Maram

[quote name='MacDeath' timestamp='1322228830' post='2036379'] [(C'est quoi cette manie que les gens ont de nos jours de faire comme ça...) [/quote] çà provient, je crois, des standards de présentation de l'ETC (et de ses qualifs) ou tous les transports assignés sont décrits en fin de liste. Certains orgas tendent à le démocratiser et demandent cette présent' quand on leur présente des listes (des outils de gestion /dépouillement existent et cette présentation facilite leur traitement/vérif). Quoi qu'il en soit, aussi utile que cela puisse etre pour nos amis orgas, le fait que çà déborde et arrive sur un sujet de discussion de liste, je trouve, comme toi, que c'est parfaitement detestable. Maram

hop... oh punaise la liste du (Ké)kévin de base en mode ki-ki-de-bou-ke-cé-moelle-plu-for... çà faisait longtemps qu'on en avait pas vu... ouais ben la liste de gabriel est une des plus bourrines et un des moins originales que l'on puisse faire en 1000 pts... c'est en gros la liste du boeuf de base, la version "junior" des listes mechas bien rodées des formats 1500 ou 2000 pts... on connais tous tout çà par coeur, on a lu et relu des listes quasi-identiques par wagons entiers depuis la sortie de la V5, on a rabaché encore et encore toujours les mêmes remarques éculées... on a donc: >>Les joueurs "détente" (qui normalement, ouvrent ce thread, lisent la liste et changent de sujet...) reprocheront comme à l'accoutumé la redondance des choix, l'ininteret, le bourrinisme à outrance, et le non-besoin total de reflexion pendant le jeu ... (ils ont d'ailleurs en tout point raison). >>Les joueurs ETC-like (ou "en mode ETC-like"), pour lesquels le plaisir de jeu vient uniquement du résultat, mettant de coté toute considération d'esthético-ludico-amusement et qui se palucheront sur l'efficacité destructrice potentielle de la liste... Bref, n'importe qui peut s'en rendre compte(ce qui selon moi limite grandement l'interet du sujet), c'est betement bourrin, parfaitement "clé dans le dos" et, pour beaucoup de gens, pas très intéréssant à jouer...(je suis au courant on me la souvent reproché à une époque récente) MAIS çà roxe à mort et pour certains (pour l'instant je suis personnellement sortie de cette tendance) c'est bien là l'essentiel... Veyka, ne te fais pas d'illusions, on en a discuté des dizaines et des dizaines de fois ici, la solution "close" pour les eldars conduit toujours à un ramollissement de la liste... je refais pas les débats, les closers eldars peuvent etre bons, certes, mais les solutions de tirs sont toujours plus [u]rentables[/u] chez les eldars... Gabriel, ne te fais pas d'illusion, toi non plus, oui ta liste est maxi-porcine, mais elle n'est pas la plus adaptée pour la gagne... Comme beaucoup de joueurs (dont moi, je l'avoue) tu te focalises sur la puissance potentielle d'une unité et pas sur [u]sa rentabilité[/u]. Après le pic de la mode "mécha lourde" ( dont ta liste en est l'exemple quasi parfait) la tendance chez les joueurs hard-core est vite passée, et surtout en 1000 pts, à des compos visant la saturation de tirs F6, plutot que de s'appuyer sur la puissance brute "Dragons-antichar&Vengeur anti-troupe". Plus souples d'utilisation, souvent plus riches en effectif, moins spécialisées, les compos saturantes F6, ont vite supplanté les compos basées que sur du DragonsVengeurs, (surtout en 1000 pts où l'on trouve très peu de chars très lourds ce qui modère très fortement la rentabilité des dragons). En gros la reflexion c'est de se dire, "[i]à quoi me sert de jouer des dragons sacrifiables si 4.5 fois sur 5 je vais avoir à gérer du blindage 12 max[/i]" et surtout, un débarquement sacrifice des dragons pour peter un land raideur à 250 pts, ok c'est valable, mais à 1000 pts tu vas plutot avoir à faire des débarquements (et donc sacrifices) pour "astropoutrer" (terme en dépot légal "Mac-Deathien") de rhino ou de la chimère... et tu comprends donc que tu te serais bien contenter de lui balancer, de loin, une volée de 24 tirs F6 de par exemple 3 marcheurs full rayo (à titre d'équivalence de points grosse merdo avc 5 dragons en serpent) Bref, ta compo est porcine, très porcine même, mais très loin d'etre la plus efficace en 1000pts... en tournoi à tendance raide le nombre de listes adverses qui peuvent te gerer sans vraiment de soucis est même assez longue en fait... Maram

