Pellaeon

OK les gars, on a eu le feu vert de JB, qui a simplement demandé quelques modifs / ajouts (bien moins que je le redoutais) portant essentiellement sur la forme. Je vous mets le texte modifié ici (allez je vous mets même les modifs en rouge... je suis pas chien ), je le transmets à Menkiar (qui s'occupe du cas de l'autre joueur sanctionné, pour lui donner la primeur de la réaction, conformément au souhait de JB) et je vous tiens au courant, en postant ici un message dès que je mettrai l'"objet" en ligne dans la section "aide aux orgas", afin de vous permettre si vous le souhaitez de suivre son évolution de de répondre le cas échéant (avec le sourire ) PELLA

@ Merci Pas de cannibale et seulement une unité de ventre durs, des yétis, des mangeurs d'hommes sacs à points... Pas de doute, c'est pas du bourrin... ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seront pas extrêmement dangereux entre tes mains... Ton chevaucheur de rhinox, version peur ou terreur ?

@ le_roi_liche Eh bien ! Tu vois que tu y arrives... Bon, c'est pas du bisounours, mais en tout cas, c'est pas non plus over bourrin... @ Merci Il faudra que tu m'explique ton décompte de points

C'est sur qu'il faut compter sur la bonne foi des différents joueurs, et je pense que l'ambiance est excellente entre nous pour éviter ce genre de comportement (sauf peut être pour Druchii ) Aucun probleme pour confier a l'adversaire une liste photocopiée avant le début de la bataille, mais celle ci devrait être amputée des valeurs en points et des objets magiques, pour préserver l'effet de surprise lié à un grand nombre de ces objets, et parfois déterminant pour l'armée... PELLA

avec livre de hoeth ? On a dit soft Raf Si tu les sorts, je te donne automatiquement mes points de fairplay ! :'( Merci pour tes points de fair play Les gardes phénix étaient déjà dans ma première liste pour Boussy... ... avant de passer à la guerre de la barbe Prez a dit que tout était autorisé... Donc je pencherai pour l'acceptation de cette liste fort sympathique... Visiblement, tu as autant de difficultés avec la notion de soft que le_roi_liche Moi aussi, je vais sortir un full tir / magie haut elfe soft PELLA

Salut. Dans le but d'éviter de se retrouver avec des listes bourrines le jour J, j'ouvre ce post suite à la proposition d'une quiche pour que nous y postions nos listes prévisionnelles, et que nous puissions recueillir les avis des uns et des autres. Je vais vous décrire deux listes que j'ai potentiellement prévu de jouer pour ce tournoi (sans en indiquer les OM... pour qu'il y ait quand même qulques surprises). Liste Haut Elfe 1 archimage niveau 4 à pied 1 mage niveau 2 à pied 1 commandeur à pied 10 archers 5 heaumes d'argent 5 heaumes d'argent 16 lanciers 15 maîtres des épées 2 chars 5 patrouilleurs ellyriens 5 guerriers fantômes 15 gardes phénix 2 balistes Une liste qui me change beaucoup de mes HE habituels, moi qui joue surtout de la cavalerie et pas de magie. Ici au contraire, un archimage sac à points (mais je pense que la magie reste raisonnable compte tenu du reste de la liste), des beaux packs de fantassins (avec des gardes phénix que j'ai du jouer une fois en 4 ans), pas d'aigles ni de princes dragons. Liste Bretonnienne 1 prophétesse 1 paladin (général) à pied 1 grande bannière à dada 1 émissaire noir 16 hommes d'armes 16 hommes d'armes 16 hommes d'armes 10 archers 6 chevaliers du royaume 6 chevaliers errants 6 chevaliers de la quête 5 sergents montés 3 chevaliers pégases 3 bêtes des marais Encore une fois une liste breto originale avec juste quelques petits fers de lance (et pas de graal), beaucoup d'hommes d'armes, un héros à pied (voire la GB, je me tâte), pas mal de magie et des bêtes de marais (et un émissaire) que je n'ai encore jamais jouées Voili. La parole est à vous... Et j'attends vos listes... PELLA

Bonne idée ! Je vote pour ! Pour ne pas encombrer ce post, je vais simplement ouvrir un post à part où je vais de suite vous indiquer mes listes prévisionnelles (à vous de me dire si elles sont duffisamment soft) @ Prez Ne serait il pas temps maintenant de mettre un post dans la rubrique "avant la manif", vu que beaucoup de joueurs de l'est n'ont pas encore acces a ce forum ? A moins que tu ne souhaites que nous jouions en comité plus restreint, à toi de voir... PELLA

