Norhtak

Je suis désolé mais je me permets de remonter ce post pour demander une confirmation. Ca change tout de même passablement la donne et ça me permettrait en plus de mettre à jour le tactica. Pas un ENoir dans le coin ?

Et bien pour ces 2 points qui ont été discuté juste en dessous dans le post que j'avais ouvert : [Règles] FAQ et nouvelles règles en VF, Officiel? Dark Eldar attack craft re-roll misses and enjoy any other benefits of equivalent Eldar attack craft. Dark Eldar assault boats can only be hit by turret rolls of 6. Dark Eldar vessels have no minimum movement before turning and are not required to use Burn Retros special orders to end their movement or remain in place. Donc pas de mouvement minimum pour les ENoirs et si c'est bien pour les bombardiers (dark eldar attack craft) les relances, c'est très sale . M'enfin, c'est très caractéristique des solutions de GW pour les ENoirs. Il manque un petit quelque chose pour rendre la liste incontournable et au lieu de se mettre au boulot, ils nous pondent des erratas pour rendre qq combinaisons abusées. Le niveau de plainte baisse et tout le monde est content . Désolé pour la complainte!

Mais... Cette FAQ n'est plus officiel non? Honnêtement, j'y comprends rien. Toujours par rapport à l'errata ENoirs! Sinon merci Flogus!

Ouf ! Oui, mais jouant ENoirs et disposant d'ô combien précieuses torpilles eldars... Bien que je ne nie pas la masse de chasseurs qu'il doit être possible de sortir. Au pire l'adversaire est aussi capable de forcer sur ses autonomes. Le prix à payer pour les torpilles eldars est ridicule! Regardez les Corsairs ENoirs : même profil que les Nightshade sans le double mvt qui va bien, le tout pour 10pts de plus mais ça reste un incontournable.

Merci pour tes corrections fire! Mon expérience commence à dater. Ah ben tient pour les spores. C'est tout de suite plus brutal (sans compter que ça ne se divise pas par 2 quand le vaisseau est désemparé). Je m'était intéressé à l'époque aux escorteurs à 2 boucliers qui sont c'est vrai bien bills mais disons que leur lenteur et leur sensibilité aux torpilles m'avait calmé . Heu questionne bête (), le bio-plasma traverse-t-il les boucliers d'ombre et les holochamps? [EDIT] ah oui oublié de dire que le croiseur avec pinces, je lui mettais des batteries en plus. C'est cher mais il ne faut pas oublier que les pinces ne sont plus utilisables une fois désemparé :/.

Salut Tedus! Alors, elle avance cette petite flotte? Juste te dire ce que j'en pense pour avoir déjà joué les tyty (même si on a eu le temps d'en parler un peu ). Le vaisseau ruche avec ses 20 de pyro et sa ténacité risque de valoir son lot de cacahouète. J'ai juste un peu peur que 2 ponts de lancement soient insuffisants (ils lancent 1 ou 2 vaisseau par pont d'ailleurs? Une liste que j'ai lue m'a mis le doute). Parce que la grosse faiblesse des tyty c'est une fois plus de spores, plus de tourelles non plus. D'où l'importance des spores supplémentaires aussi (mais c'est vrai on ne peut pas tout prendre :/). Sinon un cuirassé à 400 pts à 1000pts, c'est cher! Pour les croiseurs c'est du classique de chez classique (pour avoir joué quasi les mêmes). Le double pinces avec son prix ridicule c'est du tout bon. Par contre entre organe de manœuvre ou vitesse, je ne sais pas lequel est le plus performant pour se rapprocher de l'adversaire. Le croiseur pyro avec ténacité est juste énorme, presque sale même . Juste à redire pour les torpilles tyty que je trouve très nulles mais je me trompe peut-être. En plus elles demandent des rechargements. A ce niveau, je verrais plus des tentacules de nutrition même si c'est pas forcément très utile non plus. Pour les escorteurs, ça manque de Krakens! M'enfin c'est vrai que pour en mettre plus il faut presque enlever un croiseur. Pour terminer pas de relances? Liste très correcte sinon. N'hésite pas à nous contacter pour lancer un petit count as et tester cette liste!

Mise à jour du tactica, correction de diverses coquilles et ajout d'une section armement pour différencier les armes en elles-mêmes des combinaisons possibles sur les Tortures et les Corsairs. Une partie stratégie est en travail. N'hésitez pas à faire part de vos remarques!