hop hop hop, premier message depuis très longtemps... le forum a perdu de son interet je trouve, mais un sujet du tincho reste toujours un bonne occaz de dire une connerie.... mon Tincho, Jouer deux falcon DAFU à 1500 pts c'est avant tout marrant à jouer, tous ceux qui te diront le contraire sont des ignorants... >c'est marrant parce que tu as une unité super solide opé et rapide (c'est ce qui fait crier au scandale beaucoup de gens) mais qui, sauf les aléas de dame-la-chance, ne fait quasi rien en terme de dégats (en regard de son cout en point)... de ma petite expérience, je vois peu d'autres unités qui ont à ce point cette configuration là... >c'est marrant parce que les adversaires de bon niveau se moquent vraiment que tu alignes des falcon DAFU, ils savent bien que leurs dégats seront faibles et gereront le truc simplement en jouant notre jeu (cad en se débrouillant pour contester l'objo que le falcon devait prendre...) plutot qu'en essayant de le détruire à tout prix... Du coup çà fait des parties valables tactiquement >c'est marrant parce que les joueurs moins expérimentés vont gueuler toute la partie que c'est inbutable et que c'est fumé comme le saumon. Ils vont s'acharner dessus en pestant à chaque fois qu'il balanceront leur deux dés de dégats et à la fin de la partie tout content d'eux, ils vont te sortir, un truc du genre: "[i]ben finalement ton falcon, il a pas fait grand chose, il t'as juste permis de prendre un objo là..."[/i] >C'est marrant parce même en 1500 pts tu peux prendre 2 falcon DAFU comme base de ta compo (500 points, c'est pas rien quand même) et selon le reste de la compo obtenir un truc maxiporcin quasi-ETCien comme un truc maxi mou, convention-binouse-style exemple: 2 falcon DAFU, bi-dragons serpentés, eldrad (ou gp bi power), vengeurs ratata serpentés, gardiens serpentés ... çà fait une compo crade quand même mais 2 falcon DAFU, bi-motojets, araignées, bi-autarque (moto et sauteur warp), marcheurs, scorpions,.... çà fait un thème full réserve bien fun à jouer, mais pas très dur... -------- ta dernière compo me gène car tu cumules des trucs mous et/ou pas droles à jouer: le bi-araignées par 5/6 est pas fun, soit t'en colles 2/3 unités de 10 soit une seule le bi rangers çà je me demande si tu ne l'a collé que juste me faire écrire une crasse...( oui je suis pas objectif mais rien que çà me suffit à ne pas aimer ta liste.) les motojets par 3, le choix du pauvre, tout se discute mais c'est une config que j'aime pas car je ne sais pas la jouer (ou l'inverse d'ailleurs) le falcon dragon est très genant dans ta liste... Pas parce que "double emploi" (faut pa non plus se braquer sur les principes de ce vieux croulant de mac death qui ne supportait pas cette config) mais parce que çà t'empèche de jouer un deuxième falcon DAFU... ce qui dans ta liste avec 3 troupes sur 4 qui sont des bouses complètes... sera un gros manque... ------------- au passage, AS et Autarque ne sont séparables que lors de leur phase de mouvement... la tactique de Kracou, n'est valable que si on splite le Perso indé en phase de mouv et qu'on charge séparement... Maram

liste méca en 1000 pts ben voyons voir.. hop !!! 3 falcon holo RAY PE DAVU 1 serpent PE CshuJum et Cshu de coque garni de 5 dragons à poual 1GP mono pouvoir et voila... 4 chassis, dont 3 opé imbutables... des dragons parce qu'en tournoi 1000 ya toujours des barjos pour sortir un land raideur, un quintete de termites et autres grosse cible.. comme d'hab, le sacrifice de 5 pauvres dragons à 80pts reste rentable...

ah ben tiens, j'avais fait un tour il y a longtemps sur chapter house et j'en était resté à un site qui faisait du bitz SM... avec tout le foin qu'aura fait cette affaire, GW m'aura fait apprendre qu'il y a aussi quelques bitz eldar à chopper sur CH... pas sur que ce soit le but recherché mais merci GW.. Maram

assez d'accord avec la liste ci dessus... en fait, excepté ceux pour qui on se sait rien (nécrons et tyty) les menaces d'anéhentissement de l'impérium par une force extérieure ne sont pas concevable... du coup la meilleure raison fluffique qui justifierai un effondrement de l'impérium, c'est un clivage théologique qui déboucherai sur une guerre ouverte entre ses factions... je pense évidement au méchanicus qui vout son culte au dieu-machine... tant qu'officiellement, l'empereur et le dieu-machine sont la même entité, ben pas de soucis... si ce fait théologique venait à etre refuté (et rendu publique cf "titanicus"), ben là çà pourrait chauffer sévère en interne pour l'impérium... maram