Ah bon ? C'est ça soft pour toi ? PELLA

Hello. J'ai ajouté le texte indiquant le comportement à respecter si on veut répondre au post (en fin de post), ainsi qu'un petit paragraphe en italique à la fin de la deuxième partie (juste avant le 3.), déjà validé par Raf, qui explique mieux les raisons de notre mécontentement commun. Si personne n'a d'objections, j'enverrai ce week end la proposition de post à JB. PELLA

Voilà, cet oubli est corrigé dans le texte (Autant pour moi, je croyais que tu voulais dire que tu n'avais pas vu que JB demandait ce caractère anonyme) Ce sera précisé dans un message en gras en fin de texte (je ne l'ai pas fait figurer ici car cela ne fait pas à proprement parlé partie de l'exposé), qui indiquera que JB a approuvé ce texte (et qu'il surveillera attentivement les interventions des uns et des autres) et qu'il est demandé à chaque intervenant de respecter l'anonymat des protagoniste et de rester pondéré dans ses propos, sous peine de notification immédiate, en raison du caractère "sensible" du débât. (Je rajouterai ce passage d'ici à demain) EDIT : Ayez ! Le texte a été ajouté au projet de post PELLA

Voilà donc une version finie (mais pas forcément finale, à vous de voir ) et remanié (surtout l'intro, plus explicite sur les circonstances de l'affaire) du futur post sur la gestion de ce type de situations. (J'espère avoir bien pris en compte vos remarques ) Bonne lecture... J'attends vos commentaires... PELLA

Trop fort ! Tu dois être télépathe, étant donné que j'en ai justement acheté un hier, en même temps qu'un comte vampire monté, le tout pour 3 Euros Mais c'est clair qu'aujourd'hui il ne doit plus rester grand chose (un vendeur m'a dit qu'en début de journée, un gars est parti avec un griffon entier pour 15 Euros), et qu'il faut choisir des pièces pas trop lourdes pour que ce soit rentable NB : pour info il reste surtout du SDA à Strasbourg PELLA

Je vous rappelle les conditions de la parution du futur post, selon JB Si on ne respecte pas ces conditions, le message ne sera pas publié. Si vous y tenez tous, je peux voir avec JB s'il autorise au moins la parution du nom "le_roi_liche" dans le post, même si je ne suis pas sûr que ce soit positif - les concernés, à moins d'être totalement stupides, verront de qui on parle, de même que tous ceux qui connaissent Raf - le nom de Raf risquerait de le faire connaitre de tous comme un "suspect de tricherie", alors que son nom a été effacé du débrief Je sais également que le ton peut paraitre trop gentil, mais le but est là aussi d'éviter une fermeture rapide pour raison d'affrontement direct. C'est certes moins radical que ce que nous demandions, mais ça me parait un compromis acceptable pour avoir la plus large écoute, d'autant plus qu'il n'échappera à personne que ce texte est empreint de pas mal d'ironie sur le comportement de Guy et Kiri, décrit comme l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire à quasiment chaque paragraphe. Une petite victoire pour nous, vu que tout le monde était opposé à la remise sur le tapis de cette affaire, mais une victoire quand même... En fait, selon moi, mieux vaut laisser le grand public en dehors de tout ça, car celui ci ignore le nom du suspect. Par contre, tous ceux qui ont lu le début du debrief et vu le nom de Raf, ainsi que tous ceux qui sont directement concernés, sauront evidemment de qui on parle. Le but n'est pas de mettre au courant tous ceux qui l'ignoraient que le_roi_liche est supecté de tricherie (pour mieux le démentir), mais plutôt de démontrer à tous ceux qui sont déjà au courant de l'affaire et du nom de Raf que le jugement et la décision des orgas à Boussy ont été pour le moins expéditifs et hâtifs Si vous le souhaitez, je peux amplifier la part directement liée à notre cas précis (en italique dans le texte), en rajoutant des détails et en citant le_roi_liche, mais je ne suis pas sûr que le texte passera la lecture de JB... ou que ce soit profitable à Raf qui , déjà connu de certains, serait connu de tous Ca, ce sera rajouté... Il est clair que je demanderai aux modérateurs de faire respecter par les autres la regle qui nous a été imposée... Toute citation (si nous ne le faisons pas) sera notifiée PELLA