Bonjour à tous! Ayant un peu de temps disponible, je me suis mis à écrire un guide sur l'utilisation des ENoirs. En grande partie parce que quand j'ai commencé cette flotte à BFG, je n'ai trouvé que très peu d'informations à son sujet. De plus, la plupart des posts qui en traitent sur les forums ne sont pas très élogieux. Je voulais réparer cet état de fait par le pavé suivant . Descriptif de la flotte : Les eldars noirs sont des pirates devenus experts dans l’art du pillage et de la capture d’esclaves. Bien entendu en tant que personnes de goût, ils ne font pas cela pour s’enrichir ou obtenir de la main d’oeuvre mais bien pour torturer et se goinfrer des âmes de leurs prisonniers. Cela se répercute sur la table de jeu par une armée légère, rapide et possédant des armes toutes plus meurtrières les unes que les autres. Utiliser votre vitesse pour déborder votre adversaire et concentrez vos forces pour attaquer ses points faibles (plus facile à dire qu’à faire). Leur technologie bien que différente se rapproche de celle de leurs cousins en terme de règles et tant mieux car cela donne tout son charme à cette armée. Des eldars oui, mais des savonnettes non merci ! Pour commencer vos vaisseaux ne possèdent ni bouclier, ni tourelle mais un bouclier d’ombre qui plonge le vaisseau dans les ténèbres et le rend extrêmement difficile à toucher. En terme de jeu, il offre un malus d’une colonne vers la droite face aux batteries (et oui…) et une svg de 2+ contre toutes les autres formes d’attaques comme les torpilles, les pièces d’artillerie navale et les appareils d’attaque. Vous remarquerez vite à quel point ces trois mots suivis de n’est touché que sur 1 sont plaisants. Attention aux bombardiers tout de même… Dernier effet, pas de protection contre les pions impacts (boum l’escorteur à 50pts sur un 6) et les phénomènes célestes (là ça se règle par un jet de Cd maintenant). Pas de double mouvement (autre et oui….) remplacé par un simple mouvement mais conséquent (40cm pour les escorteurs et 35cm pour les croiseurs) avec possibilité d’en avant toutiser et une faculté inhumaine à virer (virage serré réussi automatiquement et tout le monde qui vire de 90°). Honnêtement, c’est du bon mais un peu light au final si l’on compare aux eldars normaux ou croncrons qui eux sont vraiment rapides. C’est là que ça croche un peu à mon avis… Mais bon. En l’état des choses pour tirer vous devez exposer votre face et comme vous avez horreur des batteries d’armes ça complique un peu les choses… Nous devons nous exposer d’accord, mais au moins nous disposons d’armes de folie ! Lances fantômes, torpilles eldars, batteries qui comptent toujours comme de face, chasseurs qui restent sur 4+, bombardiers ignobles depuis la FAQ 2007, vaisseaux de débarquement qui font des frappes éclairs à +1, des modules d’assaut Impaler terribles… Le rêve de tout commandant et le cauchemar pour votre adversaire. Mais réveillez vous. Tout à un prix et là ça se corse encore un peu. 50 points l’escorteur-passoir, 230 à 250 le croiseur à 6PS, le tout qui ne peut compter que sur l’alerte impact face à de la batterie. Comme toujours avec les ENoirs, il va falloir jouer sur vos deux forces principales : le mouvement et l’armement qui tâche. Et il va falloir jouer serré… Mais c’est ce que vous voulez non ? Pourquoi choisir une flotte ENoire ? : La flotte ENoire est sujette à débat. Beaucoup la trouvent trop fragile pour être efficace. En gros, on se déploie, on utilise notre mobilité pour se placer, on lance une (très) grosse frappe, on rase ce qui se trouve en face le temps que le reste manœuvre et là on prend très cher. Une partie durant plus de trois tours étant une partie s’annonçant comme difficile. Soit l’adversaire craque sous la pression, soit la riposte vous balaie. Cet avis est bien entendu fondé sur une réalité, encore plus spécialement contre quatre types d’armée que vous pourrez rencontrer couramment : 1. Le full batteries qui tâchent. Alors là vous en rencontrerez, c’est moi qui vous le dis ! En plus certaines armées comme les orks ou les tyty n’ont pas vraiment le choix et ça c’est dommage pour vous . En tournois c’est la dure réalité de la vie et c’est un risque pris par votre adversaire, entre potes ça finit par s’équilibrer avec le temps… 2. Le roi de l’autonome : en aligne plus de 12. Va contrer joyeusement vos appareils d’attaque, vos Impaler et vos torpilles. Il vous reste quoi ? Des batteries et des lances ? Bonne chance… 3. Le roi de la longue portée (le Chaos quoi). Là ça se joue un peu sur la chance, mais les eldars noirs devant manœuvrer durant leur approche et lors de leurs attaques, ils vont prendre très chers et perdre qq très précieux vaisseaux et points de structure à chaque tour jusqu’à devoir se résoudre à un désengagement. 4. Les nécrons… Mais pour ça on n’est pas les seuls alors on se soutient. En se disant que certaines armées peuvent cumuler aisément ces avantages, le tableau paraît un peu noircit. Mais je suis là pour vous redonner courage matelot ! Oyé oyé, vil joueur intéressé par le côté obscur ne désespère pas si vite ! Car cette flotte reste belle, fun, et très tactique à jouer. En plus BFG offre des parties souvent totalement différentes les unes des autres. Il suffit d’une alerte impact chanceuse, d’un jet de Cd foiré par l’adversaire ou d’une salve de torpilles bien placées pour retourner des situations difficiles (ou le contraire…). La vitesse générale et la manœuvrabilité de l’armée sont très agréables à prendre en main une fois qu’on a joué quelque chose de plus lourd et qu’on a pris conscience de nos facilités en terme de mouvement. L’armement est également destructeur. A ce niveau je trouve que l’esprit eldar noir ressort vraiment de cette flotte. Peu joués, peu connus, légers mais pouvant déchainer l’enfer en un clin d’oeil. Vous avez l’initiative et vous attaquerez là où vous le voulez. Votre capacité à virer vous permet de prendre l’ascendant sur la partie, forçant la flotte adverse à rester sur