[quote name='capopik' timestamp='1315556390' post='1990445'] [b]- Calcul des Points de victoire [/b]: Victoire = 10pts Nul = 5pts [b]Défaite avec - d'1 TD d'écart = 1pt[/b] Défaite avec + d'1 TD d'écart = 0pt Abandon = bouh !!! -1pt [/quote] je pense qu'on a tous compris ce que tu voulais dire, mais techniquement, "moins d'un TD d'écart" çà fait un nul... Maram (taquin)

Je sais pas comment vous vous débrouillez mais le jeu m'as l'air parfaitement équilibré, sans limitations autres que celles du LRB. Les bourrins bourrinent, les légers esquivent, les stars font les stars, c'est blood bowl... Certains rosters sont plus compétitifs que d'autre, c'est une certitude, mais des limitations sur les compétences n'a aucun sens en ligue à mon avis... Maram

[quote name='Sombreigne' timestamp='1313141813' post='1970963'] Jackpot ! [/quote] de rien, j'ai toujours vu ces satyxis comme des eldars noirs potentiel... par contre corps et bras sont d'une seul pièce et le tout est en métal..... Maram

[quote name='Sombreigne' timestamp='1312878374' post='1968987'] J'ai trouvé quelques trucs sympa chez Privateer Press, dans la gamme Skornes, il me semble bien que c'est du 28mm. [/quote] oui c'est du "28 mm comptatible" à mon avis, chez privateer press, il ya bien plus à faire en zieutant les cryx de warmachine entre les satyxis (ya que la tete à leur changer), les différentes versions de dénéghra et des reines pirates... t'as de quoi faire pour les cérastes et les succubes... Maram

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1311446854' post='1959648'] Par contre j'aurais pas mis 2 mi sur une seule figurine de chevalier. Mais je me souviens d'un cas similaire où effectivement balancer trop de tirs permettaient ce genre de petites manipulations avec les mi. [/quote] ben que tu le fasses ou pas çà ne change rien, le bouquin de règles est clair... tu attribues tes blessures comme tu veux... la seule contrainte est que tu dois coller une blessure à chaque figouze avant d'en mettre une deuxième à un autre gus... une fois cette étape réalisée, tu [u]prends tous les dés attribués aux figurines d'un même sous groupe[/u] et effectue tes sauvegardes éventuelles et retires les pertes... donc en toute rigueur, contrairement aux dires de "marmoth", attribuer (on est à la phase allocation des blesures) les deux MI à un seul chevalier est parfaitement possible (de même qu'on aurait, en terme de règles, mettre les deux MI à l'archi), mais les save étant faites par sous-groupe cela ne "préserve" pas l'autre chevalier car c'est bien le sous-groupe "chevaliers" qui se prendra les deux MI.(+ les blessures atribuées à l'autre chevalier) Thorstein, la manipulation dont tu parles se serait rencontrée si sur les 7 blessures, 3 ou 4 étaient des F8 PA1... dans ce cas, on aurait pu de la même manière attribuer ces 3 ou 4 grosses blesures aux chevaliers... et coller les blessures F4 PA5 sur les persos pour les préserver... Maram

La régularité de l'escouade ne me semble pas mise en cause (en considérant bien sur les termi sont bien des spectres...) Je ne sais pas si c'est le point d'erreur dont The boss nous fait un spoiler, mais la procédure ... [quote name='Xandary' timestamp='1310842576' post='1955514'] je suis obligé [b]d'allouer les 2 blessures de F8 [/b][...] [b]Puis [/b]que je dois réaliser les 2 sauvegardes. [u][b]Ensuite seulement je dois allouer les 5 blessures [/b][/u]et réaliser les sauvegardes qui en découlent.[/quote] ...ne me semble pas normale... Les tirs du storm sont simultanés donc pas de priorité d'allocation des force F8, selon moi ... du coup, ya 7 blessures à allouer en même temps, Le joueur subissant les tirs décide librement de l'attribution des shoots, la maximisation des pertes au sein d'un sous groupe intervient après les save effectuées (ici trois sous groupe: archi mordrak et les 2 chevaliers) Donc toujours selon mon avis de joueur du dimanche, 7 blessures sur 4 gus çà donne que n'importe quelle combinaison d'attribution où 3 gus se prenent 2 blessures (quelles qu'elles soient) et 1 gus ne s'en prend qu'une, est une attribution valide au niveau règles... Donc +1 pour thanog, son attribution juste au dessus, me semble effectivement etre la meilleure en terme de jeu... Aucune maximisation de pertes ne sera nécéssaire puisque qu'aucune touche MI ne saura attribuée à des figs à 2 PV... Maram