Ce n'est pas faux.. mais en citant explicitement le nom de Raf, on risque de le faire connaitre pour les orgas qui n'ont pas lu le débrief avant qu'il ne soit édité (et les noms effacés) et on rique la fermeture par JB pour "choc frontal" avec Kiri et Gui. Voilà pourquoi j'avais pris le parti de faire un texte plus "neutre" en l'agrémenatnt de rémarques en italique liées au cas précis du roi_liche... mais sans le citer directement. Les intéressés sauront de qui on parle, et les autres... tant mieux s'ils ne savent pas NB : en fin de post, je soulignerai aussi l'attitude de Raf, qui a acheté de nouveaux dés, qui doit se justifier devant le premier joueur venu, et qui confiera ses dés à l'expertise le 27, pour mettre en avant sa bonne foi encore une fois PELLA

Hello. Me revoilà avec le début du futur post sur la gestion des cas suspect en tournois (même pas encore relu) Il reste à traiter de : - la sanction - la prévention ... chose que je ferai ce soir ou demain si je n'ai pas le temps ce soir. Je voulais déjà mettre ceci en ligne pour avoir vos commentaires... Je sais que le ton est plutôt léger et anonyme, mais c'était la condition émise par JB pour autoriser sa parution... et je pense que certaines de mes petites boutades seront suffisamment éloquentes pour les intéressés PELLAEON

Ah oui !!! J'aime beaucoup le concept... L'idée de mettre toutes les montures ensemble est certes moins représentatif du jeu, mais donne un aspect du jeu beacoup plus clair et repérable (et j'aime le fond) La réalisation a cependant quelques défauts (même si je suis incapable d'un tel travail sur l'image) : - Il faudrait rectifier le cheval au milieu, qui n'est pas tout à fait droit... - le rat fait bof bof - l'absence d'échelle m'a d'abord laissé penser à un mammouth à droite (mais ça, ça se discute...) - j'aurai laissé le dessin seul et R.E.V.E. au dessus, de la même largeur que le dessin RuéE Vers l'Est en dessous, toujours de la même largeur En tout cas, bravo Malta PELLA

Idem. Très bon dessin (même si j'aurai aimé un peu de bretonnien dans le lot ), et bonne structuration de l'espace. Malta est vraiment plus à l'aise en création / design qu'en organisation PELLA, taille L

Me revoilà ! Je viens de lire le post de JB et personnellement je dis BRAVO : même si tous ses opinions ne seront pas forcément celles de tous les membres de la REVE, j'estime que le fait qu'elles soient toutes argumentées et modérées font honneur à son rôle d'administrateur. Comme demandé, je vais m'atteler à la tâche de rédiger une synthèse de tous les arguments évoqués, et je pense le publier ici même d'ici quelques jours (j'espère mercredi soir au plus tard), dans le but de recueillir vos réactions et de modifier son contenu le cas échéant. Comme JB l'a demandé, il sera effectivement anonyme, même si je le signerai au nom de la RuéE Vers l'Est, et que nous évoquerons le cas d'"un de nos membres" : la citation du nom du roi_liche dans un post qui restera ouvert quelques temps pourrait effectivement faire plus de mal que de bien, et les personnes qui connaissent déjà son pseudo (comme le charmant joueur qu'il a rencontré à Strasbourg , ou les "inflexibles" orgas de Boussy) sauront de qui on parle... De plus, chacun sera évidemment libre de commenter les arguments dans le post qui sera ouvert en "aide aux orgas", en restant toujours courtois afin de ne pas nuire au débât et d'éviter la fermeture du post Même pas ! C'est vrai que j'ai cru bon de le rappeler car en l'état de l'avancée de la discussion avec Kiri, j'avais peur que certains ne s'enflamment un peu (trop ) vite... PAELLA, qui a retrouvé sa bonne humeur

Voilà typiquement le genre de comportement que nous souhaitions éviter ! Deux responsables d'un tournoi estiment qu'un joueur est un tricheur et "balancent" son nom publiquement et IMPUNEMENTsur le plus grand forum francophone, et en voici les conséquences prévisibles... Et si nous n'obtenons pas un droit de réponse rapidement, je ne vois pas comment cela pourrait s'arranger. Certes les orgas de Boussy sont libres de leurs décisisons pour leur tournoi, mais leurs actes ont largement dépassé les limites du tolérable quand ils dénoncent une personne aux yeux de tous SANS PREUVE !!! La colère ne gronde plus...Elle est maintenant présente... PELLAEON, furieux

