Dédé

[quote name='Newlight' timestamp='1321612956' post='2031844'] [quote]Les personnages qui n'ont pas rejoint une autre unité sont traités exactement comme une unité séparée[/quote] Implicitement ceci sous entend que l'assassin est bien une unité par nature. Mais je suis d'accord avec l'argumentaire sur les unités combinées. [/quote] Si c'est une unité par nature, on en revient à ce que j'ai dit + haut : c'est une unité ; donc ciblable par pas mal de sorts & armes... On est là pour parler des règles ; pas de "sous-entendu" ou d'"implicite". Si aujourd'hui nos juges se mettent à chercher des sous-entendus dans le code pénal, demain on vit dans l'anarchie. [b]Dura lex, sed lex[/b]

[quote name='helldragon' timestamp='1321558491' post='2031564'] j'ai posté le sujet sur khainite tu parles d'éviter une horde de corsaires, placée au centre et se dirigeant vers l'unités la plus hard ennemi, la confrontation me parait difficilement évitable. [/quote] Elle est difficilement évitable, ce qui n'est pas à ton avantage. un moyen très simple de bloquer ton unité pendant deux tours : la formation en colonne ; dont nous avons débattu dernièrement dans la section règle : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175516 Une unité tenace en colonne bloque ton unité le 1er tour : tu n'as que le champion au cac que tu tues ; il reste car tenace pour le 2e tour. Y'a les troupes indémoralisables aussi ; ou quelconque régiment ayant un héros pas cher avec couronne de commandement et un champion devant lui. On peut aussi lui envoyer du facilement sacrifiable. Ta liste a peu d'unités ; lors du déploiement, on va vite savoir où se trouve l'unité à bloquer (ou à défoncer si ton adversaire joue sangui double perso ^^). reste à lui mettre de la chair à canon en face. Et encore, je ne te parle pas de vortex, mortiers, canons apo et toute autre arme à gabarit qui vont faire subir un régime à ton adversaire qui va rendre envieux Dukan et Weight Watcher ! ^^ Car il est important de souligner que dans ton armée, tu n'as rien pour contrer cela : pas de cavaliers noirs, pas de harpies, pas d'ombres. Cordialement, Dédé

[quote name='helldragon' timestamp='1321608912' post='2031803'] pour appuyer mon avis, j'ai relu le livre de règles chapitre personnages: il est dit que les personnages sont un type d'UNITE spéciale, puis on parle d'UNITES combinées lorsqu'il rejoint un régiment, à aucun moment on dit que le personnage n'est plus une unité, donc par conséquence il reste tenace et l'unité qu'il a rejointe. [/quote] Référence ? Page ? Là, c'est toi qui parle ; pas le livre de règles que j'ai sous les yeux... Je ne trouve nulle part ta citation au chapitre des personnages. Des références et des pages, en voilà : - Page 96 : [i]"Les personnages [u]qui n'ont pas rejoint une autre unité[/u] sont traités exactement comme une unité séparée"[/i]. Dans ce cas précis, et seulement dans ce cas, l'assassin est donc tenace, puisqu'affecté par le chaudron. - Page 99, paragraphe unités combinés (le passage qui nous intéresse) : "[i]Tant qu'un personnage fait partie d'une unité, aussi bien lui que l'unité (et tous les autres personnages l'ayant rejointe) sont considérés comme [u]une seule unité[/u] combinée en terme de règles [...][/i]". Ca me paraît très clair : dans le cas qui nous intéresse, l'assassin est dans un régiment de corsaires qui n'est pas Khainite, donc nullement affecté par les effets du chaudron. Il n'y a pas deux unités séparées, mais bien une seule unité de corsaires. - Page 100, paragraphe règles spéciales : [i]Sauf mention contraire, une règle spéciale qui s'applique à un personnage n'affecte pas son unité et vice-versa [...][/i]. Si on considère un personnage comme une unité, dans ce cas, c'est toute la phase de magie et de tir qu'il va falloir revoir. Cool, on va pouvoir viser [i]ton "unité"[/i] composée d'un assassin au sein des corsaires... Puisqu'on cible [i]une unité[/i] selon ton raisonnement... Ca te ferait rire, un adversaire le ciblant avec une unité d'archers ou un quelconque projectile magique ? ^^ Cordialement, Dédé [i](edit pour correction orthographe)[/i]

