Maram

à Fef, en gros tu prends une unité opé la moins chère possible (vengeurs à poil) que tu mets dans un véhicule (un falcon très souvent) et dans le jeu ils ne te servent presque à rien sauf à avoir un véhicule qui peux prendre des objos... les vengeurs ne sont vus dans ce comme une option du véhicule qui le rendrait "unité opé". la place des GP n'est pas fixée, tou dépend de l'adversaire et du déploiement... et d'ailleurs un GP n'est pas obligé d'être dans un falcon pour pouvoir le guider. Sinon toutafais d'accord pour les faucheurs qui font tache car piétons, c'est typiquement le genre de reflexions que j'aurai pu faire... en gros pour l'instant ils sont là parce: *quasi finis en peinture *c'est mon unité anti "zéro de compo"... *vu que le tournoi n'est pas trop hardcore les compos full drop pods,et autres joyeusetés ne seront pas là, *sen 2000 pts, venir chercher une unité de fond de cours à 180 pts non Opé, çà serait une belle erreur de l'adversaire... si on se force pas un peu, on les joue jamais mais j'adore il est vrai mes marcheurs et c'est effectivement une bonne piste d'amélioration. idem pour le 2eme pavé de dragons même si altrazar a déjà expliquer pourquoi il y a plutot des GF... bon les canonshu de coque sur les serpents , vous pouvez rayer de la liste des suggestions, ils ne servent à rien dans mes listes où chaque serpent bouge toujours au moins de 6 pas. oups le 2ème Gp à 10 pts de trop.... je suis un des rares (le seul je crois) à accepter le fait de payer 2 pouvoirs à un Gp sans PE... ce que vous appellez "gachis de points" je l'appelle polyvalence... au pire la malé deviendra une guerre "menthe a l'eau"... ou une chance maram (toujours en reflexion)

Bonjour à tous, Etant tombé dans un piège sournoisement orchestré par quelques généraux eldars habitués du forum (ils se reconnaitront, les fourbes), je devrais normalement participer à mon premier tournoi sur 2000 pts. Mes parties habituelles sont sur ce format mais, tournoi oblige, j'envisage de jouer la liste qui suit parce que çà correspond à ce que j'ai de peint. Ayant un peu de temps avant le tournoi (donc la possibilité de peindre quelques figs), je souhaite recueillir vos avis et conseils pour améliorer (ou fun-iser) cette liste... afin de d'orienter mes travaux de peinture dès à présent... QG *Gp: malé PE guide, lance 123 pts *Gp: malé Guide runes de protec 125 pts ELITE *6 Dragons: tous nus 96 pts dans Serpent Canon shu/PE 110 pts *5 Gardes fantomes + archonte/maitrise 215 pts dans Serpent Canon shu/PE 110 pts TROUPES *10 vengeurs: exarque double-catashu/grele 152 pts dans serpent LME/PE 130 pts *10 vengeurs: exarque double-catashu grele 152 pts dans serpent LME/PE 130 pts * 5 Vengeurs (DAVU) * 5 Vengeurs (DAVU) ATTAQUE RAPIDE (non je blague ) SOUTIEN *Falcon: LME, Holo, PE 180 pts *Falcon: LME, Holo, PE 180 pts *4 faucheurs noirs: Exarque, LME,tireur d'elite 177 pts pas besoin de stratégie, la liste parle pour elle même: du tir lointain, du débarquement-tir et de la prise d'objos tardive. En 2000 pts, je ne joue que des listes proches (en tout cas stratégiquement semblables). L'intégration des faucheurs noirs est liée au constat que je peine très clairement dès qu'il y trop de marines (ou profil idem) en face... et que on trouve toujours un petit couvert dans notre zone de déploiement où planquer ces SM-killers... le LME de l'exarque est là pour booster l'utilisation , pas si rare que çà, des faucheurs en anti-blindés léger (en début de partie ya pas toujours beaucoup de cibles piétonnes donc mes FN shootent les bl 10 type Land speeder,marcheurs, sentipattes et boit ki tu) L'intégration des GF vient du fait qu'avoir une unité résistante çà peut servir dans une compo où tout le reste dois éviter au maximum les closes. voilà , mes finances étant ce qu'elles sont, (et les CdD sortant en avril), on va éviter les achats de fig pour ce tournoi et donc pour améliorer cette liste j'ai ma disposition les figs suivantes: (à peindre ou finir de peindre) 6 dragons 10 banshees, des aigles ( ), un autre falcon 6 motojets, avatar, eldrad autarque ( bis) 6 marcheurs 10 gardiounes 5 Vengeurs 2 SF Bon j'attends au moins les avis des 5 chanteurs d'os à moelle qui m'ont embringué la dedans mais pour tous les autres: si vous avez des idées de boostages, hésitez pas, toute suggestion est bonne à réfléchir... Maram

perso, je me faits des socles texturés avec une "tige" en forme de "pic" rocheux suffisament large pour y coller un aimant néodyme rond de 8 mm de diamètre... et je colle simplement l'autre aimant direct sur la fig... çà tiens super bien, c'est stable, c'est très pratique en tournoi et pour les transports.... j'ai fait ma dizaine de chassis eldar de la sorte et j'en suis très content... si tu veux des photos, file moi un mail par mp... Maram

ben faut pas exagerer non plus... d'une, si chacun se tiens à mettre des balises à ses titres de topic, ben çà reste lisible... de deux, depuis des années nos confrères eldars noirs font l'effort de trier parmis nos très nombreux sujets, les rares qui leur étaient consacré.. de trois, dans quelques semaines, on sera revenu à un relatif équilibre entre les sujets des deux armées... donc j'ai beau etre faché avec nos amis les eldars noirs (humour)... je vois pas pourquoi on leur ferait pas une place en section eldar..... maram ps: sans compter que plus d'eldars noirs sur les tables, çà veut aussi dire plus d'armées E3 à save moyenne... et çà, çà ne déplaît pas à mes shuriken....

