Maram

[quote]Je vais donc pouvoir désormais essayer de batir une liste "a peu près" structuré autour de mon autarque ou Iriel c'est a dire arrivé de flanc ou en profondeur...[/quote] ces listes existent aussi depuis longtemps, tu devrais trouver des sujets sur des listes similaires sur ce forum... [quote]je demande juste un peu de tolérance car je debute 40 k après avoir beaucoup joué a battle.[/quote] ben faut nous le dire dès le départ çà... on donnera pas les mêmes réponses à quelqu'un qui débute dans le jeu ou qui débute les eldars mais qui connais 40k... [quote]Mais une question persiste ou dois je mettre mon autarch ou Iriel ??? [/quote] Yriel = il va faire très rapidement beaucoup de dégats au close (quelque soit ce qu'il il y en face) et va mourir tout aussi vite (quelque soit ce qu'il y a en face également)... donc peu importe sa place, du moment que ce kamikaze arrive au close, là tu veux faire mal... l'autarque, ben c'est une bouse en regard de son prix... son interet ne réside pas dans ses carac mais, on la vu au début de chaque tour pour les réserves... on se fout où on le case, on essaye juste d'éviter de le perdre trop facilement et donner des KP à l'adversaire... en terme de jeu il rejoint donc généralement de manière très basique l'unité dont il possèdent l'équipement... (générateur warp>> araignées; arme ener> banshees, fuseur>dragons etc...) où il apporte, grosso merdo, l'effet d'un second exarque... pour 10 fois le prix... maram ps: @ saphira .. je ne suis pas aigri... je suis franc et direct...

[quote name='lorksdu44' timestamp='1309420853' post='1945788'] 1)-Il est vrai que je joue Iriel pour la classe de la fig mais ne devrais je pas tout simplement la jouer en autarch ?? 2)-J'ailmerais egalement faire une armée assez méchanisé donc pouvez vous me conseiller en fonction de ceci. 3)-Pourquoi mettre les vengeurs en serpent je n'en ai pas compris l'utilité ?? 4)-Les motojets valent elles vraiment le coût d'etre joué et si oui pourquoi?? 5)- Je suis également d'accord sur le fait que j'ai trop de point de QG pour le format donc je vais en faire un unique GP malédiction avec Iriel en complément. Mais doit-il être dans une unité populeuse comme des chocapics ou dans une unité d'élite ?? 6)-En complément de 10 vengeurs équipés que dois-je ajouté en troupe pour garder des objos sans lachés trop de points a l'adversaire. -Comme dit précédemment je pense enlever le seigneur fantôme car ce dernier n'est pas adapter au format ni je pense a la typologie de la liste. 7)-Par quel format pensez vous que les scorpions en attaque de flanc sont les plus rentables ?? Afin d'économiser des points ne devrais-je pas enlever le tisseur pour mettre un falcon qui peut me servir d'anticha et de véhicule ?? 8)-Le seigneur fantôme pourrait il être remplacé par des marcheurs full afin de bénéficier de l’amélioration des jet de réserve d'Iriel ou de l'autarch. 9)- Il est vrai que dans leur rôle de saturateur de tir les AS ferait mieux d'être plus nombreuses mais je me dis après que ça fait un peu sac a point non ?? [/quote] 1) c'est ce que je te dis dans le post au dessus... 2)armée mécha en 1500 points = 3 à 4 chassis dont au moins 3 transports.. les concept d'armée mécha sont extrèmment répandus>>> lis les autres sujets eldars 3) heu tu débutes en eldar ou tu débutes dans le jeu..??? parce que là je me pose des questions... bref, pour résumé la réponse est: d'abord pour les protéger; ensuite pour les avoir au bon endroit au bon moment. 4) çà dépend, .... la question remplirai à elle seul des pages entières... donc joue les et fais toi un avis.. 5) ben si tu joues un autarque à la place d'yriel déjà çà réquilibrera un peu... eh mais????... tu as lu mon post??????? 6)selon moi : 10 vengeurs serpentés 7) je suis pas spécialiste des scorp' mais de manière générale le close en eldar implique un effectif mini de 7/8 figs, la pince est, je crois l'équipement de l'exarque le plus jouée... 8) Dans l'absolu oui mais tu raisonnes un peu à l'envers... et c'est pour çà que ta liste ne ressemble à rien... on joue normalement un autarque [u]parce qu'on [/u] veux aligne des unités qui FeP qui AdF ou qui sont souvent mises en réserve (motojets notamment)... l'autarque apporte donc son (unique?) interet à une liste qui s'oriente vers des arrivées retardées, mais tu remplaces des unités, une fois la compo faite parce que tu veux que ton autarque serve à kekchose... 9)nop... tu emploies mal le terme "sac à points". Une unité est qualifiée de "sac à points" quand elle est bardée d'équipement dont elle n'aura quasi jamais l'utilité... çà tiens à la notion de "gachis de points" plus qu'a la seule valeur en points de l'unité...( heureusement sinon on ne jouerai jamsi de véhicule eldar) exemples: coller un exarque à 5 vengeur DAVU, c'est sac à points, coller deux pouvoirs aux exarques c'est généralement "sac à points" puisque les pouvoirs sont très rarement utiles tous les deux au cours d'une partie... 2 pouvoirs sur un gp sans PE ou 3 sur un Gp avec pe c'est généralement "sac à point" mais augmenter l'effectif d'un unité qui à vocation à faire des tirs de saturation ( satu sur du blindé à cause de la faible force ou satu sur du piéton à cause de la Pa de merde des tisseurs) çà n'est jamais "sac à points" pfiouuu... bon courage Maram