bon, je ne me résous définitivement pas à serrer autant mes unités.. je ne suis pas encore assez expérimenté et je fais trop d'erreurs pour jouer aussi tendu... donc ce sera du mono-dragon. Par contre, plutot que de rentrer troisième marcheur, j'hésite à présent sur l'équipment de l'autarque... voila le topo: la compo de base: Gp 6 Dragons serpentés 2 packs de 10 vengeurs ratata serpentés LME 6 motojets 2 pack de 6 araignées 5 aigles 1 Falcon DAFU 2 marcheurs LME autarque avec mandibule (80pts) sauf erreur de calcul il me reste 68 points. [u]option 1[/u]: autarque en mode kakou "regardez moi, comme je suis beau" fuseur, lance laser, motojet et lance chante au gp et interception pour les aigles aigles (la LC et interception étant là "pour boucler") = 68 pts Là mon autarque acompagnerait les motojets , et s'en détacherait pour un one-shoot fuseur ou quand une charge héroîque en solo pourrait lui apporter la gloire... De manière plus pragmatique, je me dis que ses 5 att CC6 F6 ener en charge peuvent à l'occasion débourber un close/finir un relicat de marine/se taper un char à bl 10 de cul [b]c'est l'option "panache"[/b], un choix qui ne marchera pas souvent mais qui, lorsqu'il servira peut changer une partie... mais bon 140 pts l'autarque pour un KP pas très dure à gagner pour l'adversaire, çà fais cheros... [u]option 2[/u] : autarque "cheapy way", et boostage du reste catashu, arme ener à l'autarque, mais surtout: défense & bouclier miroir à une unité de vengeur, rune de protection au Gp et un 7 eme dragon (68 points là aussi) Donc dans ce cas l'autarque et les options donne un aspect closeux aux vengeurs qu'il rejoint, je me tranquilise (un peu) face aux fouets, machoires et autres, les dragons arrivent à un effectif qui, selon moi, permet de les utiliser potentiellement en anti-infanterie très lourde (termites & moto-nobs etc...) [b]c'est l'option Raisonnable[/b], on augmente les champs d'action de trois slots, la compo au complet s'améliore un peu... les vengeurs peuvent esperer embourber une bonne troupaile adverse (bon pas du vrai closeux non plus mais si une malé traine par là , ils doivent pouvoir tenir un close pour du marine de base assez longtemps... (heu bon, çà fait quand même des vengeurs full-full, limite sac à points)... vos avis sur ces deux options????????? Maram edit: oups gros oubli merci wild, je joue evidement bien, de base, mes 2 marcheurs LME

ben fait voici le calcul que je fais et qui me fais hésiter... en gros je joue toute mon armée en mode "très sérré"... et çà généralement j'aime pas trop alros que si je vire une unité de dragons (qui fait grosbill) je gratte 190 pts et en gros avec ces points, je joue tout le reste en mode beaucoup plus confortable... à savoir: >un 6eme dragon (pour assurer le coup en cas de land raideur) = 16 pts >un 10 eme vengeur dans les 2 unités = 24 pts >une 6 araigéne dasn chaque escouade = 44 pts >un troisième marcheur LME = 70 pts >des LME pour mes deux serpents vengeur = 40 pts total: 194 pts ( je fais sauter la doublecatashu de l'exarque vengeur qui est accompagné de l'autarque et c'est bon...) sachant que 2 scénars sur 5 seront en annihilation.... entre jouer double-dragon très sérré, et jouer mono-dragon en fiabiliant un peu le reste, j'ai pas encore tranché... des avis...???? Maram