la défensive. Sur une partie normale (hors des 4 points cités plus haut ), ce sont votre sens tactique, les capacités d’adaptation de votre adversaire et la chance bien sûr qui feront la différence. Je trouve également que les ENoirs sont une alternative intéressante aux eldars normaux. Leur manière de jouer est plus classique. Leurs vaisseaux se ressemblent mais le mouvement des noirs est moins « imbuvable » pour l’adversaire. On peut faire très mal mais on doit s’exposer d’autant. Pas de je te mets 20 torpilles et je me recache. De plus, nos croiseurs sont relativement plus résistants que les leurs. Ce qui fait qu’ils peuvent encaisser pas mal de tir en une partie finalement et que ce n’est pas le drame à chaque point de structure perdu. Pour conclure, si la partie est mal engagée et que ça sent le sapin, on se désengage et on revient plus tard. Ne pas hésiter à tourner autour de sa proie pour recharger, se replacer et refrapper au tour suivant. Les vaisseaux Eldars Noirs et leur armement : Voilà, vous avez passé le blabla pour vous intéresser à l’essentiel : les vaisseaux disponibles et leur armement ! Commençons par nous intéresser aux armes dont nous disposons, remarquablement équilibrées entre elles, ce qui les rend toutes plus intéressantes les unes des autres (et c’est là que se situe tout le casse-tête de l’ENoir : optimiser son armement) avant de passer aux vaisseaux : Batterie d’armes Le fait de toujours compter sur la table de face au canonnage (sauf autonomes et défenses) est juste énorme. En ajoutant qu’il sera facile de se placer pour éviter les proues blindées, elles risquent de faire très peur à l’adversaire, spécialement en verrouillage. C’est l’arme présente sur tous vos vaisseaux (et tant mieux). Lance fantôme La belle lance fantôme capable de faire de gros trous dans à peu près n’importe quoi. Malgré cela, certains la considèrent comme moins performante que le pulsar mais ce n’est pas si vrai. La lance est plus efficace que le pulsar hors verrouillage mais ce dernier devient plus intéressant une fois en verrouillage. Ca reste au final très correct et ça fait surtout très peur à l’adversaire. Et comme un vaisseau qui se met en alerte et c’est un tir utile, on ne va pas se plaindre. L’arme à privilégier bien entendu contre les blindages à 6+. Torpilles Des torpilles eldars quoi : la rolls de la torpille ! Capable d’occasionner d’impressionnants dégâts. C’est simple, 6 torpilles sur du 5+, c’est 3 points de dégâts en moyenne et qui traversent les boucliers. Sur du 4+, comme les fesses d’un kroiseur ork, c’est carrément dément. Cerise sur le gâteau, ça fait des ravages sur les escorteurs et ça donne la possibilité de faire des brochettes s’ils sont bien placés. L’arme la plus intéressante contre les omniprésents blindages à 5+. Parlons maintenant des torpilles vampires, autre spécificité ENoire. Elles ont l'air très intéressantes sur le papier car elles causent des critiques automatiques qui réduisent le mvt de 10cm (malus non cumulable) mais elles restent difficiles à employer. En grande partie parce que le ralentissement remplace un point de dégât souvent meilleur à prendre. En plus, les touches sont réparées facilement par un vaisseau en bon état. Mais bien utilisées (croiseurs désemparés pour les empêcher de s'enfuir, abordeurs en tout genre) elles peuvent se révéler être une vraie épine dans le pied de votre adversaire en l'empêchant de virer. Impaler La bizarrerie du livre ENoir. Beaucoup le comparent au Thunderhawk des Marines mais il en est assez éloigné au final. En effet, il s’agit d’un gros appareil de débarquement qui reste sur 4+ face aux chasseurs. Son nom vient de sa capacité à traverser les chasseurs en contact socle à socle avec votre cible. Et j’aime mieux vous dire que c’est très déstabilisant pour l’adversaire ces vilains critiques même si au final ils ont peu de chance de produire l’effet escompté (passé le 4+, les tourelles, les 2D6 du critique). En plus un 1 sur le jet de frappe et le module devient inutilisable. Ça arrive relativement souvent pour ne pas dire plusieurs fois à chaque partie. Très aléatoire mais ça met vraiment la pression sur l’adversaire tout en restant un excellent moyen de renforcer ses escadrilles pour gagner le combat des autonomes. A garder pour les croiseurs dans l'idéal, les Slavebringer étant supérieurs et moins précieux pour s’occuper des escorteurs, ils restent capables d'occasionner de gros dégâts à leurs escadrons. Attention tout de même aux vaisseaux peu ou pas endommagés puisqu’ils répareront sans problème les dommages causés (s’ils ne sont pas trop nombreux et s’ils sont réparables…). Ponts de lancement - Chasseurs Raptor : restent sur 4+ après interception. Capables de stopper des nuées de bombardiers et d’appareils d’attaque ou de protéger les vôtres. A utiliser avec modération tout de même pour ne pas plomber vos capacités offensives. N’oubliez pas que vos boucliers d’ombre peuvent encaisser 1 ou 2 bombardiers sans problème (même s’il ne faut pas trop jouer avec). - Bombardiers Razorwing : les vilains bombardiers qui ne sont touchés que sur 6 par les tourelles. Excellents même si 3 tourelles ça reste serré et 4 ou plus on laisse tomber. Comme pour tous les bombardiers quoi. Mention spéciale vautours sur vaisseaux désemparés. [EDIT] FAQ officielle de 2007 : Dark Eldar attack craft re-roll misses and enjoy any other benefits of equivalent Eldar attack craft. Donc tout simplement capacité de relancer toutes les touches ratées et accès à la précieuse relance du D6 touches (capacité des bombardiers eldars). Heu... Woot comme c'est devenu bill les bombardiers ENoirs . - Appareils de débarquement Slavebringer : voici un appareil très intéressant et qui nous est spécifique en plus. Le +1 sur les frappes éclairs et le 6 requis pour les tourelles en fait un véritable massacreur d’escorteur (un peu trop même) vu qu’elles réussissent automatiquement. En nombre, vous pouvez rendre complètement inefficace un vaisseau