je résume donc mes compères: ta liste est fausse ( serpent, vengeurs), mauvaise (2 troupes dont une de merde) pas efficace (2 serpent pour au moins 4 unités devant obligatoirement etre véhiculé) pas équilibrée (300 pts de qg sur du 1500) pas réfléchie ( interet d'yriel dans une telle liste ou plutot l'inverse en fait) [quote name='lorksdu44' timestamp='1309374404' post='1945532'] 1)-Je veux a tout prix jouer Iriel quelque soit sa capacité a débroussailler sur la table car la figurine est SPLENDIDE malgré que je soit anti-persospé a battle mais on m'a fait comprendre qu'à 40 K ce n'était pas derangeant...SOit. 2)-Je ne veux De doublette de prisme 3)ni jouer trop de marcheurs. [/quote] 1)ben si c'est la fig qui te branche, joue la plutot en tant qu'autarque... les points économisés serviront au moins à équilibrer un peu le reste 2)curieuse remarque vu tu n'en joue déjà pas un seul.. 3)pareil Maram

2) par contre tu peux toutafais scinder l'unite et le perso indé en ne faisant sortir que l'une ou l'autre du transport... en gros: mes vengeurs débarquent mais mon grand prophète reste dans le Serpent... Maram

bon déjà amha, ta liste est une liste "full tir" , pas une liste "saturation"... mais on va pas jour sur les mots... alors de manière générale je vois pas comment on peut vouloir jouer un liste full tir sans jouer un seul "guide"... je vois pas trop ce que t'apporte tes araignées par rapport à leur équivalent en marcheur je vois pas trop ce que t'apporte de jouer 2 malé vu que tu n'as en gros que 2 unités de vengeur pour en bénéficier... le reste etant F6+) le reste: dragon sur équipés, sur-nombreux en shématisant les dragons c'est: soit en antichar pur donc par 5/6 "apoual", soit tu les envisages comem solution radicales pour les troupes enemies, et c'est plus nombreux "apoual aussi" ----petite digression ur les dragos en antitroupes lourdes--- les unités enenemis qui nessécite de jouer les dragons en anti-troupes ( don ceffectif > à6) ne sont pas légions (trois selon moi) mon palmarès perso: >motonobs à partir de 4/5 >termi (et paladins) à partir de 5 >troupes tyty multi-pv (et encore...) Tout le reste çà peut se gerer avec des config d'unité "classiques" dans les compos ( j'ai pas dis que c'est simple je dis que le reste n'implique pas de faire de config spécifique.. par exemple, une unité de 3 termi, j'essaye de m'en sortir avec de la saturation... (gardiens vengeurs, voir marcheurs), les motonobs par 3, ben je me débrouille pour leur attribués des tirs de LME... par contre quand je sais qu'il y a un risque de tomber sur des motonobs par 6/7/8... ben j'essaye dans ma compo d'augmenter l'effectif des dragons (6/7/8) parce que je me dis qu'il pourront ainsi m'offrir une solution pour gerer ces orks... la difficulté (et le plaisir du jeu) c'est ensuite de pouvoir mettre en oeuvre cette solution potentielle) ------------------ dans ta config les GP ne te serviront qu'a maudire ils resteront donc dans les serpents lors des débarquement de vengeur... du coup leur lances [s]ne servent à rien[/s] est un investissement trop peu utile... sinon je mets en doute l'interet du night spinner... à comparo avec du marcheur rayo par exemple... les SW jouent pas mal d'unités rapides (cavalerie) qui seront pas trop influencé par le test de terrain pouvant les ralentir ou des unités (longs crocs) qui resteront statiques... le reste sera embarqué de tout façon... les demons, arriveront là ou ils le souhaitent donc etre ralenti ne les generont pas trop... et vu leur End généralement 4 et leur save généralement faible... le sixième de blessures "auto" que peut apporter le terrain dangereux reste bof comparé à du bon gros dégat immédiat des marcheurs... à nuancer si présence de grosses masses de portes-pestes... (j'ai un doute leur FNP fonctionne en terrain dangerereux???) à quoi te serviront les lames NRGtik de l'exarque araignée... sérieusement, bon, contre les démons, je te fais pas de dessin çà ne sert strictement à rien... et crois tu vraiment que contre des SW çà va te servir, ben non t'es mort au close de toute façon et 66 % du temps en 1 round de close... en frappant en premier ton exarque va au mieux dzinguer un gus e base ( cool tu vas faire perdre 2 attaques en retour à ton adversaire, il lui ne lui restera "plus que" trois fois le nombre d'attaque nécéssaire pour te torcher tes 6 pauvres araignées ) mettre des lames energétiques aux exarques araignées, c'est pour moi ne pas assumer le role d'harceleur-tireur (unité "à la con") qui est pour moi le concept des araignées... avec elles ont fui les closes (donc pas d'armes de close)... épicétou... amuse toi bien.. maram