je sais pas trop quoi penser d'un truc pareil... bon la premièere idée qui me vient à l'esprit: pu**in qu'est ce que çà doit etre chiant à jouer... mais là n'est pas la question... bref, face à n'importe quelle compos classique, c'est juste imbuvable... même si je crois que sur les scénarios à objos... ben çà donnera plus de matchs nul qu'on ne le pense... face à des adversaires prévenus qu'on situe le jeu dans le "gros bourrin", ben tu rameras... en gros je me demande comment çà peux tourner face à aux compos du même accabit des autres armées du genre: les compos fuseur-drop pod des potes à vulkan les compos full assault des blood angels les compos 3 * 3 obliterators les compos full leman russ les compos à 2 ou 3 land raideur... les compos à deux ou 3 pred full lascan... voir 2 ou 3 vindicator (dans une moindre mesure) et si tu tombes sur un cinglé dans ton genre qui t'aligne 15 razorback canon laser, je sais vraiment pas ce que çà donnerait...?? à mon avis contre ces compos, çà donnera le genre de partie où si tu as le premier tour c'est bon sinon c'est très tendu... sans compter que 11 chassis, ben selon les déploiements et les décors tu pourras pas toujours tout aligner au départ (à mon avis avec une table normalement chargée en décor sur un déploiement fer de lance caser 11 chassis est impossible...) Maram

rha lala vous allez le dégoutez le petit débutant... messieurs the eldar l'a bien précisé il DEBUTE donc ces choix ne doivent etre orientés que par la raison le pragmatisme c'est pas encore mainetant qu'il doit acheter des trucs qu'il lui seront utiles uen partie sur 3.... donc the eldars, écoute papy-maram: tu as une petite base, et eldrad te servira pour l'instant de Gp classique... donc maintenant tu dois etoffer un peu avec des figurines qui te serviront tout le temps... donc tu oublies de fait, tous les choix d'attaque rapides, l'autarque, l'avatar, les arloks, les gardes fantomes, les motojets .... ( je sais çà donne envie mais c'est vraiment pas de bons achats à faire au départ , pour l'instant ce qu' il te faut urgement, c'est : >un/deux pack de 10 vengeurs l'unité la plus jouée du dex, pour de nombreux joueurs, les pack de vengeurs sont l'ossature des compos eldar, sans vrais pack de vengeurs, une compo eldar n'est pas une vraie compo... >un serpent supplémentaire en eldars pas de compo efficace sans véhicules , sans eux, pas de tactiques, pas de stratégie... ils donnent à nos compos les avantages fluffiques naturels des eldars : la vitesse et la réactivité. >des dragons de feu en dehors des unités de troupes (et d'un Gp) c'est la première unité à acheter, parce qu'elle te sera utile immédiatement, parce que tes adversaires s'équiperont , ou ont déjà forcément des blindés (et ont donc un avantage sur toi), parce que quand tes potes aligneront leur escouades de totor ben tu auras du répondant parce que même quand tu jouera des compos de 10 000 pts, tu joueras des dragons (les dragons sont l'unité ultime en apo)... >un choix soutien ben là, je te dirais presque de prendre le soutien qui te tente... Bon pour débuter, évite quand même les FN et les baterries sinon à mon gout, tous les autres choix te seront utiles rapidement (donc à toi de voir avec tes finances et tes gouts): prismes = parfait en poutre au départ à l'avantage d'etre polyvalent falcon = un transport de plus, important lors des débuts, et bonne solution d'antichar lointain SF = son role varie grandement selon son équipement, donc fig très utile dans une collection limitée... marcheurs: permet d'apréhender les attaques de flanc et gardent une bonne polyvalence en fonction de leur armement NS: le choix le moins judicieux pour une collection qui débute je trouve, mais le kit étant le même que le prisme pourquoi pas... maram

bon eh oh faut arreter avec le stélaire... tout le monde le critique alors moi je vais dire que j'aime bien (même si en fait j'ai revendu tous mes bitz de canon Stélaire depuis belle lurette) je me fais un peu l'avocat du diable le stélaire c'est bon mangez-en : 1) les totor qui arrivent en frappe ben il sont jamais à couvert, donc la pa 2... ben plein pot dans leur mouille... 2) les berlot de nurguleux avec leur FnP, quand il débarquent ils sont pas à couvert donc la pa 2 (pas de save et pas de FNP) , ben c'est plein pot dans leur mouille 3) les objos, c'est les joueurs qui les placent non? donc il ne tient souvent qu'a vous de forcer les marines adverses à se mettent à découvert... nous on s'en fout on tient nos objos au chaud dans nos serpents... 4) si vous planter les rhinos au tour 1 ou 2 , ben çà m'étonnerai franchement que les marounes se baladent toute la partie à pied sans etre à découvert de temps à autre... donc , dans le cas ou les adversaires réguliers sont des armées à Svg 3+, le stélaire (sur les serpents), peut servir efficacement... Na! Maram