endommagé. [EDIT] Et on n'oublie pas la capture de prisonniers qui permet de gagner de précieux points de victoire! Mine de rien quand aucune autre cible intéressante ne se pointe, les 40 points de victoire par Torture sont assez violents. Typiquement quand on arrive à se placer derrière les vaisseaux de ligne ennemis quand ses escorteurs ont été vaincus, on peut s'enfiler une centaine de points de victoire avant de porter le coup de grâce. Voilà pour les armes. Nous pouvons maintenant nous intéresser aux vaisseaux en eux-mêmes. Pour commencer, oui les ENoirs n’ont que deux vaisseaux dans leur liste (mais 8 combinaisons de vaisseaux différentes au final) et non ils n’ont pas de cuirassés (et c’est bien normal, ils n’en ont pas besoin). Escorteur de classe Corsair On commence par l’escorteur, joli petit appareil d’appui à la vitesse et à la puissance de feu plus que raisonnables mais au blindage de 4+ qui l’est nettement moins, préparez vous à en perdre des flopées au cours de vos parties… Il reste intéressant au niveau qualité/prix (en gros, ils coûtent un poil moins cher que ce qu’ils devraient mais comme ils explosent en masse, personne ne s’en plaint). Son utilisation est un poil différente de celle des escorteurs normaux tout simplement parce que les croiseurs eldars noirs virent à 90°, réussissent automatiquement leurs virages serrés et peuvent le faire tout en restant sur place ! De plus, un croiseur devant être obligatoirement soutenu par trois escorteurs. On ne se prend pas la tête pour construire sa liste qui se compose de blocs de 380 à 400 pts + un boss et 1 ou 2 relances. Le reste des points étant comblés à coup de Corsairs et de moteurs caméléons. Puisqu’on n’a pas le choix autant apprendre à jouer avec. Pour se faire, on évite de montrer bêtement sa proue et on utilise au maximum les phénomènes célestes comme les nuages de poussière ou les astéroïdes et les pions impacts pour se protéger. N’hésitez JAMAIS à manœuvrer si cela peut vous permettre d’éviter une violente riposte ou vous apporter un meilleur angle de tir ! Il m’arrive couramment de passer 2 à 3 tours sans utiliser mes batteries et mes lances à contourner l’adversaire et saturer ses escorteurs d’autonomes (torpilles, appareils d’attaques et Impaler) avant de prendre ses croiseurs par l’arrière. Par quel effectif ? Pour moi c’est de deux à cinq. Deux si on est juste niveau point, trois ou quatre c’est l’idéal et cinq ça peut encaisser 1-2 pertes en restant une menace importante mais ça coûte bonbon. Je préfère les petites troupes vu la fréquence des alertes impact. Ce qui laisse les autres escadrons libres de leurs mouvements et surtout leur permet de suivre des ordres (alerte impact + impossibilité de recharger = énorme perte d'efficacité). En plus avec notre excellent Cd, on peut se le permettre. Ne pas oublier que dès qu’un escorteur se retrouve seul, on le fait décamper. [EDIT après tests] L'escadron de 2 Corsairs me laisse songeur. Je le trouve très intéressant spécialement en dessous de 1000pts pour augmenter le nombre de cibles et paralyser moins de précieux escorteurs sous des alertes impact mais il faut dire que ça donne souvent des points à l'adversaire vu que c'est facile à détruire. Passons maintenant en revue l’armement. En effet, on a bien qu’un seul choix d’escorteur mais 4 variantes différentes pour le même prix. Excellent si on veut moduler ou tester d’autres configurations. Et 4 variantes, c’est plus que la plupart des armées ! Je les ai classées par ordre d’utilité (à mon avis) bien qu'au niveau des escorteurs, tous les choix soient défendables. Tout dépend de l'adversaire! 1. Le torpilleur : 2 torpilles + 2 batteries Le beau, le grand, équipé de puissantes torpilles eldars. Les batteries sont là pour servir d’appoint et ne sont pas négligeables. Il ne faut cependant pas vouloir les utiliser à tout prix et se mettre en danger pour le faire. D’ailleurs leur seul effet est souvent de saturer un bouclier et créer un pion impact qui risque faire exploser votre précieuse salve torpilles sur un coup de malchance. Une de leur grande force est de pouvoir effectuer un virage serré tout en restant très dangereux puisque leur potentiel de tir de torpilles n’est pas affecté (donc oubliez les tirs dans les proues blindées et n’hésitez pas à vous placer avant de tirer). Son seul malheureux point faible est de peiner face aux blindages 6+ mais là encore ça peut passer avec les relances. Et pour ça vous disposez de la lance fantôme de toute façon. 2. L’escorteur d’assaut : 1 module d’assaut Impaler + 2 batteries Alors là c’est une crème. Sympa sur le papier, je ne l’ai pas essayé sur mes premières parties… Depuis que je l’ai fait, j’ai pris conscience de ma folie et je ne peux plus m’en passer ! Pour commencer les Corsairs ainsi équipés peuvent rester tranquillement planqués et semer la terreur à pas moins de 60cm d’eux avec leurs Impaler (2 phases d’autonome) avant de rebrousser chemin. Les escorteurs qui voudrons les intercepter prendront la mort en masse et les vaisseaux de ligne les fuiront comme la peste (tu as a un blindage de 6+ et 3 boucliers ? Ah bon ?). Dernier bonus et pas des moindre, possibilité de n'exposer que son flanc et de rester au chaud dans la dernière colonne de canonnage. 3. L’escorteur-lance : 1 lance fantôme de proue + 2 batteries J’en étais un grand fan avant de les remplacer par des modules d’assaut Impaler. Leur grand intérêt, c’est bien sûr la lance fantôme mais plus encore la capacité à verrouiller car les vaisseaux eldars noirs sont très rechargeovores pendant les ordres. 3 ridicules escorteurs en verrouillage peuvent désemparer un vaisseau ennemi en une seule salve avec de la chance. Quand on sait que les ENoirs attaquent rarement seuls, le vaisseau ennemi risque de passer un mauvais quart d’heure. Si on rate le verrouillage, c’est bien entendu toujours moins grave qu’un rechargement. Sa grosse faiblesse se situe aussi au niveau de ses avantages. Pour verrouiller, on reste prévisible et on expose dangereusement son avant à une riposte. Ca reste bien entendu l’arme à privilégier contre les blindages 6+ si on ne peut pas les contourner (style SM ou croncron). Et on n’utilise pas cette arme pour tirer dans les proues blindées d’en face à moins de disposer d’un placement idéal s’il vous plait, c’est suicidaire. 