[quote name='Sire_Lambert' timestamp='1308829928' post='1941082'] En terme de jeu, le pistolet bolter du motard n'intervient pas. [/quote] ben heu, +1 att au close, quand même, non??? j'ai raté quoi ??? Maram

[quote name='Kurga' timestamp='1308840430' post='1941245'] 1) Je ne veux pas paraître méchant... 2) ...mais ta liste n'est pas optimisée en partant du postulat de départ.[...] ton unité de cac est nulle et inutile, tu manques de F8, tes troupes sont réduites. [/quote] et c'est moi qui passe des fois pour un grognon... Maram

[quote name='Arandar' timestamp='1308827720' post='1941043'] 1)Ne t'inquiète pas j'avais en tête en suivant tes conseils que tu était un adepte de la liste mecha avec pléthore de Vengeur, de DdF et de serpent. (Et oui vous ne me connaissez pas mais moi je vous connait ) Je me rappel aussi que ta vision d'une liste concept pour le mesnil était d'introduire une unité de GF. 2) Ensuite je reste persuadé (comme le conseil Tincho depuis le départ) que finaliser une liste nécessite de la jouer. [/quote] 1) Oh ben merde, si maintenant on ressort ce qu' ditun gus d'il y a des mois, il va vraiment faloir que je fasse attention à ce que j'écris moi, [u]voir même que je réfléchisse avant de poster... [/u] oulah je vais plus posté beaucoup dis donc... 2) Nnnoooonnn incroyable!!!! je l'avais pas vu mais Tincho aurait posté un conseil valable... ben celui là faut qu'il le mette dans sa signature... (la vengeance est un plat etc etc... et puis t'as qu'à pas aimé les rangers, tincho...) bref, arandar, on te vois changer beaucoup ta liste et demander beaucoup d'avis sur un équipement, une arme, et autres broutilles à 10 pts sur une liste de 1500 pts... hors, on s'en fout de çà et ce genre de questionement se pose quand la volonté est l'optimisation à outrance... tu trouveras de toute façon sur un tel forum tous les avis et leur contraire (certains mêmes, aiment jouer des lames funestes c'est pour te dire...) donc te tracasse pas avec ces équipements, amuse toi avec tes pitous et ces choix "de détails" te viendront naturellement au fur et mesure de tes parties. Maram

[quote name='Golemag' timestamp='1308828567' post='1941058'] comme mes camarades du dessus, collectionite aiguë. On se refait pas ^^ [/quote] Vous dites çà ( Golemag, Albrecht..) comme un avoeu de faiblesse... c'est un argument comme un autre, n'en n'ayez pas honte... Vous voyez le WD comme un produit GW, à part entière, et pas comme un magazine d'info... Je ne partage pas ce point de vue collectionite pour ce zine, mais je le comprends parfaitement... (je n'aime pas la fig, je ne m'en servirai jamais mais je vais m'acheter et peindre le dernier seigneur phénix eldar qui me manque..) Moi les WD j'en ai jeté à la poubelle pendant longtemps, de la même manière que je jetais mes "Astrapi" ou "Pif Gadget" étant gamin... et que je balance un "Moto-Journal" périmé maintenant... Des WD il m'en reste quelque-uns, que je garder pour un interet particulier... en l'occurence du N°10 au 14 je crois, pour les articles Blood bowl , ils me sont bien pratiques pour interresser des gens quand j'essaye d'initier de nouveaux joueurs de mon club... et le numéro de l'année dernière contenant les règles du Nght spinner eldar bref, je ne saurais juger du niveau de qualité des WD par période comme les vrais passionnés du zine... mais: 1) si la plupart des gens achètent, comme vous, leur WD par pure collectionite, les changements de l'abonement, ne changera rien au nombre de WD que GW continuera d'écouler... 2) la (es) période(s) ou WD contenait des règles "officielles" régulièrement étaient à mon gout les périodes ou WD était le plus dans son role: à savoir, pour moi, un magazine jouant le role d'un outil de support payant (a contrario des download dispo sur le site) du hobby .... 3) je me souviens qu j'avais considérer comme une révolution le fait que WD était devenu trouvable dans les librairies traditionnelles plutot qu'en boutique spécialisée ou par commande... si , comme le suggère albrech le WD doit à terme ne plus etre dispo à l'abonement, çà sera une autre révolution edit: suite au message du blup...[quote name='Le Grand Blup' timestamp='1308831208' post='1941107'] - envie de revenir à des achats plus compulsifs en boutique. [/quote] ben là, je ne comprend pas du coup le coup balai et la grande restriction récente du nombre de référence vendus en boutique rouge ( et oui j'y vais pas dans ces boutiques mais je suis l'actualité un peu quand même) Maram