ouais t'as oublié : "Maram colle des dragons de feu partout", "Altrazar dit n'importe quoi" et "tincho verse doucement de l"huile sur le feu"... --------- à mac virer le stélaire: ben sur les 3 armées adverses régulieres, JFF affronte 2 armée à Save 3+ de base alors çà me choque pas ant que çà qu'il se garde un petit sté' pour le fun... c'est de l'amical, contre des armées ciblées, çà ma pas choqué quoi... ne garder que malé: ben tu ne le lira pas souvent de ma part mais avec des LdL (qui plus est incluant l'autarque) le fait de pouvoir chancer les saves d'un turbo boost, çà me semble pas si abherant... donc du GP mono pouvoir serait pluto bof... enfin, sans avoir vraiment creuser je vois bien des gardiens motards dans la liste, d'une çà commence à devenir un thème de compo (avec les LdL) de deux, çà offre une opé de plus, de trois çà ira chercher le cul du rhino transportant les unités que les LdL chargeront dans la foulée... mes deux sous Maram

salut à tous... bon je reviens de 15 jours à l'étranger et c'est le bordel: 1) il fait froid (j'étais au qatar , différentiel de température au retour -35 °, :'( ) 2) et surtout ces saloperies de sombres cousins nous pondent sujet sur sujet tous aussi ininterressants (puisque dédiés à leur piteuse armée de dégénérés mentaux) c'est pas que la section nous étaient réservée, mais bon, dans les faits on voyait très peu de sujet sur les EN et c'était bien comme çà... vivement qu'ils se prennnent quelques taules et qu'on les oublie à nouveau pour une bonne grosse décenie ces vilains là... bon sinon, je viens de me taper ( en diaggonal) les kilotonnes d 'aneries de ce sujet, pour arriver à la pénible sensation que les modifications faites par JFF à sa liste restent bien mineures et surtout ne vont pas dans le sens de l'amélioration de sa liste... au final pour une liste qu'il voulait durcir un peu... il finit par une liste de 2000 pts avec *seulement 3 troupes (dont une qui ne bouge pas vraimentet non embarquée) *une unité de closeux à 6 gus (soit un effectif trop faible d'au moins 2 pitous , même pour des scorpions) *des tisseuses par 5 (encore trop short au niveau effectif)... *et toujours du moisi de chez nullissime à savoir un cumul de LdL et un autarque sans liste adéquat derrière en gros le seul durcissement notable auquel il est arrivé c'est de passer de 1 à 2 prismes, à savoir ce qu'il a pu lire dans le tactica... non??? et pour une fois, j'étais pas pour virer les gardiens..... c'est pas une bonne idée, la bonne solution à mon gout était de les véhiculer pas de les enlever... mac, altrazar, corwin??? y aurai pas eu un raté de la "bande des longues zoreilles" sur ce sujet non? Maram

en tant que joueur eldar... sauf grosse originalité, les listes eldars (les miennes en tout cas) ont toutes de base un bon potentiel de tirs de saturation F4 qui fait qu'a moins de 20 boys les unités "hordes" restent gérables (en tout cas on peut suffisament les affaiblir avant qu'elles n'arrivent au close pour éviter le carnage...) j'ajoute même si je n'ai pas encore de retour perso avec, que le spinner sorti en juin, devrait nous apporter un bon coup de boost contre les armées orienté "hordes" (celles des orks comme les autres) de la même manière, les blindés orks restent généralement déssoudables avec un arsenal antichar classiquement rencontré dans les listes eldars... Non, perso je crainds les orks en raison de leurs unités nobs motards (enfin avec les configs klassik-ki-von bien) qui sont à la fois résistants (bonne E) bien protégés (fumées+save+FNP) Endurants (2 PV+mixage possible des armes) mais aussi et surtout: rapides (annule l'avantge de la vitesse, que les eldars ont "naturellement") très très dangereux contre tout au close (blindages lourds ou léger, infanterie lourde ou légére) en gros les eldars manquent à mon avis de solutions "viables" pour contrer les motards nobs... dans le même esprit mais dans une moindre mesure, les copters, peuvent aussi etre bien lourdos pour nous autres zonneilles... puisquent qu'ils les peuvent assez facilement et rapidement s'occupper de nos chars ( bl 10 au cul) et d'unités que nous autres eldars aimont avoir "tranquilles" (marcheurs, faucheurs, scorpions et arloks en phase d'approche, motojets etc..) Maram