Salut à tous... Pour le tournoi de Carrières, je me décide moi aussi à offrir ma liste à vos commentaires... [color="#FF0000"][b]QG[/b][/color] [b]>Lapinou[/b] gui/malé/PE; 120 pt [b]>Autarque [/b] catashu de DA, arme ener ; 82pts [color="#FF0000"][b]Elite[/b][/color] [b]>5 dragons "apoual"[/b] en serpent Canonshu/PE; 190 pts [b]>5 dragons "apoual"[/b] en serpent Canonshu/PE ;190 pts [color="#FF0000"][b]Troupe[/b][/color] [b]>9 vengeurs "ratata"[/b] en serpent Canonshu/PE ; 250 pts [b]>9 vengeurs "ratata"[/b] en serpent Canonshu/PE ; 250 pts [b]>5 vengeurs "DAFU"[/b];60 pts [b]> 6 motojets[/b] 2 canonshu; 152 pts [color="#FF0000"][b]Attaque Rapide[/b][/color] [b]>5 aigles chasseurs [/b]exarque envol 132 pts [b]>5 araignées spectrales[/b]; exarque second tisse-mort ; 127 pts [b]>5 araignées spectrales[/b]; exarque second tisse-mort ; 127 pts [color="#FF0000"][b]Soutien[/b][/color] [b]>Falcon[/b] Holo/LME/PE ; 180 pts [b]>2 Marcheur[/b] Full LME ; 140 pts çà doit boucler à 2000 tout ronds alors: 1) Pour ne pas mourrir idiot ( oui je sais c'est foutu d'avance ) j'ai décidé de sortir ce que je considère d'ordinaire comme maxi-mou mais qui revient malgré tout assez souvent dans les compos de ce forum... 2) Je joue aussi certaines unités parce que le tournoi de Carrière tombe juste un mois avant le summun de délirium hobbystico -ludiquo-bièro-fugurineux qu'est D.C.A. et que les prévoir dans cette compo me permettra de me tenir à jour dans mon planning de peinture 3) J'ai (encore une fois) renié mes habitudes de jeu, et me suis forcé à integrer un max d'unité, quit à rogner sur les effectifs ce que je déteste par dessus tout d'ordinaire... 4)j'ai virer mon sempiternel deuxième GP (en 2000 pts) et mes LME sur les serpent vengeurs (optique du 3) ci-dessus) 5) oui ma liste ressemble un peu beaucoup à celle de "chépuki", postée il y a quelques jours, que j'ai honteusement copiée, mise à ma sauce et à mes besoins (voir 2))... sinon ben la liste parle pour elle même... aigles araignées et moto en réserve, lapinou avec un pack de vengeur, bozo le clown avec l'autre pack, un falcon DAVU et 2 marcheurs en antichar-moyen longue portée, doublette de dragons en antichar-lourd kamikases. le tour de con du "full réserve" n'est pas à exclure (encore qu'avec un seul autarque ). Les araignées pour les petits blindages et bonne endu adverses... galettage des aigles et contest de zone d'objo en fin de partie... Je suis pas assez inteligent pour utiliser des unités pour autre chose que ce pour lesquelles elles ont été faites, donc elles sont là pour le peu qu'elles savent faire et rien de plus... malgré ces nombreuses modifs par rapport à mes listes habituelles, je me retrouve avec un shéma que j'aime bien: 2 unités opé lourdes, 2 kamikaze efficaces et une multitude de ces fameuses unités "à la con" (dont 2 opé)... mon espoir c'est que chaque petite unité tienne au moins une phase de shoot adverse où elles sont ciblées... Pour forcer mon adversaire à mobiliser des ressources (tir close) pour finir les restes au lieu d'en entamer d'autre... le double-dragon ( yeah comme le jeu vidéo de mon enfance) et les 5 véhicules vont me pourrir ma note de compo (et pourtant en 2000 pts,5 chassis c'est pas la mort non plus) et me balancer dans la poule des billou alors que mes 3 choix d'AR et l'autarque liquifient pourtant ma compo.... tout le monde cherche une compo faussement molle pour les tournois et ben moi j'ai trouvé une compo faussement dure... mes questions: > les araignées par 5, les dragons par 5 çà fait pas trop peu???? > Splitage éventuelle des motojets?? des 2 marcheurs????, vos avis... >>>>Et surtout, la question la plus importante du post... Est-ce que cette compo va etre marrante à jouer????? Maram

Kurga a (edit: avait) mis l'autofire... -------- [quote] Ceci dit, les jouer en version CS, ça se tente. J'ai jamais trop aimé cette config que je trouve moins bonne que le full rayo, mais cest vrai qu'elle coûte tellement moins chère...[/quote] tout pareil, meilleure cadence, meilleure portée, le full rayo est mieux... mais tu cherchais où trouver des points mais sans trop dénaturer la liste... pour moi c'est le changement qui conjugue le mieux ces deux volontés... [quote] Si tu voyais tout le travail qu'ils (NdMoi: les arlequins) me font d'habitude, tu abandonnerais tout de suite l'idée de les sortir [/quote] bah j'avoue que, te connaissant un peu, l'idée de les sortir de ta liste, était un peu la petite touche "provoc" de mon post... ------- pour ce tournoi, tu te lances dans de grosses expériences de compo... ok, ben moi aussi je ferai dans l'original... Maram

Yeeeaaaahhhhh moi aussi je vais à carrière... (mon chèque est enfin arrivé...)... alors ta liste: 1) déjà tu nous pond une liste que tu es parmis les très rares à savoir maitriser/ aimer jouer donc nos conseils... 2) ça sent la compo fausement molle puisque sortie de ton cerveau... 3) on pourait se retrouver face à face et tupourrait bien me torcher proprement... du coup compte pas sur moi pour te donner des conseils... c'est la guerre... épicétou... du coup je ne t'indiquerai pas que puisque sans guide, les marcheurs (qui pourront sans remors faire de l'ADF) pourraient solutionner ton problème de mobilité ( pour les parties à la con où les scéars te forcent à avancer) et que avec juste du Canonshu soit 120 le lot de 3.. tu rentre facilement un 3eme escadron de motojets... je ne te soufflerais pas non plus l'idée que dans ta liste, entre les SF et le grands schtroumpf, les unités qui passeraient les grèles (selon tes termes) ne necessitent pas de jouer des contres-chargeurs (les arloks)... à leur place, je ne consillerais surtout pas de jouer plutot une unité mobile mi-antichar mi-saturante que sont les araignées ou un escadron de vyper suplémentaire... j'ai pas eu le temps de tout lire en détail , je repost ce week end Maram