WHITE DWARF ????? c'est quoi ce magazine??? ah oooouuuuiii le magazine des jeux GW que j'achetais dans ma jeunesse... nooooonnnn çà existe encore...???? plus sérieusement, j'avoue ne pas comprendre comment le WD a survécu à internet... il y a 10-15-20 ans, avant le démocratisation du web, WD me servais: à voir de belles figs... à trouver des conseils (jeux & peinture) à avoir des news sur les sorties... tout cela on l'a gratuitement ici sur ce forum (ou d'autres) en renouant avec l'univers GW, il y a quelques années et la sortie de la V5 40k (après un arret total de GW parce que j'avais trouvé mieux avec confront') j'ai étét très surpris de voir que WD existait toujours... bref, selon moi, ce magazine ne sert plus à rien et depuis bien longtemps maintenant... Je voudrai bien qu'un acheteur régulier de WD m'explique (je suis très sincère et absolument pas médisant) ce que l'achat d'un WD lui apporte comme info par rapport à un tour sur le net... bon je précise aussi que je suis peut etre un consommateur "particulier" de GW, vu que par exmple je n'ai pas acheter de produits GW neuf (en magasin GW revendeur ou sur leur site) depuis 2 ans.. et que mes armes sont à 90 % montés avec de l'occasion..) Maram ps: désolé mes propos sont un peu HS mais le sujet semble depuis longtemps etre sorti du cadre strict du changement affectant l'abonnement WD

bon alors évidement, je le pressentais un peu mais mon premier post, à foutu un peu la pagaille... comme disait ma grand mère en me foutant une taloche "désolé, mon p'tit, mais c'est pour ton bien" donc je reprécise bien, les idées et concepts que j'avance sont MA conception des compos eldars avec toutes les erreurs voir incohérences qu'elle comporte... je dis çà parce qu'au final les évolutions que tu fais prendre à ta liste, la rapproche (on en encoe loin je te rassure) de la sempiternelle et ultra usitée compo à tendance méchanisée, que personnellment je ne me lasse pas de jouer, mais qui est un peu snobée par les jouers qui se la joue "moi je fais des compos originales"... Quand j'ai posté, tu étais dans un extrème selon moi, tu avais 2* 5 vengeurs DAVU et des motojets par 3, ce qui pour moi était un (gros) soucis en terme d'efficacité et de fun... En quelques post tu es passé à 2 patés de vengeurs et envisages d'inclure un paté de gardiens.... et pour cela, de supprimer toutes les unités "à la con" que tu prévoyais de jouer à la base... et qui restent (les unités "à la con") un concept très sympa à jouer (indépendant des unités en elle-même dont les configurations ne me convenaient pas trop) soit l'extrème inverse... Ne te coupe pas des idées et concepts d'origine... je voulais juste te faire la démonstration que, quand on favorise l'amusement plutot que l'efficacité pure, il faut avoir de la variétés dans les roles des unités (des troupes en particulier selon moi)... je pense que, bien souvent, multiplier les mêmes unités (ou ayant le même role dans le jeu) conduit quasi systématiquement à des compos soit trop balaises (vraiment bourrine) soit trop molles ( vraiment faibles) dans les deux cas c'est vraiment pas le plaisir de jouer qui est favorisé... enfin pour te remettre à 40k et initier et motiver un autre joueur, je préconiserai plusieurs et nombreuses parties à un plus petit format... le but étant de favoriser l'apprentissage des règles plutot que les roles précis des unités d'un dex ( ce qui s'apprend naturellement et assez facilement par la suite) Maram