Alt' ok je comprend mieux ta façon d'aborder le sujet... En gros quand je me retrouve dans ton cas de figure.. (j'ai pris mes "indispensables" et une unité opé de plus serait la bienvenue...) j'ai souvent il est vrai choisi l'option motojets pour tout un tas de raisons (j'ai les figs, cout plus "modulable", je suis motard... ) et sinon, comme le cout des chocapics commence à représenter un petit budget point... j'envisage surtout de gratter un peu et de caser du vengeur supplémentaire... (j'ai uen grosse trentaine de vengeurs et j'aime les sortir) bon moi j'ai très souvent un(des) falcon(s) en choix soutien, donc j'ai aussi les options DAVU qui peuvent être envisagées pour avoir une "opé" de plus... et au final, dans ton cas je crois que j'opterai pour gratter sur les vengeurs "initiaux" (effectif et options), prendre des gardiens "standards" (pour maintenir le niveau en "antitroupaille") avec une petit renforcement de l'antichar lointain sur le reste de la liste ( LME sur serpent etc...) Bref, j'ai plein d'autres solutions qui me semblent viables avant d'envisager de jouer les chocapics... Bon j'avoue aussi que n'ayant pas les figs, faut vraiment que je sois persuadé de leur interet pour me décider à me payer une boite... ------------- sinon merci pour les stats... dernière chose, et pour en fait comme j'évite les closes (mais que bon souvent faut s'y coller quand même) je regarde plutot les stats de pertes des eldars... et là j'ai l'impression ( tu vas bien nous "stater" çà ...) qu'avec des vengeurs au pire c'est pareil, mais que souvent tu tiens bien mieux... disons 1 voir 2 tours de plus... (CC4 et save 4, et cd9, voir défense, çà aide pour tenir un close...) Maram

coucou à tous, bon, j'ai essayé de tout lire bien en détail... et d'y trouver des raisons de me convaincre de les jouer: raté pour l'instant. J'y trouve de très bonnes idées ( je suis parfaitement sincères) , mais soit je ne les partage pas entièrement, soit je sais qu'elles ne correspondent pas à ma manière de jouer... Sans vouloir de trop longs débats stériles, je vous livre les raisons qui font que je ne les joue pas: >> je suis toujours persuadé que les listes eldars tournent mieux quand elles fueint au maximum les closes... >> je conçois très bien que sur le papier, les Chocapics sont une des très rares unités capable d'une certaine polyvalence.... mais je me demande si jouer un peu "contre-nature" est une bonne chose... (les eldars sont très spécialisés, c'est le concept de base de l'armée...nous ne sommes pas faits pour tout faire, c'est tout... >> comme un peu tout le monde s'accorde à le dire, les chocapics, je ne vois que les configs 2fuseurs Archonte LC ou 2 LF archonte destructeur... sauf que: En config flammeurs, çà reste de l'antitroupaille pure (ou est la polyvalence du coup...?) et le cout des chocapics finit par s'approcher des config "light" de Vengeurs, pour un effet, me semble-til assez "comparable" autant en tir qu'en close (en gros contre du "closers" adverses on est balayé, et sur du "normal" adverse on tient 2 tours...) et bon, en plus, la faible Pa des LF, ne rend pas si utile que çà le fait qu'ils enlèvent la save de couvert... donc efface un peu une des spécifités des ces armes qui pourrait les rendre valables... En config fuseurs, c'est pareil, le cout les rapproche d'une bonne grosse unité de dragons... qui fera bien mieux sur du blindé(çà c'est indéniable) qui fera mieux sur sur marines (ok c'est du gachis mais bon) et qui tiendra grosso merdo de la même manière au close... du coup, La cc 4 et la save4+ des aspects "gomme" un peu l'avantage qu'ont sur le papier (2A) les chocapics au close... En tir sur du blindés et sur de l'infanterie moyenne et lourde, les dragons font mieux... Sur du tir sur de la troupaille, l'équivalent en vengeurs ne fait pas beaucoup moins bien... >>> je reste sur ma préférence des "aspects"... enfin, tout cela n'est que mon avis et une belle grosse étude statistique serait parfaite pour comparer les deux configs de chocapics avec leur équivalent en guerriers aspects.... (notamment sur les closes en fait) pour une fois, je suis tout pret à changer d'avis sur cette unité et à l"adopter" mais je ne trouve pas pour l'instant dans ce sujet, de quoi me convaincre de les jouer (je parle bien sur uniquement dans un contexte de liste "efficace", en partie pour le fun, toutes les unités eldars peuvent etre jouées...) Maram

le lot SM black reach est vendu 30 euros... c'est précisé en section vente de ce forum... avec un codex et une boite de gardiens neufs je suis déjà bien au delà... donc le déséquilibre est tout relatif... Maram

bon çà se fait pas pardon, mais je racole en section eldar... et puis bien que tes posts m'enervent au plus haut point (ortho, chatspeak, questions débiles et autres) je te propose de t'échanger tes figs de Black Reach (qui me seront aussi utiles que des chausssures à un serpent mais bon, si çà peut te faire arreter de poster ici toutes ces questions saugrenues à nos yeux...) je t'échange donc toutes les figurines Space marines de Black Reach (tout ce qui est peint en bleu sur les photos de la boite!!!) si elles sont toujours neuves sur grappe (cad pas détachées du truc en plastic gris auquel les figs étaient attachées quand tu as ouvert la boite...) contre: 10 gardiens avec plate forme (neufs sur grappes) c'est l'unité de base des eldars + le codex eldar je crois pas t'arnaquer (au contraire) , au pire demande aux autres si ma proposition leur semble raisonnable et on voit çà en mp ( la petite case en bas à gauche de ce message) si tu veux... mais surtout, surtout, lis le bouquin de règles ou fais toi le lire par "un grand", trouves toi un copain/frère/papa avec qui tu pourras jouer et arrètes de poser des questions sur les tactiques ou role des unités eldars si tu n'a même pas encore ne serais que "feuilleté" le codex (à ta disposition dans n'importe quel magasin GW ...) Au passage toutes les questions que tu te poses (qui sont parfaitement normales quand on commence), c'est le role des vendeurs de GW de te renseigner... (mince, le recrutement de "viandes fraiches pré-ado prets à dépenser" est la méthode GW, alors qu'ils assument") Maram ps: drodro, évites aussi le monoligne (messages très courts)... ps: pardon aux autres, mais un sujet de 3 pages pour çà... le lundi matin çà m'irrite...