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1309945168' post='1949717'] [quote]donc à 1500 pts une option DAVU c'est déjà pas mal[/quote] 1)Pour ma part, j'en sors deux à 1500... erreur ? [quote](et pour la dernière foi DAVU c'est Dire Avengers Vehicule UPGRADE)[/quote] l'important, c'est l'idée [/quote] 2) ya jamais d'erreur, je n'affirme jamais rien d'autre que mon point de vue... qui est surment tout aussi valable que le tien... je donnes mes considérations sur ce sujet parce que jouant très souvent des compos dérivées de la mecha hard-core citée plus haut, j'ai testé pas mal de choses et j'ai quelques heures de jeu avec ce type de compo... je pesne que les falons sont déjà des véhicules qui sont très gourmants en points d'option (justifiés selon moi) donc une option suplémentaire à 60 points je trouve çà déjà beaucoup 2 me semblent de trop... 3) ben justement le terme "Upgrade" est le plus important de l'acronymme DAVU, puisqu'il explique bien le fait que les vengeur ne sont considérés que comme une option du véhicule... en début d'année j'ai fait un tournoi ou j'avais même pas apporté mes 5 vengeurs DAVU... c'est dire si ils me servent... Sur la remarque de wildgripper: [quote]Le gros intérêt du gardien de choc etc etc...[/quote] Malgré ton expérience des tournois, je reste convaincu que dans une mécha contenant déjà 2 unités de dragons serpentés, l'apport antichar des chocapics fuseur reste superflu pourle jeu... par contre (et c'est pourquoi j'insiste tant sur le coté non jouable de la mecha hard-core) bien souvent la doublette de dragons est interdite ou au mois très mal vue en tournoi et dans ce cas, parmis les solutions de dégrobilisation de la liste pour la faire passer un refus de liste les gardiens chocapics ont leur place Maram

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1309886360' post='1949315'] 1) Je reviendrais rapidement sur les mots de Maram : Selon lui, on devrait plus parler de DAFU (Dire Avengers Falcon Unit), que de DAVU (Dire Avengers Vehicle Unit), car il n'y aurait que les falcons où on les mettrait. [/quote] ben déjà non j'ai pas dit çà... j'ai dit que les vengeurs DAVU (et pour la dernière foi DAVU c'est Dire Avengers Vehicule [u]UPGRADE[/u]) (edit grillé par maurel) sont dans l'immense majorité des cas pris pour rendre un Falcon opé et pas un serpent... et que donc on pourrait écrire DAFU au lieu de DAVU presque systématiquement... bref, selon moi... le serpent DAVU c'est la loose... [quote] 1)Il est pourtant très facile de faire des minisquads de 5 vengeurs en serpent. 2)Certes, on oublie complètement la grêle, 3)mais on gagne aussi pas mal de points, 4)permettant presque de rajouter une autre minisquad serpentée... [/quote] 1) c'est facile çà c'est indéniable... 2) bon ben déjà, tu piges bien que t'as plus d'anti-piétaille correcte... 3) toi tu penses gagner des points moi je pense que tu en gaches... Arnar, arrete de te creuser la tete... et va pas chercher trop loin non plus, çà m'arrache 5 m dentrailles de dire du bien de GW mais le dex eldar malgré sa relative ancienneté n'est pas trop mal conçu... donc quelque soit le cout au final.. payer un transport pour 12 gus et en mettre 5 dedans, tu peux pas dire que tu gagnes des points... surtout vu la différence du cout de base serpent/falcon . bref, le prix du falcon de la mecha à (180 pts) me semble justifié par rapport à celui du serpent, le falcon est plus armé (donc aussi plus résistant) et mieux dimmensionné pour l'option DAVU... 4)l'option DAVU ne sert à rien d'autre qu'à rendre Opé un véhicule (tous ceux qui se disent: "bah, mes 5 vengeurs me serviront quand même, sont des fous) donc c'est 60 points de dépenser dans du "vent" enfin dans du "non-PV", non "effectif", "non-fig" quoi... donc à 1500 pts une option DAVU c'est déjà pas mal, 2 à 2000 pts c'est acceptable, mais charger en option DAVU çà devient difficilement acceptable pour le reste de la compo... baser une compo sur un spam de véhicules DAVU çà ne peut etre que pour le fun et surement pas dans un but réel d'optimisation...