je passe rapidos vous dire ce que je pense de l'approche d'arandar... donc fini les critiques constructives, les commentaires réfléchis et les bons tuyaux... 1) j'aime la démarche de faire une compo avec les unités moisies du dex, parce qu'en fait çà n'est jamais vraiment totalement si nul... (j'aurai d'ailleurs beaucoup à dire sur les aigles chasseurs que, je l'avoue, j'aime de plus en plus jouer, même dans mes compos "plus dures") 2)le DAVU il faut le savoir c'est 60 points (5 vengeurs) de perdus en terme de potentiel de nuisance. 5 vengeurs on le sait tous, çà fait à peine peur à une nuée de moineau, donc la chose est claire, ils sont là parce qu'opé et rien d'autre... du coup, les DAVU çà se justifient très mal dans une compo qui, de par son thème de base va déjà etre limite en capacité de destruction (les aigles, les motos et dans une moidnre mesure les araignées çà ne constituent pas une véritable "force de frappe") et dispose déjà de pas mal d'unités pour "voler des poules" (motojets par 3, aigles, araignées) Bref, dans un dex, ya des unités: - qui sont jouées pour les dégats qu'elles peuvent faire à l'adversaire (les unités dites de "gros bills") - qui sont jouées pour les appports [s]tactiques[/s] stratégiques qu'elles réprésentes. Elles portent des appellations diverses: par pudeur on les nomme "unité d'harcellement", le tournoyeur les nomme "remontage de note de compo", pour moi c'est des unités "à la con" (par qu'elles ne me servent qu'à faire des tours de cochon à son adversaire) ou "voleur de poules" comme déjà indiqué L'équilibre entre l'efficacité et le plaisir de jouer nessécite un équilibrage entre ces deux types d'unités... D'ordinaire, on se focalise sur les premières et c'est un tord pour le fun-game... mais la compo du dessus est à mon gout dans l'excès inverse, trop d'unités "à la con"... et pas assez d'unités qui défouraillent vraiment. En gros, arandar, tu alignes toutes les unités "à la con" du dex (vengeurs DAVU, motos, aigles, araignées, arloks) et, mise à par les marcheurs rayonneurs (et encore par 2) rien en "gros qui tachent"... A mon avis, si tu veux t'amuser avec une compo plus ou moins fixe d'une partie à l'autre, tu devrais jouer au moins une unité lourde de plus... (paté de vengeur/gardiens ratata mécha, paté de closers si c'est ton truc, voir 2 deuxième escadron de marcheurs) histoire de pouvoir entamer sérieusement les unités adverses... Contrairement aux apparences , les tactiques de destructiosn d'unités adverses par "grignotage" ne fonctionnent pas avec les eldars car nous sommes trop faible pour çà... ce qui fonctionne (surtout quand on débute) c'est de pouvoir entamer méchament une unité enemie et une fois son pouvoir de nuisance vraiment amoindri, on peut envisager des unités "légères" pour la terminer... Les eldars ont besoin de taper très fort au moins une fois, avant de pouvoir finir d'enfoncer un clou par petites frappes.... et pour çà il faut avoir la bonne unité frappant au bon endroit au bon endroit. Pourquoi crois tu que les dragons (qui enfoncent théoriquement n'importe quel clou d'un seul coup ) sont si joués?? Pourquoi crois tu que la config "ratata" est la config de vengeur la plus jouée... Pourquoi crois tu que tout le monde s'accorde à dire que les prisme c'est à jouer par paire ou rien??? Pourquoi crois tu que nous rechignons tant même quand les règles nous le permettent, à mixer les armements (marcheurs, SF, chocapics, Exarques) Pourquoi crois tu que les tactiques de débarquement/tirs (dragons vengeurs gardiens) sont si jouées? Pourquoi crois tu que nous, eldars, encore plus que les autres armées, préférons généralement prendre le premier tour d'une partie...??? Ta compo n'a pas de quoi espérer faire ces premièrs dégats importants. ------------------- Les aigles: ne te fais aucun espoir mal placé avec eux... leur potentiel destructif ne réside que dans leur gallette F4 à petite déviation...(ce qui reste très maigre) les autres cas relèvent du pur opportunisme (charge de char aux grenades, tirs sur arme d'appui sans aucune "garde") donc pas vraiment intégrable dans les reflexions de compo... les jouer sans envol est donc gacher des points... Les motos-jets dans ta config: tu trouveras toujours des joueurs les jouant ainsi, ce qui est une grosse erreur selon moi... pour moi, elles n'ont pas de potentiel destructif, aucune résistance réelle (3 gus E4 et svg3+) qui permettrait les fameux "tours de cochon"...bref, unité sans interet dans cette config... Le double falcon: je l'admet, je suis très très mal placé pour critiquer ce choix (je suis un franc partisan du falcon), mais en 1500 pts, jouer 2 falcon holo c'est déjà pas jouer pour le plaisir... çà va donner une compo avec deux trucs inbutables et plein d'unités super fragiles à coté... En gros, jouer 480 points de soutien contre 196 points de troupes c'est pas fluff, c'est pas l'esprit du jeu, c'est pas fun, donc pas génial pour re-commencer à jouer et encore moins pour motiver un [s]adversaire[/s] partenaire de jeu potentiel à se lancer à 40k. L'autarque: je dis depuis toujours le plus grand mal de cette entrée... et ben figurez vous que je nuance à présent mes propos (si si c'est un scoop!! Maram est capable de nuancer ses a priori), bon il reste une grosse daube quasi tout le temps mais au milieu d'unités moisies comme les aigles et les araignées il trouve un peu plus sa place par sa régulation des jets de réserves et la versatilité de son équipement. Marcheurs: config classique, éprouvée et approuvée à noter qu'avec un autarque et autant d'unités rapides, la triplette de bi-Canonshu en prise de flanc serait plus que jamais à tester... Gp: no comment, du basique efficace, à noter malgré tout qu'en envisageant de virer un falcon et de joueur les marcheurs en attaque de flanc le "guide" se fais beaucoup plus discutable, chance et grille-neurone pointant chacun leur avantages en remplacement... Arloks: bon ben là, buté comme un ane, je reste sur mon avis tranché, bête, borné, avis qui m'a valu les foudres des bons joueurs (d'un en particulier, coucou wild') bref, 7 gus E3 svg5+, je comprends pas qu'on aime joueur çà... pour le même prix (attention grande première là aussi) je préfererais jouer un paté de scorpion équipés, leur prise de flanc et l'équipement de l'exarque permettant des truc sympas à jouer... Je m'attarde pas sur les araignés, je connais mal... j'aime leur concept et leur F6 mais me refuse à jouer ces unités qui sont systématiquement si difficile à utiliser... Enjoy!! Maram ps: Bienvenue parmis les eldaro-maniaques ps: je sais je viens de pondre un méga-post d'explications longues, dithirambiques et parfois denuées d'interet et un brin ennuyeuses. On dit souvent que la copie d'un style est une forme d'hommage, Macdeath prend le comme tel...