1) ouais bon celle là je la note même pas tellement çà frise le niveau zéro de la réponse intéressante... 2) il est où le vrai dilemme...? si l'unité n'en a pas besoin (armes à portée longue... déjà autour d'un objo etc...) bah elle ne bouge pas... si l'unité doit bouger, elle le fait, et se prendra des dégats qu'elle aurait pu prendre au tour eldar si elle avait été ciblée par une arme autre que le spinner... je vois pas en quoi le risque de perdre 1/6 eme de ses effectifs va empecher une unité d'assault d'avancer... unité, qui de toute façon, tant qu'elle n'est pas au close, n'a que peu d'autres choix que d'avancer... pour les différents tests "bloquants", on a déjà de quoi faire avec l'arsenal "habituel" eldar pour "faire faire des tests..." bref, le spinner est utile certes (pour le test de ralentissage, ok...) mais je vois pas en quoi il va tellement changer la façon de jouer d'un adversaire un poil expérimenté... 3) ben je suis désolé pour moi alors... mais l'intéret que j'y vois , et qui, (tu viens de me le comfirmer) est le même que le votre, ne m'inspire pas, autant que vous, toutes les éloges que ce que j'ai pu lire ici... 4) ah ben merde alors, à la fin de ton post , tu penses comme moi en fait... Maram edit merci à corwin de la remarque précisant que "maram n'est pas si con que çà..." bon, çà me rend triste que tu aies à faire cette précision... mais c'est gentil quand même... pour Elda: Excuses évidement acceptées, bien qu'elles n'avaient pas spécialement lieu d'être... je suis le premier à faire des réponses "gentiment acides" et des fois "çà pique un peu", je serai donc bien mal placé pour m'offusquer quand on me répond ainsi... Donc te bile pas, ya aucun soucis sur le "ton" de ta réponse... heu...bon moi j'ai eu mon compte...Allez , on dit du mal d'Altrazar maintenant ???

Coucou à tous.. bon vous avez vu j'avais pas encore ramené ma fraise sur ce topic... d'une, parce que le temps me maque actuellement pour acheter/monter/peindre/tester le spinner... (vous allez me dire, ne pas avoir tester une unité m'a rarement empècher de donner mon avis dessus... ) de deux, parce que les quelques remarques que je pourrais avoir à faire sur le spinner ne participent pas vraiment, à l'élan de glorification collectif que représente ce sujet... de trois, parce que je viens seulement de trouver le temps de lire en détail les 4 pages de ce post. mais bon, il reste que je me pose certaines questions quand même... bref, plutot que de passer une énième fois pour un rabat joie qui plombe la fète... j'aimerai juste vous demander votre avis sur certains points précis... (demande sincère et sans sous entendu) 1) pourquoi chercher vous à comparer autant le spinner au prisme??? le postulat de base c'est qu'ils n'ont pas la même vocation. De mémoire, altrazar explique page 1 que l'un est optimisé/destiné à l'antitroupe légere/moyenne l'autre à du piéton lourd /blindé. Selon moi, une fois cette différence triviale (et peu contestable) exposée, ben au niveau du jeu , on a fait le tour sur leur comparaison, non???? 1 bis) question idem mais au niveau euros/modelisme... on a dit et répéter qu'à moins d'avoir seulement deux doigts à chaque main, ON PEUT faire du matos interchangeable.... donc le montage /collage n'oblige pas à choisir entre prisme et spinner... 2) ce que je ne pige pas, c'est pourquoi vous trouvez autant d'utilité tactique ou stratégique à une unité parfaite pour l'antitroupe légère alors que nos troupes "obligatoires" (gardiens et vengeurs) sont déjà sur ce crénau... vous jouez tous que des rangers ou quoi ???... Me prenez pas pour un con (enfin pas trop ) je comprends aussi bien que vous les avantages que procure le filament du tiseur, mais je n'arrive à comprendre pourquoi je lis autant de compliments si éloquents pour un char qui s'incrit dans un domaine ou nous excellions déjà??? 3) pour essayer d'etre plus constructif je prend la question 2) dans l'autre sens... en schématisant, avant le spinner, on avait nos "troupes" pour gérer la troupaille adverses, et les autres choix (de soutien en particulier) pour gérer les autres types de menaces. avec le coté si "obligatoire dans une compo" que vous semblez donner au spinner: -vous "déplacez" la gestion de l'antitroupaille des choix "troupes" vers les choix "soutien, alors que nos choix troupes n'ont quasiment que ce potentiel là et qu'elles sont, elles, obligatoires... -vous vous coupez d'un (voir deux ou trois) choix de soutien qui permettent de rendre la compo dans son ensemble efficacement polyvalente... d'où 4) 4) je veux bien absolument vous croire sur le coté valable et meurtrier du spinner , les règles géniales qui les accompagnent et tout çà... mais j'ai du mal à comprendre comment le spinner vous sera préférable ou autres choix soutien, quand vous envisagerez la possibilité de rencontrer certaines compos assez répandues du style: SM/SMC/eldar/orks full embarqué ou presque GI en mode Verdun SM podés Compos full FeP ou presque (BA,Demons) du coup pour l'instant, et sans l'avoir tester (mais en vous ayant lu attentivement), je ne pense toujours pas que le spinner va "innonder" à ce point les compos eldars... c'est un bon choix, certes, mais la concurence des autres choix l'empèchera d'être aussi indispensable dans nos compos que ne le sont par exemple les GP ou les Dragons... Maram edit: orthographe