4. L’escorteur-batteries : 5 batteries Très bonne puissance de feu mais souffre de l’omniprésence des batteries en armement de base chez les ENoirs. A moins de vous spécialiser contre les eldars (et c’est mal ! On vous le fait assez subir non ? ^^), les autres versions me semblent apporter une diversité attrayante dans votre armée (même s’ils peuvent remplacer avantageusement l’option lances, les batteries eldars ne manquant pas de mordant). Croiseur de classe Torture Le beau, le grand, le centre de l’armée, avec des esclaves hurlants accrochés à son fuselage pour montrer qu’on n’est pas venu pour admirer le paysage et profiter de l’hospitalité du bon peuple. On veut des âmes que diable, et vite ! Et on ne va pas vous les extirper avec le dos de la cuillère, j’aime mieux vous le dire. Comme toujours deux avantages : ça tir fort et c’est rapide (le plus rapide et manœuvrable des croiseurs du jeu à part ceux des cousins). Et toujours le même désavantage : la fragilité (avec 6 PS mais un blindage de 5+ plus qu’appréciable) et le prix à payer pour les sortir (entre 230 et 290 pts avec mimetics). Leur rôle sera de protéger les escorteurs encore plus fragiles mais dont la puissance de feu est supérieure en supprimant les menaces rapides et manœuvrables. Après on se colle derrière les vaisseaux de ligne ennemis et on ne les lâche plus en les noyant d’autonomes et de tirs de batteries. Au niveau des armes, encore 4 variantes à nouveau présentées par ordre de préférence : 1. Le porte-escadrilles : 12 batteries et 4 ponts de lancement Un croiseur-clé présent dans toute armée eldar noire qui se respecte et souvent en doublette. Sa capacité à pouvoir rester loin des combats en représentant toujours une menace importante tout en étant extrêmement manœuvrable le rend indispensable. Il peut très rapidement venir à bout de nuées d’escorteurs avec ses batteries et ses appareils d’attaque ou bien faire face à plus gros que lui avec ses bombardiers. Cerise sur le gâteau, il ne coûte « que » 20 points de plus que les autres versions, ce qui a mon avis est une erreur vu qu’il est bien plus utile pour ces quelques points (en plus 230 points, c’est un peu pourri vu que tout tourne par 50pts) 2. Le verrouillator : 12 batteries et 2 lances fantômes Autre variante que je sors quasiment à chaque partie, il s'agit du seul croiseur eldar toutes flottes confondues qui ne mixe par armes de tirs et autonomes. C’est le roi du verrouillage puisqu’il n’a pas grand-chose d’autre à faire. Alors on s’approche tranquillement de sa proie puis on lâche la sauce avant de se replacer. Simple mais efficace quand il faut vraiment mettre le paquet avant de déguerpir. En plus c’est souvent le seul à porter des lances dans mon armée en dessous de 1500. Il fait peur et tant mieux car l’autre intérêt de la bête, c’est de dévier le feu ennemi, en grande partie parce qu’on n'a pas le choix : le ou les porte-escadrilles sont trop précieux pour les exposer inconsidérément et les escorteurs trop fragiles. En brace ça reste très correct. Avec moteurs caméléons pour un placement optimal ! 3. Le torpilleur : 12 batteries et 4 torpilles Intéressant. Possibilité de le placer avant de mettre une vilaine salve dans les fesses de cet adversaire qui a eu l’audace de vous affronter. L’avantage comme toujours avec les torpilles, c’est la possibilité de rester en retrait ou d’effectuer un virage serré avant de lâcher la sauce. Le désavantage, c’est qu’on se retrouve avec 6 batteries en moins ce qui est moins fun. Je préfère garder mes torpilles pour mes escorteurs. Moteurs caméléons aussi très utiles dans ce cas. 4. L’impaler : 12 batteries et 1 module d’assaut Impaler Franchement mauvaise idée. S’il pouvait en envoyer deux au moins, mais là on laisse tomber. Si c’est en plus pour avoir 1 chance sur 6 de le perdre à chaque utilisation… Pour moins cher on se paie 4 Corsairs avec leurs 8 de batteries et leurs 4 modules Impaler ou pour 20 points de plus on a des baies de lancement. En gros, pour moi l’important est la complémentarité. Les Corsairs sont de très bons torpilleurs et porteurs d’Impaler tandis que les croiseurs apportent les ponts de lancement (que chacun dosera selon son âme et conscience) et de la puissance de feu brute avec des batteries et des lances. Les moteurs caméléons Les moteurs caméléons aussi appelés mimetics (parce que ça le fait) feront l’objet d’un chapitre à part car c’est leur utilisation qui semble la plus problématique lors de l’assemblage des figurines et des conversions (qui s’effectuent souvent avant d’avoir pris en main l’armée, petit filou va ). Ce qui va suivre ne concerne bien sûr que mon avis personnel après tests (vu le peu d’infos qui circulent sur les ENoirs). D’abord, qu’est-ce que c’est ? Un moteur qui permet d’effectuer un mouvement gratuit en début de partie tout en ne pouvant être pris pour cible par l’adversaire si on reste à 30cm de lui et qu’on ne tire pas. Yabon quoi ! Malheureusement, ils ne fonctionnent pas face aux tytys et croncrons et ça c’est ballot. En plus ça coûte les yeux de la tête : 20pts sur l’escorteur (ce qui représente 40% d’augmentation pour le machin qui explose en 1 tir) et 40 sur le croiseur (là ça va que 17%). Ensuite, je suis contre le full mimetics. Nos vaisseaux sont déjà chers et peu nombreux, pas la peine de les surcharger. Alors posons nous les bonnes questions. A quoi servent ces moteurs ? A se placer en début de partie et à passer le premier tour au chaud. Quelles armes sont les plus efficaces bien placées ? Pour moi clairement les Corsairs avec Impaler, le Torture avec lances fantômes et tout ce qui porte des torpilles. Les croiseurs avec ponts de lancement