J'ai bien compris ton raisonnement. Tu oublies juste un point de règle du GBR : [quote]je rappel que les personnages sont des unités d'une seul figurine[/quote] Les personnages sont considérés comme unité [u]seulement[/u] s'ils sont seuls (paragraphe "personnages isolés" p96 du GBR). La règle du chaudron de sang n'affecte que les [b]unités[/b]. Ce n'est plus le cas de l'assassin s'il est dans tes corsaires, donc... Il n'est plus une unité, mais un personnage au sein d'une unité. Le chaudron de sang n'a plus d'effet sur lui tant qu'il fait partie intégrante de l'unité de corsaires (ou de toute autre unité non-khainite). Ce dernier n'a d'effet que sur les [b]unités[/b] khainites. Si tu n'es pas convaincu, poste dans la section "règles", car là, on part hors sujet. Il y a pas mal de joueurs chevronnés, arbitres et organisateurs de tournoi pour discuter de ce point de règle.

[quote name='capopik' timestamp='1321284050' post='2029497'] Hmmm ça se tient... c'est bien un personnage, et transférer la regle ténacité ce n'est pas donner son cd. C'est vil, ça rentre bien dans mes listes MSU, j'aime [/quote] Non. Je viens de vérifier le LA ; le chaudron donne la ténacité aux [b]unités[/b] Khainites. Pas aux personnages Khainites. L'assassin est donc tenace seul (puisqu'un perso isolé est traité comme une unité) ou dans une unité Khainite, mais pas dans une unité de corsaire.

Bien sûr qu'ils ne résisteront pas ; c'est pas leur but. Un peu comme lorsque je les envoie sous un tank à vapeur ! ^^ Ce que j'essaye de te faire comprendre, c'est qu'un pavé comme ça, ça s'évite facilement ; nottament en lui envoyant du facilement sacrifiable. Un tour est suffisant pour permettre aux autres unités (et j'en ai, en O&G à 2500 pts) d'affronter tes autres unités qui sont bien faibles ; comme tout le monde te l'a dit + haut. Ton idée est bonne ; mais la réaction d'un adversaire expérimenté sera la même que lorsqu'il voit débouler 30 sanguis double persos, 30 élus autel, 15 VD full persos, 40 gardes des cryptes drakenhoff... Pense à cette éventualité lors de ton déploiement et lors de tes mouvements si tu ne souhaites pas changer ta liste. Parfait l'équipement de l'assassin. Ca rentre dans la logique de ton rouleau compresseur. Ce qui resterait dans la logique de ton armée, ce serait de remplacer tes arbalétriers par des lanciers. Mais bon, je comprend ton choix également.

La danse n'est pas ultime, d'autant plus que dans le régiment, on a une [i]"autre badine du trompeur"[/i] qui annule les svg invulnérables des figs socle à socle... Donc, un gros +1 pour la classique [i]rune + fléau des hommes[/i]. Le coup de la sorcière cac, je demande à voir. Ce qui me gène dans cette liste, c'est surtout l'immense sac à points ; entouré de très fragiles unités (exécuteurs et furies par 15, sang-froid par 5 avec EMC...). Sur un plan tactique, si je t'affronte, je t'envoie une unité de 20 gobs se faire saigner contre ton unité de roxx-la-mort pour pourrir très facilement le reste... Et un sac à points ensuite bien isolé...