soit t'as vraiment pas compris ce que je voulais dire, soit tu es d'une mauvaise foi redoutable...( ) caser une unité piétonne qui vaut 400pts... dans un format "classique" (1500 ou 2000) c'est forcément au (trop) grand détriment des autres unités... par rapport à une compo "sans GF" une compo eldar avec 400 pts de Gf aura forcément: moins d'unités, et/ou des unités à effectif moindre et/ou des unités moins bien équipées... je vois pas comment tu peux vouloir contredire/réfuter/nuancer cela... mais toi tu arrives à gerer ce genre de compo tanp mieux pour toi, il faut bien ausi que GW vendent des gf... les 3 "vrais" tournoi ( je compet pas les "conventions") que j'ai fais n'avais aucun scénar "annihilation"... --------- pactroll en calculant rapidement, mon unité de 10 gf d'occaz (avant que j'en revende), m'a couté moins de 70 euros... (le métal se décape très bien à l'acétone) soit en gros ce qu'on paye pour une unité de vengeurs ou gardiens dans un serpent ( que, perso je préfère toujours achetées neuves car en plastique) Maram

c'est un argument positif pour les Gf ou pas ?? que tu transcris là... (je me pose sincèrement la question de ce que tu as voulu exprimer...) tu veux dire... interprétation 1: "c'est cool pour nous, en annihhilation, pour choper un kp, l'adversaire devra détruire 400 pts de resistants...." interprétation 2 (corolaire négative de 1) "c'est pas cool pour nous, avec une unité à 400 pts, on va devroir jouer à coté des unités moins cher donc moins nombreuses donc moisn resistante et donc "faciliter" la récolte de Kp de l'adevrsaire..." interprétation 3 (opposée) c'est pas cool, sur 2 des trois scénar de base (des encore plus sur les tournois ou "annihilation" n'est pas si joué) prendre et garder plus d'un objo (en acceptant l"idée que les gf aient un objo) sera difficile vu la faiblesse de nos autres unités.... Maram

hophop hop.. merci à dark... j'ai zappé le mode escorte-boy donnant endurance 6 au tir à un GP...( alors que je l'ai joué plusieurs fois aussi) çà, çà apporte un truc... c'est vrai... moi perso j'en suis revenu car je joue beaucoup la doublette guide+malé (donc à vocation des "shurikanneurs"...) et qu'il est plus pratique selon moi d'integrer le gp à unité qu'il va booster le plus souvent... pour un gp en mode "plus actif en solo) (guerre mentale et autre sorts plsu "offensif") les gf escorte peut etre une bonne idée... çà fait cheros l'escorte tout de même.. ----------------- allez je reprend. c'est pas (uniquement) pour en rajouter une couche mais juste pour que vous compreniez pourquoi je ne trouve les Gf si endurant que leur caracs le laisse croire... donc pour les armées que je connais un peu (en tant qu'adversaire et/ou comme joueur) GI: >basilisk, leman russ et l'autre gros tas de ferraille dont j'oublie le nom (tout çà étant relativement répandu dans les compos GI): une grosse galette sur les Gf çà blesse 2+ et pas de save... contre toutes ces grosses armes un Gf est aussi résistant qu'un gretchin... SM : > vindi: idem , la gallette blesse sur 2+ pas de save....ouch un Gf à 35 pts "compte comme" un gardien à 8 pts > pred baal, et LR redeemer (et leur lance flammes ultra-lourd) F6 PA 3 çà te semble pas dangereux... > lance plasma lourd (sur des speeder ) > je passe sur les trucs pas vraiment très courant genre les unités full lame relique, full mouffle, marteau > les totors chevaliers gris (l'ordo malus est très rares certes mais bon..) c'est à la base 2Att F6 énergizer > les saloperies de loups ché-plus- koi des SW avec lame de givre (donc F5 énergiser je crois) et leur 40 trillions d'attaque en charge... eldar > le tir doublé (en dispersé) du prisme, çà fait F6 Pa3 non? ( je doute)... çà te semble pas dangererux pour nos Gf. > les 3 marcheurs full canonshu = 1.5 GF mort (edit: j'ai oublié la précision que 3 marcheurs çà vaut 120 pts...)> les tirs focalisés des prismes... petite galette certes mais çà pique quand même... > les dragons > les faucheurs noirs > les conseils d'archontes edit : ajout: les motards nobs, les fep d'hurleurs (ou incendiaires je confonds souvent), les triplettes d'obliterators lance plasma, (ils ont accès au LP lourd aussi??) Maram