se débrouillent très bien sans. Leur but n’est d’ailleurs pas de se rapprocher trop des combats (sauf en cas de bonnes opportunités) car l’ennemi ferra tout pour ne pas les rater. Mais ça peut se révéler très payant si ça passe ou si votre adversaire cherche à contrer vos caméléons par des vagues massives d’autonomes. J’en équipe rarement plus d’un tiers de mon armée qui sert à faire diversion le temps que le reste des troupes désorganisent le bousin et les rejoingnent A 1000 points, je trouve la table suffisamment grande pour m’en passer et aligner deux croiseurs. Mais le full caméléon reste jouable pour 200pts on peut créer la surprise. A plus de point, je préfère en équiper du 25 à 50% de ma flotte (mais plus proche de 25-30%). Les avantages de la flotte en résumé : - Rapidité (de base + possibilité d’avoir des moteurs caméléons). [EDIT] FAQ officielle de 2007 : Dark Eldar vessels have no minimum movement before turning and are not required to use Burn Retros special orders to end their movement or remain in place. Donc encore plus manœuvrables. Le concept d'inertie a l'air d'être totalement étranger aux eldars . - Armement très performant. - Autonomes excellents (chacun a sa spécificité et les bonus qui vont bien). Sûrement la plus grande force de l’armée. Parce que bon, s’approcher et manœuvrer ce n’est pas tout. Le but reste détruire les bâtiments adverses. - Un excellent commandement. Pour jouer souvent contre des orks, je vous jure que l’avantage procuré par le +1 est énorme. Là où votre adversaire pourra passer des parties difficiles, vous pourrez compter sur un équipage de première qualité. - Un tableau des touches critiques relativement sympa. - Facilité à se désengager. Et hop je sors mon Corsair de la table et je te donne que les 25% de l’escadron à 200 pts. Les désavantages de la flotte en résumé : - On n’encaisse pas du tout ! La moindre batterie qui traîne peut d’avérer fatale. Autant nos cousins s’envolent joyeusement et se retrouvent sur la dernière colonne de batteries, on se retrouve tout con de face, souvent proche de l’ennemi à cause de notre courte portée de tir. Là notre salut se trouve souvent dans l’alerte impact qui nous paralyse le tour suivant. - Je trouve néanmoins que la « résistance » en elle-même des vaisseaux eldars noirs n’est pas à plaindre. Blindage de 5+ sur les croiseurs, critiques sur des 6 comme tout le monde avec tableau somme toute gentillet, bouclier d’ombre très performant même si bizarrement au final tous les vaisseaux ennemis se retrouvent bardés de batteries (longue portée si possible). Les 6 points de structure du croiseur sont par contre problématiques tout comme le 4+ de blindage et l'absence de boucliers de l'escorteur ce qui nous force (trop) souvent à nous mettre en alerte impact. Mais allez dire à un eldar que nos vaisseaux sont « légers ». - J’ai donc l’impression que cette faiblesse est plus due aux deux principales force de l’armée : l’armement puissant mais de portée 30cm et la maniabilité excellente mais pas suffisante (Ancaris sur Port Maw, place même la manœuvrabilité dans les faiblesses des eldars noirs, ce qui peut paraître complètement paradoxal pour une des armées les plus mobiles de BFG mais pourtant...). On se retrouve avec des vaisseaux plus chers en points que les eldars mais moins performants. Malgré cela, l’armée reste très belle sur une table et sympathique à jouer. Vous vivrez de grandes défaites comme d'éclatantes victoires. - Les nécrons… Les points « discutables » : - Un armement complètement orienté vers l’avant qui tir à 30cm. Un avantage certain avec notre mouvement important où toute la puissance de feu de l’armée peut être concentrée sur 2-3 cibles. Mais ça reste aussi un gros désavantage pour le tour suivant vu notre grosse faiblesse face aux batteries et notre courte portée. Les autonomes sont d’ailleurs une des grande force de l’armée vue qu’ils permettent d’éviter de s’exposer tout en gardant une puissance de frappe très honorable. Listes de base à 1500 points : Pour les fainéants ! - Grand Voïvode 150pts + 2 relances - Torture 250pts + ponts de lancement - Torture 250pts + ponts de lancement - Torture 270pts + lances fantômes (ou torpilles) + moteurs caméléons - 4 Corsairs 280pts + modules d’assaut Impaler + moteurs caméléons - 3 Corsairs 150pts + torpilles - 3 Corsairs 150pts + torpilles Prix neuf à la VPC : 107,5 euros / 120 euros (si sans moteurs hurleurs). A rajouter malheureusement une 40ène d'euros en kits de conversion pour donner du style à tout ça... On dirait que d'être la seule armée du jeu à avoir nos escorteurs vendus par lots de 2 ne suffisaient pas. Et très honnêtement, sans ces kits les vaisseaux ont tous le même look et sont assez plats. Avec ça se transforme en armée unique et très belle ! Les améliorations possibles pour rendre l’armée plus compétitive (l’endroit où je divague) : - Remplacer le virage serré réussi automatiquement par la possibilité d’effectuer un virage pendant sa propre phase d’autonomes pour représenter la maniabilité de leurs vaisseaux ou une attaque en piqué durant laquelle il vire après avoir lâché sa rafale. Mais ça me semble un peu facile. Les règles actuelles nous forcent à réfléchir au moins. - Retoucher le coût du Torture. On se rend compte que nos croiseurs coûtent plus chers que ceux des cousins mais sont un poil moins efficaces. Si on ajoute les caméléons on ne compare même plus. Pour éviter le full ponts de lancement, je verrais bien un Torture à 180-190 points de base mais payant 60points ses ponts de lancement. Les points raclés rendraient les versions lance/torpilles plus intéressantes en permettant d’ajouter un ou deux caméléons ou un Corsair. Rien de bien inhumain. M'enfin, la réponses de GW a été d'enlever le mvt minimum (bof, c'était plaisant de devoir "doser" cette grande vitesse) et de rendre les bombardiers infâmes. Dommage... Voilà pour la théorie. Et vous, vous en pensez quoi ? N'hésitez pas à réagir sur les points qui vous choquent!

