur un gros pavé de gardiens de choc pas chers, et les reste de l'armée pas loin derrière, c'est vraiment histoire de me forcer à aller de l'avant, lors de mes parties de jeunesse ( ya 14 ans) cette technique était celle des jours orks qui se planquaient derrière une foret de gretchins... arf, essayer une tactique d'orks, avec mes eldars, j'ai honte... 4) pas glop çà, çà va pas etre simpel et se faire des pisto-shuriken...

mon avis de débutant surles troupes du dex les vengeurs: totalement indispensables, quelque soit l'armée en face y aura toujours des cibles bien senties pour la saturation de tirs F4 qu'ils peuvent délivrer... de plus, ils sont facilement upgradables (défense /malédiction armé ener de l'exarque) en anti-merdouille au close (Gi Tau etc...) et quand l'effectif est suffisant , ils peuvent se cogner les restes des escouades de marines (genre 5 -6 marines pas orientés close...) à noter que je les joue souvent par 2 escouades de 10 en mode full option (défense grele et une arme à l'éxarque) et que sauf rares exceptions , j'ai pu utiliser dans mes parties les deux pouvoirs des deux escouades... les rangers (et mirages): ma grosse deception... perso je ne vois pourquoi les rangers sont aussi présents dans vos listes... ils sont peut etre la plus belle des troupes au niveau figouzes mais dans mon cas, ils sont certainement la moins rentable: >leur faible efficacité au tir ne compense pas leur besoin d'immobilité, (à l'inverse des faucheurs par exemple) >leur bonus de couvert n'est que trop peu rentable (entre les tirs qui font sauter les couverts, les tirs de barrage et les troupes rapides (moto SM helicos ork etc...) j'ai toujours régretté de les avoir pris dans mes listes...) >leur prix trop haut à mon gout me fait systématiquement préférer les motojets... les gardiens: je me suis toujours refusé de les jouer, par philosophie tactique (dans tous les jeux j'ai toujours detesté jouer les troupes de merdouilles de base...) ah si ma première partie, on m'avait pretté des figs, j'en ai joué une unité de 10 avec rayolaz... ils ont défoncé de l'ork à tout va puis s'étaient enfui à leur premeir test de cdt. avec un peu plus de parties, je me suis qu'ils pourraient m'etre utiles en "unité sacrifiée", des boucliers vivants , histoire que l'adversaire s'amuse à les over-killé et détourne son attention de mes "vraies" troupes... au passage, une petite question de newbie, comment se constitue -t -on des gardiens de choc???? y a les grappes dans la boite????, ya un kit à choper quelques part????, on se démerde???? les armes des gardiens de choc du dex (photo du bas seconde de couv') ils viennent d'où ???... les motojets: quasi indispensables pour moi, elles sont mon unité paradoxale: >elles ne finissent jamais les parties >bien souvent elles tuent à peine la moitié de leur valeur en points (seule exception: la destruction d'un char avec le canon shu de temps à autre)... et pourtant , malgré leur effectif limité et leur ridicule resistance... je ne sais pas jouer sans, leur mobilité obligent l'advsersaire à s'en occupé pour eviter les contestations /prise d'objo, du coup souvent il s'acharne (un peu trop ) sur les motos... et ne mobilise pas assez de ressources sur le reste de l'armée... en début de partie surtout) les gardes fantomes: je les adorent, mais j'ai pas encore eu l'occasion de les jouer en troupes (question roros) j'imagine donc le rouleau compresseur typique... qui peine à arriver mais qui une fois posé sur un objo, doit etre assez difficile à déloger... maram