oulah on se calme tous la dis donc... on comprend qu'on est sur un forum, qu'on a des idées opposées et que tout ce qu'on pourra dire ne changeras de toute façon pas l'opinion des autres... donc les GF, rentables?? réponse: non bien sur j'ai expliqué pourquoi, tactiquement, ils ne sont pas rentable, zazar' n'est pas d'accord, soit... (au passage trazar', ne mentionne pas les banshees en anti-termite, tu te décrédibilises... et paf :'( ) bref, on passe à une autre facon de voir les choses... Utilisation en tant qu'antichar... 1 Gf = 35 pts = 2 dragons trazar', toi qui aime les maths, tu pourrais (c'est une vraie demande pas un chambrage du tout) nous statistiquer les cas où 1 tir de canon warp serait plus rentable sur du blindés que deux tirs de fuseurs... Utilisation en prise d'objo...( qui était la question d'origine de dakeyras...) 1 gf = 3 vengeurs 1 gf = 4 gardiens une fois de plus, trazar', aide statistique implorée ... dans quel cas (en fait contre quelles armes) "être endurant" est plus rentable que "être nombreux" pour tenir un objo??... Quelque soit les résultats , chacun extrapolera à une partie complète et jugera si les chers Gf méritent ou pas, de se "priver" de l'équivalence en point de dragons gardiens vengeurs ( pour ne citer que les 3 unités pietons les plus utilisés du dex) ------------------------ sinon je poursuis le débat... voici comment je vois les choses... -par 10 leur lenteur les rend inutile si il faut aller choper et tenir un objo éloigné... et même si il passaient 4 tour à marcheur sprinter, c'est autant de point qui n'auront rien fait pendant 4 tours...et çà çà m'embete... -par 5 véhiculés, ils peuventt aller sur un objo mais, moins nombreux, auront beaucoup de peine à tenir l'objo pour peu que l'adversaire se prenne l'envie de les enlever... -par 10 pour choper un objo très proche (cas du scénar basique du livre de règles) ils peuvent etre très bien c'est sur... sauf qu'ils vont prendre l'objo rapidos (tour 1 ou 2) et vont se prendre tous les tirs/solutions que l'adversaire pourra déployé efficacement contre eux et ce pendant toute la partie... "Les gf sont endurants, les détruire prendra du temps..." oui pourquoi (argument très juste)... mais avec la seule utilisation qui pourrait etre satisfaisante vu leur carac (" je me pose sur un objo proche et j'attends"), l'adversaire aura la partie quasi entière pour les tuer.. c'est pas assez long??? j'arrete ici, mon opinion est faite et (mal)heureusement ne changera pas. J'ai testé des listes avec les gf, plusieurs fois et selon plusieurs manières, et à ma grande déception, je les ai toujours trouvé inefficaces et parfaitement non rentables par rapport à ce que les eldars peuvent aligner... donc si je veux les jouer (les figs ont la classe, je trouve) je préviens mon adversaire, et il fait de même en jouant des trucs aussi mous et tout le monde est content... Maram ps: orthographe et lisibilité

alors que juste avant.... alors vous deux, vous m'avez fait bien rire..., je voudrais pas vous affrontez sur un tournoi par équipe... :'( Maram (en mode gentil floodeur moqueur )

alors les GF: POSTULAT DE BASE: ils sont les figs qui m'ont fait fit pencher vers les eldars lors de mes débuts... comme beaucoup de joueurs eldars, mes premières compos comportaient des gf par 5 ou par 10... ils sont simplement énormes en terme de carac... mais pour la très grande majorité des compos eldars "homogènes" il deviennent totalement ininteressant une fois que ton esprit a intégré leur cout en point, et leur non-transport (par 10) ... j'y ai cru je me suis fendu l'achat de 10 gardes fantomes (d'occaz bien sur) et je vizens d'en revendre 5 puisque je ne les ai joué qu'uen fois par 10 ( et encore c'étais juste avant les vende histoire de dire, j'ai joué avec ces figs) RENTABILITE On en a déjà très largement débattu mais il faut vraiment que les joueurs eldars arretent d'y croire... Les gardes fantomes sont plus résistants mais absolument pas plus "endurants" en terme de jeu... En gros çà nous semble bien bourrin parce qu'on se focalise sur leur carac et celles de nos autres unités eldars... mais pour n'importe quel joueur adverse ils ne sont que rarement un soucis: je m'explique... toutes les compos polyvalentes et "bien conçues" adverses integrent des solutions pour gerer des terminators (quelle quel soit).. ben face à des gf eldars, ces solutions fonctionnent très bien et en plus les joueurs adverses ont beaucoup moins de problème "logistique" puisque les Gf ne font pas de FeP selon les adversaires les GF se prennent donc les tirs de vindi, de basilisk, de leman Russ, d'autocanon, de LP lourd, de fuseurs, les triples carni de close (solutions musclées), les charges féroces BA, les attaques SW, ou tyty (solutions basées plus ou moins sur la saturation) que les adversaires ont en prévision des totors... on rajoute à çà, en match miroir, le cas particulier du tir doublé du prisme (F6 PA3 >> nicquel)... des unités de dragons, les marcheurs full rayolaz, les unités d'archontes... donc les GF rentables? non absolument pas... puisque qu'il n'apporte aucune difficulté tactique à l'enemi pour un cout énorme... en fait ils sont rentables quand tu joues contre un joueur qui a voulu optimiser sa compo contre les eldars en se disant... "Eldar= E3"... le seul interet que je leur vois c'est par rapport aux dragons, c'est par 5 en serpent, de pouvoir se faire un gros blindage sans être à - de 6 pas... donc moins de soucis de portée... mais là, encore 5 tirs ne suffisent pas pour assurer un peu le débarquement-salve... les pistes d'amélioration des GF ont été très souvent débattues ici (comme si les concepteurs gw lisaient ce forum.... ) preuve que malgré leur carac très avantageuses, les GF ne sont pas l'unité awesome que l'on pourrait croire... Maram