Voilà, alors c'est bien ce que je me disais. Je trouvais un peu simpliste de pouvoir rester tranquillement derrière un vaisseau ork, sans qu'ils puissent s'en sortir sans aide extérieur. Maintenant je vais être forcé de manœuvrer ce qui va baisser ma puissance de feu. Un rétrofusée de sa part et je risque de me retrouver tout bête de dos face à ses croiseurs orks. Merci pour ces confirmations! [EDIT] Alors les ENoirs, depuis le FAQ 2007, n'ont bel et bien plus de mvt minimum et ce sans avoir à utiliser l'ordre spécial rétrofusée. --> Post qui en parle

Merci pour ta recherche. Mais il y est écrit : Début : blablabla pas besoin de test de Cd pour les virages serrés... - "De plus, les croiseurs eldars noirs (ndla : les tortures donc) n'ont pas de distance minimale à franchir avant de virer, mais sont par contre incapables d'utiliser l'ordre spécial rétrofusée." Ca me fait plutôt penser le contraire : les escorteurs de classe Corsair peuvent s'arrêter mais doivent, pour se faire, utiliser un ordre rétrofusée tandis que les croiseurs sont obligés de parcourir leur 17,5cm au minimum. Non? P.S. Désolé de relancer le débat, mais c'est important!