Voilà, je vous poste la "réponse" que je n'envoie pas directement à JB, vu qu'il va venir la lire ici. Cela vous permettra également d'écrire vos réactions qu'il examinera sans doute aussi Nous rappelons que nous ne voulons pas (ou du moins n'espérons plus)remettre en cause la décision d'exclusion, Kiri nous ayant bien indiqué qu'il n'était pas sensible à nous arguments. Nous ne demandons pas nous plus l'ouverture d'un débat sur ce cas précis. Nous tenons simplement à donner un autre son de cloche et à permettre aux utilisateurs de ce forum de l'entendre. Dans l'état actuel des choses, en absence de preuves concrètes (la qualification des personnes concernées et la pertinence de la procédure pour tester des dés ne nous ayant pas été démontrée), on nous affirme à peu près que "le roi_liche est coupable de tricherie, c'est comme ça et vous vous taisez tous sur ce sujet !". Eh bien non ! Nous ne pouvons pas nous résoudre à agréer à cet état de fait ! Nous ne nous tairons pas avant d'avoir été entendu par le plus grand nombre, car nous essayons simplement de faire respecter un droit démocratique, celui du droit de se défendre d'une accusation, en discutant et en argumentant posément. Rappelons cependant que la démocratie est née de la violence, et que cette violence reprend naturellement sa place à partir du moment où le systeme democratique a failli et montré ses limites. Nous ne souhaitons pas en arriver là... Ceci n'est pas une conclusion, ce n'est que le commencement... RuéE Vers l'Est J'invite tous les membres de la RuéE à réagir sur ces propos et à donner leur avis sur la situation. PELLAEON

En plus, ce joueur revendique son comportement. Il faut dire qu'en lisant ses messages dans le post d'avant tournoi, on pouvait comprendre toute la finesse du personnage, finesse qu'il réaffirme en débrief bien sur mais certain viennent lancer des des. Soit tu subit gentiment en gros tu va dans son sens, il est content pendant que tu perd ton temps ou tu lui pourris sa parti parce que je voit pas pourquoi ca ne serai que dans un sens. Sous des pretexte de « c’est pas bien ». Surtout que pendant ta pose de 20 minutes (au passage si on pouvais boire dedans…) on te répète que ce type est un co**n J’avoue c’est pas marrant et tu n’a qu’une envie c’est de pourrir ton adversaire et de lui faire passer un sale moment pour lui faire payer la perte de temps qil t’inflige. (En dehors de ça, la charte du forum m'interdit de dire tout ce que je pense de cet individu, avis qui était visiblement partagé par plus d'un de ses adversaires ) Sinon, voilà le retour de JB qui ne va pas pour l'instant autant dans le sens de notre démarche que je l'espérais... et ma réponse. Attendons son intervention sur ce post... Aucun problème pour participer à ce post et à apporter les fruits de nos réflexions sur la gestion de ce type de situation. Cependant, si l'importance de cette réflexion dans la résolution des problèmes futurs est évidente, nous réaffirmons ici que le but de notre démarche collective est avant tout d'obtenir un droit de réponse vis à vis de la décision d'exclusion déjà évoquée, car il nous faut avant de participer à la réflexion purger la part de rancoeur et le sentiment d'injustice qui subsistent pour les joueurs de notre équipe, privés du droit de parole et du droit de défendre un ami que nous jugeons injustement sanctionné. Que cette parole trouve sa place dans la section "avant la manif" nous paraissait souhaitable pour qu'un maximum de personnes y aient accès. Si cela te parait problématique, nous aimerions que tu permettes au moins à notre communiqué d'être transféré dans le post que tu souhaites ouvrir, ou à défaut que tu permettes au roi_liche de donner directement sa version des faits sur le forum, accompagné dans ce cas d'un simple témoignage de moralité qui regrouperait les noms des joueurs qui le souhaiteraient.. Tout cela peut évidemment attendre que tu aies participé aux discussions dans les forums évoqués. Nous attendons en tout cas ton intervention sur notre forum (et tes décisions qui en découleront), en espérant qu'elle mettra un terme au malaise actuel et évitera des regrets vis à vis d'un tournoi qui en dehors de cette histoire nous a à tous paru exemplaire. Salut... et bon courage PELLA ...et sa réponse... PELLA, qui sera absent durant ce long week end, et qui lira vos remarques avec intérêt à son retour...