[quote name='MacDeath' timestamp='1307378411' post='1928602'] [quote]j'avais acheté 10 gardes fantomes et un avatar avant d'avoir le moindre gardien... [/quote]Et bien ou est le problème ? Tu as ton choix QG obligatoire et un choix Troupe aussi... Ne te reste plus qu'a prendre un Archonte et 5 rangers et pof, tu as ton armée super bourrine en format 600pts... Non ? [/quote] Ah oui les rangers, j'oubliais... j'en ai acheté une boite aussi de ceux là... (normal les figs sont simplement magnifiques)... j'ai revendu çà après 5 parties grand max... Bref, à rajouter sur la liste des grands classiques à ne pas acheter quand on débute en eldar amha... Maram

[quote name='Le retour de Tincho' timestamp='1307354352' post='1928324'] 1) c'est aussi pour essayer de ne pas faire les erreurs que d'autres ont pu faire, 2)les erreurs dont tu fait la liste je les ai toutes faites: j'avais trois escouades d'élite avant d'avoir ma deuxième troupe et le vieux prisme avec son canon en métal à la c** aussi 3) Donc peut être qu'on est pas obligé d'être fataliste au point de laisser les débutants faire les mêmes erreurs que nous... [/quote] 1) En fait, le "[i]n'achete pas cette boite de scorpion mainteant[/i]", c'est le meilleur conseil qu'on peut donner aux jeunes juste après "[i]n'allume pas cette première cigarette[/i]" et "[i]enlève ta main de ces jolies fesses, c'est la nana de ton grand frère, çà va faire des histoires[/i]"... Seulement, nous sommes faibles et les meilleurs conseils ne sont jamais suivis... 2) CQFD, j'en conclue que toi aussi, tincho, tu as eu des histoires avec ton grand frère plus sérieusement, tes erreurs sont minimes, j'avais acheté 10 gardes fantomes et un avatar avant d'avoir le moindre gardien... d'ailleurs, comme je suis une tete de bois, je n'ai toujours aucun gardien... 3)Je l'ai dit, acheter deux boites de détachement dès le départ, c'est rationnel pour nous, habitués, mais contre-nature pour un débutant... ------------- Et au final le meilleur conseil que l'on puisse donner à un débutant c'est de jeter un oeil aux occaz avant de se ruer dans les boutiques rouges... les eldars sont une armée viellissante, les vieilles réfs sont encore parfaitement jouables et crédibles et beaucoup de figs sont encore en plomb (recyclage peinture facile) du coup on peux très bien se constituer une armée uniquement en farfouillant dans les occaz... j'estime en gros à 80% de mes quelques milliers de points d'eldars la part d'achat d'occaz, (j'en suis par ex à 2 chassis achetés neufs sur la douzaine que compte ma collec...) Maram