+1 ; après relecture des règles, l'EMC ne semble pouvoir aller qu'au 2e rang ; il en va de même pour l'éventuel personnage. D'aiileurs, si ce dernier rejoint l'unité, il [u][b]DOIT[/b][/u] aller au 2e rang si l'EMC est déjà au 1er rang... Ce qui évite déjà un abus. Je pense, d'après ce que j'ai lu, qu'une figurine d'EM ou personnage ne peut pas être au 3e rang. Donc formation en colonne impossible à effectuer si + de 3 figs d'EM. La VO serait intéressante à avoir. Je me pose juste une question (qui aurait ptet sa place en section stratégie, d'ailleurs) : l'utilité de la formation en colonne ? Vu les contraintes de mouvement, de reformation (une unité de 30 peut-elle se reformer ? Chaque fig peut-elle faire le 8ps -dans le cas d'un mvmt de 4- nécessaire ?), et j'en passe... [i]A stromnaviv-12[/i] : Dans quelle situation, manière de jouer as-tu vu cette formation ? Ce ou ces joueur(s) utilisaient-ils une autre règle ?

As-tu une quelconque référence pour affirmer cela ? (edit : ok pour les salamandres, mais pas pour les razordons) J'ai consulté erratas, FAQ ici et sur le site de GW : aucune modification n'a été porté au LA hommes lézards. En l'occurence, j'en reste donc à la page 8 du livre de règles qui stipule, dans le paragraphe "Règles de base contre règles avancées" que "Si des règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas". La règle de tir après marche forcée du livre de règles étant en conflit avec celle du LA HL qui dit le contraire concernant les razordons, j'attend une référence sérieuse pour pencher vers ta réponse.

Je pose la question qui n'a pas trouvé réponse avec la fonction "recherche" du forum. Salamandres & razordons peuvent-ils tirer après une marche forcée ? En effet, le livre de règles stipule que les tirailleurs peuvent tirer après une marche forcée... Cependant, le LA des hommes lézards indique que les meutes ne peuvent tirer après une marche forcée. Je suis tenté d'approuver le LA, étant donné que le livre de règles stipule également que les règles avancées et des LA prennent le pas sur les règles de base. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour à tous, Ma question concerne l'objet magique des orques & Gobelins, le "Sanglier mékanik". Est-ce que toutes ses attaques sont magiques ? Y compris les attaques dîtes "normales" dans la description de l'objet ? Dans le doute, nous avons résolu les attaques "normales" du sanglier comme n'étant pas magiques, et le 1D3 blessures comme magique? Qu'en pensez-vous ?

Oui, la charge irrésistible est permise. Consulte ce lien (qui est d'ailleurs en épinglé) : http://dreadaxe.ifrance.com/WFB7%20Sequence%20de%20Tour.pdf Tu vois bien que dans le paragraphe "corps à corps", le test de moral (donc le retrait des pertes du joueur CV dans ce cas précis) s'effectue au paragraphe 5.8. La charge irrésistible s'effectue après le retrait de ces pertes, au paragraphe 5.14. Je te conseille de photocopier cette feuille et de la garder près de toi lors de tes parties ; ça aide vachement. C'est un raccourci génial avant d'ouvrir le livre de règles !

Pour moi, c'est aussi flou en VO qu'en VF... Je pense toutefois que les concepteurs ont effectivement voulu aller dans ton sens ; mais moi je comprend toujours après lecture et relecture que c'est une seule unité par armée. Ca n'est que de la déduction ; pas de la lecture de règle. Idem ; c'est de la déduction qui me semble dangereuse ; cf mon exemple de la grande bannière en plusieurs exemplaires Mais je te rassure ; moi aussi je fais des déductions : c'est une seule unité de kosto sur la table ! ^^ [mauvaise foi on] C'est écrit où ? Car j'ai beau parcourir le GBR, seul le "la" devant le mot "grande bannière" laisse supposer qu'il y en a qu'une... [/mauvaise foi off] Justement, à ce propos, le dernier LA paru (GDC) mentionne précisément : Un seul héros exalté de l'armée peut porter la grande bannière... C'est ce genre de précision essentielle qu'il manque au LA O&G. J'attend toujours un errata ou un Q&R clair et précis pour être sûr de pouvoir aligner plusieurs unités de kostos. Je suis toujours pas convaincu.