Bravo les gars ! Vous m'avez fait mourir de rire avec votre intrique captivante (les clins d'oeils (marqués) à certains de mes films préférés n'ont fait de décupler mon hilarité ) J'avoue avoir une certaine fascination pour ce "Maître Pellus" Par contre, j'ai vu les prochains épisodes et on y apprend que la rumeur de sa liaison avec le Roi Louche était totalement infondée et était le fruit de manigances politiques visant à le déstabiliser et à affaiblir son autorité C'est notre souhait à tous. On pourrait l'appeler la méthode "Dés pipés ? Non Merci !" C'est clair que ça aurait évité tout le débat sur la pertinence des tests effectués. Mais dans l'intensité de la manifestation, ils n'ont pas dû peser le poids de leur décision et surtout le fait que quelqu'un puisse la contester. Dommage en effet... Entièrement d'accord ! Si les dés sont certifiés "pipés" mais que la bonne / mauvaise foi du joueur ne peut être établie, il faut faire une sorte de "période d'essai", pendant laquelle il saura être un peu plus "suivi" par les orgas et être "invité" à jouer avec les mêmes dés que l'adversaire (s'il veut participer au tournoi) Par contre, si on a des preuves claires et nettes de sa mauvaise foi, il ne me paraît pas choquant de l'exclure (pendant une période limitée, courte la première fois) des tournois... Personnellement, ça ne me choque pas si on respecte une procédure claire et que les joueurs sont prévenus avant. Plusieurs points sont importants dans le cadre d'une telle liste : - il faut bien distinguer les joueurs pour lesquels il y a des preuves de tricherie et ceux simplement soupçonnés (cf juste au dessus), pour lesquels les orgas seraient simplement avertis de la suspicion et invités à jeter un oeil sur le comportement du joueur en tournoi - le joueur concerné doit toujours être tenu au courant de toutes ces mesure, par principe de prévention - cette liste devrait revêtir un cadre plus large que la simple détection de dés pipés (les autres moyens de tricher, comme fausser volontairement une regle spécifique, bouger ou réorienter ses fig pendant la "pause pipi" de son adversaire... ou encore insulter l'adversaire à tout bout de champ...), ce qui permettrait d'avertir les orgas de la présence de joueurs comme le dernier adversaire de Raf (dont je ne donnerai pas le pseudo en 5 lettres et dont le débrief se trouve en milieu de page 9 du post dédié ) - il faut toujours faire preuve de beaucoup de réserve dans le jugement et toujours présumer la bonne foi du joueur, et en cas de doute... garder ses doutes pour soi et ne pas citer un nom sans être sûr de son coup Bon, je vais vous laisser pour l'instant. J'espère que lors de ma prochaine connection, la suite des aventures de maître Pellus et le roi Louche sera en ligne, car j'ai hâte de savoir si ces deux personnages vont gagner la guerre contre leurs ennemis fromage à tartiner et parasite de l'arbre PELLA