[quote name='MacDeath' timestamp='1307027258' post='1926112'] les Codex passant pour nazes en V5 sont genre... Et les Codex du Chaos passent pour un peu faibles [...], au point que les marines du chaos sont souvent joués en count as Marines Impériaux. [/quote] Il y a des fois, mac, j'ai l'impression qu'on ne joue pas au même jeu... -------------- Bref, après le codex evidement, on en a déjà parler 10 000 fois, une paire de boite détachement et un gp est le choix le plus rationnel. 3 troupes de 10 gus, deux serpent, 2 marcheurs(le choix le plus polyvalent du dex ne l'oublions pas), un sempiternel GP et de quoi se faire un autarque crédible avec les rabiots de l'exarque vengeur... bref ce qu'il faut pour apprendre à jouer eldar..., MAIS Ce choix est le plus RATIONNEL, sauf que par nature, le joueur de 40k débutant une armée n'est pas rationnel... donc quelquesoit nos conseils les premiers achats comporteront: >>une boite d'aspect d'élite (inutiles sur au moins les 5 ou 6 premières "vraies" parties à mon avis) >>un prisme/spinner (mouais pourquoi pas mais deux choix soutien pour débuter à petit format c'est pas fun... et moi par exemple, je joue depuis bientot 3 ans et j'ai pas de prisme/spinner) Et surtout ces achats ne comporteront pas (assez) de véhicules (serpent voir falcon) ce qui est l'erreur basique du débutant... çà fera toujours grincer des dents et monter des boucliers, mais le mecha eldar reste une référence, a fortiori pour les débutants, c'est simple à mettre en oeuvre, c'est facile à jouer, à comprendre et on a rapidement un minimum d'efficacité... Mis à part ceux qui se moquent completement de faire une liste un poil efficace, ou les vieux briscards très expérimentés du genre qui savent très bien jouer sans (ou peu) de serpent (je donne pas de nom on les connais...) débuter efficacement avec les eldars (je veux dire commencer à jouer sans se prendre branlée sur branlée jusqu'à en être dégouter) çà passe obligatoirement par des compos fortement méchanisés dès le départ... Maram

[quote name='shikomi' timestamp='1306856810' post='1924693'] Et je rajouterai qu'un véhicule qui pivote, bouge. Pour ceux qui douteraient encore. [/quote] Heu çà irai pas à l'encontre de ce que je lis page 57 de mon bouquin de règles??? (le gros): textuellement: "[i]le fait de pivoter ne compte pas comme un mouvement, si bien qu'un véhicule qui ne fait que pivoter lors de la phase de mouvement compte comme étant immobile[/i]". Tu dois dois confondre avec le fait que pivoter n'est compté comme un déplacement qu'[b]avant[/b] un débarquement (à savoir que des figs débarquant d'un transport ayant pivoter ne peuvent,par exemple, pas charger). On trouve çà page 67 du GBN. Edit: Grillé par le tyranide le plus célèbre du warfo... [b]Modo TheBoss™ : Ca manque de majuscules et de points.[/b] Re-Edit Maram: Majuscules et ponctuation.

[quote name='Caton le censeur' timestamp='1306689210' post='1923277'] 2/ Tes troupes tirent à 6 pas maxi comme tu l'as dit si elles restent embarquées. Si mouvement de plus de 6 pas, pas de tir embarqué. [/quote] au passage un point de règles corrolaire... les figurines dont le transport à bouger (max 6 pas), sont elles considérés comme ayant bouger... En fait, ma question s'applique au cas suivant: une figurine embarquée portant une arme lourde peut elle tirer si son transport s'est déplacé...???? j'ai vu jouer tout et son contraire... Maram

[quote name='eregor' timestamp='1305541472' post='1913767'] 1 paire de glaives octroie 2A supplémentaires au porteur. 1A dû à la règle de l'arme et 1A dû au fait de porter 2 fois la même arme. Les Interceptors vont devenir des machines à tuer ce que je trouve bien, car il n'y a que 2 entrées en Fast Attack dans le codex (dont une vachement cher) et je trouvais ça super bizarre. [/quote] Heu, en fait c'est surtout avec les purif' que çà risque de basculer dans le bill... Ils payent les glaives moins chers et ont déjà 2 attaques... çà faisait déjà mal, là çà va etre très costaud quand même... Remarquons que de toute façon, l'optimisation passera toujours et ce, quelle que soit l'unité de CG, par un mixage des armes... Maram Edit the boss: Désolé, majuscules éditées