Ben heu... moi je ne joue que eldar alors, je dirai plutot que si VOUS pouviez perdre votre sergent moufflé, votre porteur de plasma , votre totor marteau, etc... honnetement, petit scarabée, çà me conviendrais bien.... Plus sérieusement, plus honnetement, faut bien avouer que les tests de terrains dangerreux on en fait pas des kilo-tonnes par parties (perso j'ai du en faire une demi douzaine en 2 ans de jeu, pas plus...) Simplement, je vous garantis que, avec l'arrivée du spinner eldar, vous, les enemis des zoneilles vous allez devoir apprendre ce que c'est que des terrains dangereux... et dans ce cas toute votre unité va tester... si je me suis permis de poser la question c'est parce que je pressens une hausse du nombre de jets de terrains dangereux effectué sur les tables... que dans ce cas spécifique du spinner toutes les fig spécifiques (Sergent arme spé, arme lourde etc..) auront des tests à faire ( y aura pas d'arrangements lors du mouvement du style : "ben je me débrouille pour que mon sergent et mon plasma soient les figs qui restent en dehors du terrain dangereux") et que je voudrais éviter que les joueurs eldar se prennent le chou avec leurs adversaires pour des cas " à la con"... bref, pour pas paraitre trop borné... même si j'ai mon opinion sur le sujet, ce que j'aimerai en tout premier lieu c'est qu'on arrive à une clarif/convention quelle qu'elle soit... édit ael... désolé écriture de ce post en même temps que toi... ma question d'origien est tranchée>> Sergent qui teste, qui rate, qui meurt sur un 1 , point!!! la question du multi- pv est redondant avec l'ancien débat et donc inutile ici... la "closure" de sujet est plus qu'envisageable... Maram

ce n'est pas ce que dit fish... pour fish, cette étape (blessures réussies au tirs) est déjà passé et on en est au retrait des pertes par groupe de figs à profil identiques. Je t'invite à relire l'ensemble du post, tu verras que ce que tu dis est hors sujet... La question est: 8 nobs équipés pareillement qui se vautrent tous dans un terrain dangereux, ça fait 4 morts ou 8 nobs à 1PV? @ fish... en essayant au maxumim de reprendre tes (bons) termes ben au départ la question (je suis à l'origine du post je suis bien placé pour savoir quelle était mon interrogation... ) était de savoir si, vu qu'il y avait un renvoi dans le chapitre "terrains dangereux" on devait faire l'étape "Allocation des blessures" ( que j'ai bettement appeller répartition ,pardon ) l'idée était précisément de savoir si virer un trouffion alors que le sergent ratait son test de terrains dangereux était "dans les règles ou pas"... ensuite, comme souvent le sujet à dévier vers les cas plus complexes de figs multi-pv et a rejoint le débat déjà existant... mais par rapport à ma question initiale nous sommes parfaitement d'accord...il n'y pas d'Allocation... le problème vient de la phase "retrait de pv par groupe de profil identique", (cas des multi-pv) sujet intimennt lié mais différent. --------------------------- à fish toujours pour le cas des nobs que tu cites... on est également d'accord sur le fait que rien dans les règles ne permette de trancher pour l'une des interpretations... aussi je tente une piste que j'ai très souvent voulu évitée.... je deteste ce que je vais dire, mais si il est vraiment impossible de trancher avec les élèments du corpus de règles, ne pourraient on pas jouer en fonction de ce que la "logique fluff" nous dit... effectivement les terrains dangereux permettent de simuler les risques que prennent les figs qui y penetrent... donc les pertes de pv sont colées spécifiquement aux figs qui ratent leur test... encore une fois, avoir recours à l'argument "dans la vie réelle, il serait normal que..." est plus un constat des limites des règles GW qu'autre chose mais si cela permet de faire un consensus, je considère comme acceptable... non?? dernière chose, la solution "pas d'allocation et pas de mutualisation" (donc perte de pv "à la figurine spécifique") est de loin, la solution qui me semble la plus simple à appliquer... Maram

ben disons que si une règle "annexe" ( pour éviter le mot "exception") contredis la règle générale... (c'est exactement ce que tu as (très bien) expliqué plus haut...) de fait, elle s'appllique forcément... puisque si la règle générale s'appliquait , la règle "annexe" n'aurait pas lieu d'etre... --------------------- edit= ajout en vert on comprend ta façon de voir les choses ce qui se résume à : on applique "betement" (c'est dit sans aucune offense) la règle générale et les nombreux cas qui y font exception, ben on les ignore... ce qu'on ne comprend pas c'est pourquoi vous ne considérez pas la possibilité que cette règle puisse avoir des dérogations. Maram