La relance pour JB est partie. Bonne lecture pour les courageux qui suivent encore (Après conclusion de cette affaire, on pourrait en faire un livre pour financer la RuéE Vers l'Est ) Si tu as lu ce qui s'est dit dernièrement dans le post concerné, tu as vu que l'un de nos membres (Merci pour ne pas le citer ) s'est proposer d'écrire un article scientifique sur la détection de dés pipés, afin d'avoir une base solide pour agir dans un cas suspect. Les dés de notre ami le_roi_liche seront testés par cette méthode dès qu'elle sera opérationnelle. Il est cependant évident que ce test ne saurait avoir de valeur probante que si l'on a confiance en la bonne foi du joueur, qui pourrait aisément échanger les dés suspectés. Il va donc de soi que ce test n'aura aucune influence sur l'affaire qui nous concerne, à moins que les dés soient effectivement confirmés dans leur caractère "pipé" (mais on reviendrait dans ce cas au problème de la bonne / mauvaise foi présumée de leur utilisateur). Nous continuons donc de te demander ta bénédiction pour ouvrir un sujet en section "après la manif", afin de faire entendre notre voix. Rappelons que cette opération n'a nullement pour but de causer du tort à quiconque, mais simplement de réparer un tort en (ré)affirmant un droit élémentaire à se défendre quand on est accusé et que son nom (associé à une tricherie) est livré à l'ensemble de la communauté. Il ne s'agit donc pas d'affirmer l'innocence d'un joueur mais beaucoup plus simplement de rappeler qu'il n'existe à l'heure actuelle que des soupçons concernant le caractère pipé de certains dés... Je t'invite évidemment à suivre toi même le sujet ouvert, et je t'assure que nous ferons tout notre possible pour qu'il ne tourne pas au pugilat. Une excellent initiative que nous soutenons, afin que chaque joueur soit informé avant le jour J par le règlement , et sache à quoi s'attendre. Nous avons d'ailleurs sur ce point évoqué (toujours dans le post sus mentionné) la possibilité d'intégrer aux règlements des tournois relevant de la compétence de la RuéE Vers l'Est un article prévenant les participants de la possibilité de test de leurs dés (soit en cas de doute, soit sur un échantillon de joueurs déterminé aléatoirement) afin d'agir en amont pour favoriser la prévention des mauvais comportements, un peu à l'image de certains contrôle antidopage dans le milieu sportif. (Nous pensons pour l'instant qu'il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'à contrôler les urines de joueurs pris au hasard ) Tiens nous au courant de tes décisions. A bientôt PELLAEON, souverain autoproclamé de la RuéE Vers l'Est PELLA

Ce souhait est tout à ton honneur et je ne prends jamais mal quelque chose qui est dit aimablement Un bémol cependant (ce serait trop facile sinon... ): - concernant "ce que n'ont manifestement pas Kiri et Gui", il ne s'agissait nullement d'un jugement de valeur mais simplement de leurs paroles (Gui dit assumer les accusations de tricherie dans le débrief, et Kiri par ses messages a clairement affirmé qu'il ne croyait pas en la bonne foi d'un joueur qui aurait en sa possession des dés pipés...) - plus généralement, la citation de leurs noms me paraît assez différente de celle du nom de Raf, dans le sens où ils livrent son nom dans leur débrief, dans une section accessible à tous les membres du Warfo, en le qualifiant de tricheur (même si le message a été édité depuis... mais on peut le retrouver en regardant le classement sur T3, où l'on sait que les deux joueurs mis en cause sont derniers), alors que nous discutons pour notre part de leurs paroles dans un forum réservé (en comparaison, je trouve qu'ils ont parfaitement le droit de discuter de nous et de notre action sur leur forum réservé (s'ils en ont un), ce que je pense qu'ils font ) Quand une critique est formulée contre leurs arguments, je la reprend en général dans le MP que je leur envoie en retour (que je poste ici par esprit de transparence justement ) Sur le principe général que tu évoques, je suis d'accord avec toi Prez, mais il parait difficile de ne pas parler d'eux dans un post qui traite d'une de leur décision que nous n'acceptons pas. Par contre, il est effectivement inutile de les "charger" et de porter des jugements généraux sur eux, bien entendu... et je me contente pour ma part de discuter de l'affaire en cours sans déborder (dans le mesure du possible du moins ) D'ailleurs, en dehors de cette affaire, comme je l'ai dit à maintes reprises, je n'ai rien contre eux et je trouve qu'ils ont managé le tournoi FFF avec brio...(J'espère même un jour les revoir et pourquoi pas batailler avec eux, en évoquant autour d'une bonne bière cette bataille idéologico-judiciaire qu'ils auront perdue .) PELLA

Très bonne idée Merci ! On attend le résultat avec impatience, et je me ferai un plaisir de le transmettre à Kiri Cet article pourrait servir de référent dans les tournois de la REVE Si l'article peut être fini et la méthode opérationnelle pour la réunion de la REVE du 27 mai prochain, je proposerai au roi_liche de confier ses dés à Malta (lors du tournoi de Saverne auquel il participera) qui sera des vôtres le 27. Vous pourrez alors expérimenter la méthode dégagée. (Si la méthode n'était pas encore opérationnelle, on pourrait tout au moins utiliser la procédure proposée par SANTANDER afin de se faire une idée) Notez cependant que les résultats n'auront de valeur que si on a confiance en la bonne foi du roi_liche, ce que n'ont manifestement pas Kiri et Gui (qui n'a par ailleurs visiblement pas le moins du monde envie de répondre à mon message). Ceux ci objecteront à l'évidence que les dés auront pu être échangés par le roi-liche... PELLA