en mécha on joue des paté de vengeurs plutot que des gardiens parce que: >les chocapics sont totalement inutiles [u]dans ce type de liste[/u]... (moins bien que les dragons pour casser du tank et moins bien que les vengeurs pour casser de la piétaille) >la portée 18 des vengeurs permet d'esperer débarquer et salver sur une unité de close adverse sans forcément se faire charger le tour d'après... >on vise la saturation et que tout est affaire de proba... la ct 4 des vengeurs permet sur les cibles faibles ou peu nombreuses de se passer de guide ou de malé. >lorsqu'on débarque, souvent on est bientot mort (on est eldar) donc on doit taper le plus fort possible, pour au moins se sacrifier utilement... donc vengeurs CT 4 avec 3 tirs (grele) plutot que bouses de Gardiens CT3 2tirs >lorsqu'on débarque on se prend souvent le frag d'un Lance missile ou lance flamme (puisqu'on est très groupé) et que la save à 4+ pluto qu' 5+ est bien utile.. pour tenir un tour de plus... maram

@arnar: les soutiens de la mecha eldar??? selon la spamure de dragons et de vengeurs tu peux y voir plusieurs options... mon avis est que ce qui complete le mieux et est le plus dans l'esprit de la mécha c'est le(s) Falcon(s)à 240 pts... holo PE LME DAFU... les 3 tirs F8 completent l'arsenal d'antichar "moyen"... çà permet de rentabiliser le guide des GP dès les premiers tours... c'est costaud puissant mobile et opé... c'est clairement mon options préféré en mode roxxor la doublette de prisme reste un classique (la mecha eldar peinera toujours un peu contre le Meq) les marcheurs (full rayo ou full LME) sont la solution faussement moins bourrine pour le soutien et permettent des ADF...(pour la guerre psycho au déploiement) même si je préfère quasi tuojour avoir cette puissance de feu dès le départ et les guider... le spinner: je connais pas bien mais j'y vois pas un grand interet dans liste mecha le reste j'en parle pas çà sort du contexte "mecha" @bender: généralement quand on fait débarqurles venegeurs, le gp reste lui au chaud dans le transport 'est pour quoi je ne compte jamais son tir de pistoshu... enfin et histoire d'en finir je vous livre MA conception de la mécha eldar en no limit que vous pouvez jouer pour perdre vos potes ou pour etre recaler au refus de liste d'un tournoi... 2Gp: malé/guide/pe/runesprotec et chance/guide/pe 3packs : 6 dragons en serpent canonshu/PE 2packs:10 vengeurs ratata en serpent LME/PE 2Falcon: LME/PE/holo/DAFU 3Marcheurs: full LME 4 opé, 14 tirs F8 potentiels/par tour; du shuriken à plein, de la fusion en masse... çà dois boucler à presque 2000 pts Maram ps: gros edit suite à petit plantage du pc du taf...

hop hop hop on parle de liste mecha là... et j'ai pas encore mis mon grain de sel.....??? alors ya "liste mécha" et "LA liste mécha" la différence c'est que n'importe qui croit qu'aligner plein de véhicule suffit à faire du mécha et est donc efficace... ben non... çà suffit pas... "LA liste mécha", la vraie, la dure qui tache et qui a été la liste eldar la plus bourrine pendant longtemps (avant que les "joueurs stars" eldars impose les listes saturation F6 tout aussi bourrine mais surtout beaucoup mieux noté en tournoi...) implique non seulement des véhicules mais surtout implique de jouer du débarquement-tir... il existe évidement une compo type qui maxi défouraille (à confront' on disait méta-game) mais qui ne doit plus etre considérée comme une compo de tournoi... et qui donc n'a plus vraiment d'interet selon moi... Bon en plus chacun ayant ces préférences on aura tous chacun une optimisation différente... il n'en reste pas moins que les grands principe de la mecha sont les mêmes, on joue que du tir parce que eldar et on aligne: l'unité de tir anti-char la plus rentable du jeu et l'unité de tir saturant anti-piétaille la plus rentable du jeu... on spam tout çà et on maximise avec les pouvoirs de soutien les plus bourrins existant pour ces choix tactiques et on profite que l'armée est la seconde plus mobile du jeu (derrière nos sombres cousins...) donc OUT les rangers (gachis de point monumental dans une mécha-liste) OUT les banshees (méchaliste = no close), OUT les araignées spectrales voir en tout rigueur OUT les marcheurs (encore que) ensuite zero question à se poser, en mecha liste les pouvoirs de GP c'est guide/malé pour le premier et si un 2eme gp est joué: guide/chance, point. En 2000, 2 malé est une infamie... et ne correspond pas au jeu d'une mécha liste... Au passage en mecha : >tous les véhicules sont avec PE evidement... >les serpent dragons sont cheap donc avec canonshu vu leur role de débarquement de leur cargaison... >les serpents vengeurs en LME pour repartir l'antichar dans la compo... >DAVU c'est "Dire Avengers Vehicule [u]UpGrade[/u] et on devrait principalement dire DAFU (F=Falcon) ce qui se traduit en français par: "pour 60 pts mon falcon imbutable devient opérationnel" (la trad littérale on s'en fout complètement, j'aime pas les anglais)... [quote]33 tirs F4 maudit a la sortie d'un serpent avec une portée de 18 ps, [/quote] faute de frappe: la config ratata des vengeurs c'est 32 shoot, pas 33... ------------ army créator devrait etre banni du forum... Maram