Moui ; c'est aussi comme cela que je le comprend : l'option est ouverte à chaque unité, mais une seule de kosto sur la table... Cependant, on a des gens de bonne foi de part et d'autres. Je pense qu'il faut faire abstraction des exemples qu'on peut trouver ; car on en trouvera toujours. J'en reviens à cet exemple de la grande bannière ; si on suit le raisonnement du "4 unités différentes de kostos sur la table" ; moi je ne vois pas ce qui va m'empêcher, à ce moment, d'aligner plusieurs porteurs de la grande bannière : "un grand chef de l'armée peut être porteur de la grande bannière [...]". D'aucuns me montreront du doigt le "la" devant grande bannière, mais quand je vais chercher le pain chez le boulanger, je peux ramener plusieurs baguettes. De plus, en persistant dans la mauvaise foi, je peux dire qu'il s'agit de la grande bannière orque ; de la grande bannière gobelin de la nuit ; les 2 étant donc tout de même "de l'armée"... On n'a que la formulation "une seule unité de l'armée peut être promue au rang de kostos" ; c'est un peu comme si tu vas à une tombola et qu'on va dire à chaque participant qu'il peut gagner un voyage. C'est pas parce qu'on a avisé tous les participants et distribué 100 flyers que tout le monde va gagner le voyage... Y'en a qu'un à gagner. De même, si à la douane à l'aéroport on te dit dans chacune des 4 boutiques de détaxe "vous n'avez le droit qu'à une cartouche de cigarettes" ; tu vas pas te taper le culot de passer la douane avec une cartouche de clope de 4 boutiques de détaxe différente ; soit 4 au total... Enfin, je termine par le proverbe "dans le doute, abstiens-toi" ; là, il y a un gros doute sur la légalité d'aligner plusieurs unités de kostos. Donc, pour ma part, je continuerai d'aligner une seule unité de kosto maxi ; tant qu'un errata ou un Q&R ne sera pas clair sur le sujet. Ce qui n'est pas franchement handicapant ; j'aligne une unité de kosto qu'une fois sur 10 ; même au-delà de 2000 points.

A ce moment là, suivant ce raisonnement, il serait donc possible d'avoir une grande bannière en plusieurs exemplaires dans une liste d'armée ? Bah voui, allons : il ne s'agit que d'une option propre à chaque grand chef pour +25points... Surtout que dans ce dernier cas, il n'est mentionné nulle part qu' "un seul grand chef de l'armée peut porter la grande bannière" ! Non, sérieusement ; je ne demande qu'à être convaincu (ça m'arrangerait, je me répète je joue o&g), mais je n'ai lu aucun raisonnement logique dans le topic ; que de l'interprétation de + ou - bonne foi...

Je suis assez surpris de ce sujet. Cela fait une dizaine d'année que je joue O&G ; j'ai vu 4 versions passer et je pense maîtriser la langue française correctement. Lorsque je lis "une seule unité de l'armée peut être promue kosto", je comprend derechef qu'une seule unité de l'armée peut être promue kosto... Cela me semble simple. Y'en a qu'une seule qui peut être promue kosto ; qu'elle soit sauvage ou sur razorback. La mauvaise foi de joueur O&G m'inviterait à pinailler afin d'aligner plusieurs unités de kostos. Mais même pas ; la règle me semble tellement évidente que penser autrement ne serait que de la pure interprétation. J'aurais franchement jamais pensé à pinailler là-dessus pour tricher... Je ne pense être ni pinailleur ; ni vouloir les limiter à 1 par armée...Cela m'arrange en tant que joueur O&G que ton interprétation l'emporte sur la lecture... Mais je t'assure qu'après lecture et relecture, je comprend qu'une seule unité de l'armée peut être promue kosto. Et cela me semble si évident que je me demande pourquoi vous en faîtes débat !