je trimballe toutes mes figs eldars (pietons soclés en 25mmm, marcheurs, motojets avatar Seigneur fantomes ancienne version) ainsi que tous mes CG ( en ener et en armure termi) dans des malettes "nue" avec un fond metallique et des aimants collé sous mes socles... jamais eu aucun soucis... Maram

teuh teuh teuh mac death t'es grillé, vil optimisateur... je suis toutafais dans l'optique de yek et des autres... tu n'es que méchanterie et vicieuseté, tonton mac... bon d'un autre coté, faut relativiser... sur-socler des GF ou des autarques à pied, çà veut dire les jouer et déjà là on quitte les concepts de franche optimisation... perso mes gf sont sur socles piétons parce que j'en ai rien à foutre de leur peinture, et que çà ne me gène pas de les voir se casser la tronche 10 fois pas partie mais dès que je prend le temps de les peindre vraiment, ben ils passeront sur les socles 40 mm... En presque 10 ans de tournois de fig (à peine 2ans à 40k, c'est vrai) j'ai jamais eu un adversaire qui ma refusé une fig à cause d'un socle converti et donc un peu plus haut ou plus grand.. ( et je vous assure qu'à confrontation j'étais assez porté sur les conversions spectaculaires)... donc te bile pas tonton, socle tes pitous comme tu le sens pour leur assurer une stabilité honorable... çà reste un jeu.. bien qu'il puisse etre dans son bon droit si un joueur te refuse un gf parce qu' il est sur un socle de 40 mm franchement c'est qu'il ne mérite pas de t'affronter... et pour finir concernant ce fameux tournoi, je ne peux pas laisser passer l'occaz de te dire que toute façon, quelque soit ton soclage tu vas te faire défoncer la moelle... alors tes socles on s'en fout un peu... bises tonton, Maram

j'aime vraiment beaucoup ta compo... avec tes "contraintes" de composition j'en serais surement arrivé à une liste "théorique" proche ( "théorique" uniquement car il me manque des figs... ) bettement (on fait avec les figs qu'on a..) je joue des GF en deuxième elite, çà me laisse des solutions d'antichar lourds (land raider) autre que les dragons... et sur certaines parties, il peut etre utile d'avoir une unité capable de tenir un close quelques tours (bon évidement pas contre des unités adverses spé close) m'enfin çà reste un choix "chagrin" la plupart du temps... comme déjà dit: >passer à 10 vengeurs me semble pas mal... >les vypers full F6 collent au thème SH et la "nouvelle tendance des compos eldars qui roxxent" leur offrent ces temps-ci une réssurection... >si ton tournoi autorise les petits FW, le hornet completera parfaitement ta compo, et les wasp me semblent très prometteurs... Maram

1) ben si.... ya un interet 2) celui là... 3) le codex est clair, avec l'autarque tu PEUX ajouter +1 aux jets de réserve... donc si tu te dis que au tour 2, une unité ne devrait pas rentrer ben tu n'utilises pas ton bonus quand tu fais ton test pour cette unité... le codex est clair aussi, le "1" au dé reste un échec aux jets de réserve, donc même avec un +2 tu dois quand même tester pour les tours 3 et 4... Maram

oui le tournoi est orienté très fun, les compos trop dures y sont bannies.. et puis bon je lache le morceau, nous avons prévus avec mes 3 compères d'aligner TOUT les choix du codex eldar ( except les perso spé)... du coup ben, faut bien qu'on aligne des unités "délicates"... et en tant que capitaine et joueur le moins expérimenté des 4 j'ai très volontairement accepté le role de "la chèvre" de l'équipe... et donc je prend ma part de "chagrin", avec les aigles et les lances de lumières... Maram

donc en bref, pour revenir aux deux options de départ... ben la solution de close ,déjà délicate, en temps normal pour les eldars, est encore plus à bannir quand on sait qu'en face ce sera full tir... le soucis du close eldar est qu'avant d'etre au close on va obligatoirement se prendre 1, 2 phases de shoot adverses... et çà c'est déjà chaud face à une armée équilibrée, mais çà devient injouable face à du "full tir"... les rares unités qui pourraient solutionner cela, les preneuers de flanc ( scorpions et marcheurs) ne sont à mon avis pas assez puissantes pour baser une compo sur leurs capacités de close... le problème de portée n'en est pas un vu que l'immense majorité de nos slots d'armes lourdes classiques (CS,RAYO LME, LA) ont la possibilté de bouger puis tirer... je plussoies par ailleurs les enseignements des maitres jedi Yoda et Obiwan heu pardon, je voulais dire, Icar' et Wild Maram

Jouer full tir aussi. (monoligne trivial) Maram