[quote name='Bender33' timestamp='1309624372' post='1947505'] 1) @ Maram : J'avoue qu'un petit F8 PA3 relancable qui annule les couverts...ca peut le faire face a un multipev' sensible a la MI (qui louperai son invul si invul il y a ) 2) Cela dit, c'est beau de placer 1 Tir F8 sur antichar mais tu fais quoi du reste de l'escouade qui beneficie de 2x X tir F5 PA 3...? il le regardent tirer tout seul comme un grand? ^^' (a 35 pts la fig ca fait un peu cher) [/quote] 1)ouais en fait pour l'avoir vécu de (très) nombreuses fois, le péquin de merde d'une pauvre demi escouade qui refuse de fuir et qui tiens coute que coute un objo dans son camp en étant planqué dans le cratère de son rhino... (couvert donc) ben t'as les boules... et pour ce genre de situation (tu vas pas y aller au close), il te faut une solution de tir que j'ai généralement pas (pas envie de gaspiller une salve de marcheur, de falcon , je vais pas débarquer avec le paté de vengeurs, et les 5 vengeurs DAVU qui pourrait ici tuer un gus ne sont pas souvent à portée etc...) 2) oui çà fait cher et c'est pour çà que les faucheurs sont des bouses... après quelques tir F5 çà arrive aussi de temps en temps à dégommer le retroviseur d'un rhino... et puis j'en ai pas parler mais toutes les armées maintenant joue de trucs à Bl 10 donc des cibles potentielles des faucheurs ( marcheurs, vyper, sentipattes, land speeder, boit-ki-pu, raider, venom, razorwing etc...) ET pour les compos débilos les faucheurs débloquent un slot de serpent.. pas pour eux evidement mais pour de l'arlok... voir uniquement en contest... Donc les faucheurs ne sont pas assez rentables pour s'incruster plsu souvent dans les compos de tournois... mais ils peuvent dans certains cas etre très utiles malgré tout... Conclusion: les faucheurs c'est nul quasi tout le temps, c'est pour le "quasi" qu'on les joue quand même..... Maram ps: mac n'allume plus jamais ton pc en revenant de soirée, tu cultives ton image d'alcoolo...

allez encore message de ma part sur les faucheurs... en fait si je devais jouer des faucheurs en tournoi ( donc sans savoir ce qu"il y aura en face) ce serai l'exarque LME+tireur d'elite... genre pas la combo la plus évidente... en fait je base ma réflexion sur le fait que leur durée de vie étant limité, pour les faucheurs (enfin l'exarque, le reste on s'en fout presque) la meilleure config doit etre celle qui sera la plus utile [u]en début de partie[/u]... pourquoi, le LME?? parce que selon l'adversaire çà donne un petit tir antichar ou un petit tir anti-piétaille de plus, donc adapté aux cibles les plus courantes en début de partie... là ou le LMF ou LMT sont plutot anti-troupe lourde (donc les troupes généralement en transport en début de partie...) pourquoi le tireur d'élite? parce que en antichar il a le même effet - pour moins cher- que tir éclair sur du blindé à couvert... or soit on commence à jouer et les rhinos adverses sont planqués au déploiement soit l'adversaire commence et les rhinos sont tous en fumigènes... parce en tir anti-infanterie, la relance des blessures équilibre un peu la possibilité de doubler les touches (2 gabarits) du tir éclair... et que la perte du couvert est extrèmement utile contre les armées non Meq (loobbas, FN, Rangers, Arme lourdes GI, et parce que le tir en F8 Pa3 sur de l'infanterie en relançable et sans save de couvert est statistiquement quasi assuré d'enlever un PV à n'importe quoi (sauf termite il est vrai)... et que c'est parfois le truc qui sauve une partie : la grosse bestiole à qui il reste un Pv, le maroune qui se retrouve seul mais qui tiens un objo, le one shoot sur les tytys E4 à la con... etc.. Les Faucheurs çà reste supra cher mais çà offre à une compo certaines solutions très difficiles à obtenir autrement dans le dex... Maram

ben les faucheurs c'est le choix de la compo molle c'est tout... c'est le truc super sympa à jouer pour le plaisir entre potes et à bannir totalement d'une compo de tournoi qui se veut un poil efficace...parce qu'il n'ont aucune chance de se rentabiliser ni en points ni tactiquement... moi j'en joue regulièrement mais j amsi en tournoi.... à choisir pour ramollir une compo de tournoi je préfère jouer des aigles... Maram