Je me permets de relancer ce post car je cherche une source officielle de l'abscence de mvt minimum de la part des ENoirs. C'est juste que je suis en train d'écrire un petit guide sur eux et j'aimerais avoir les sources de ce que je raconte. Par exemple le lien vers la FAQ Merci d'avance.

Bien sûr, mais je parle de la simplicité des règles. Elles sont très faciles à appréhender toute en laissant au joueur une grande place pour la réflexion lors des mouvements ou du choix des ordres (idée tout juste excellente). Je suis conquis quoi [EDIT pour Yen Lo Wang] T'en fais pas trois d'un coup, c'est déjà pas mal [REDIT]Ah ben non quatre finalement !!

Merci à vous deux. C'est vrai que toutes les armes des ENoirs sont excellents, alors c'est difficiles de toutes les prendre en même temps. Je vais rester sur ma liste plus haut pour l'instant et je varierais selon les parties. Merci à vous deux pour vos remarques et commentaires. Disons que je suis impressionné par la simplicité et le fun de BFG, alors ça me donne envie d'en parler .

Alors j'ai édité la liste du dessus mais je me pose toujours des questions!! 1. Je ne suis pas convaincu par le Torture avec torpilles. Avec 2 Lances ça arrache bien le slip et ça permet surtout de verrouiller au lieu de recharger. En plus avec la config torpilles, les batteries servent souvent à saturer les boucliers alors que les torpilles passent à travers... [EDIT] pas besoin de rechargement non plus. Ca limite les ordres et tant mieux. Mes tests me confortent dans mon idée. 2. Alors autant revenir à mon idée de base me diriez-vous et remettre 2 lances sur le Torture! Mais là je me retrouve avec trop peu de précieuses torpilles. Je pourrais bien remplacer mon escadron de Corsair avec lances par des torpilles mais ils ne m'ont encore jamais déçu (désemparé un kikraint en une salve de face). Je reste songeur. 3. Je n'ai pas testé les Impaler mais les véhicules de débarquement m'ont déjà convaincu, alors là ça me semble être du lourd (mais moins de torpilles :/)... [EDIT] Bon après moult tests, au revoir les lances fantômes à part sur le Torture. Je préfère garder 6 escorteurs-torpilleurs bien méchants. Je varierais selon les parties. QUE FAIRE ? Aidez moi encore svp! (même si ce n'est pas si important au final )

Aaah d'accord! Je comprends mieux. Disons que c'est surtout l'absence de mvt minimum qui me questionne. Ca me semble être un gros avantage. Merci pour vos réponse.

Bonjour, J'ai trouvé un très intéressant article sous ce lien. Je le cite d'ailleurs à l'occasion! Pour le point 1, ok cela me semble très intéressant . Mais est-ce bien valable? Pour le point 2... Ca veut dire qqch?

Nouvelles liste après vos commentaires et nos premiers test à 750 et 1000pts. [Liste éditée] ▪ Boss Grand voïvode 150 + 2 relances ▪ Croiseurs « Night Oppressor » 270 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 2 Lances fantômes de proue + Moteurs caméléons « Raise of Terror » 250 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 4 Ponts de lancement « Sign of Desolation » 250 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 4 Ponts de lancement ▪ Escorteurs “Slaves Arrival” 280 4 Escorteurs EN de classe Corsair + 2 Batteries d’armes de proue + 1 Module d'assaut Impaler de proue + Moteurs caméléons Escadron “Black Skulls” 150 3 Escorteurs EN de classe Corsair + 2 Batteries d’armes de proue + 2 Lance-torpilles de proue Escadron “Eldar Dominion” 150 3 Escorteurs EN de classe Corsair + 2 Batteries d’armes de proue + 2 Lance-torpilles de proue (torpilles vampires chargées) TOTAL 1500 Les torpilles eldars c'est bon, mangez-en!

Merci pour ces explications! Et bien, je vais apprendre à avoir peur des batteries ... Sinon pour revenir au choix d'armement, je pense aussi me passer des 3 escorteurs "batteries" pour les remplacer par des torpilleurs. Sinon niveau lances fantômes tout de même. Même si je pense qu'avec un placement efficace, les torpilles sont plus performantes, j'aime bien les 3 tirs de lances des escorteurs. En plus possibilité de verrouiller au lieu de procéder à d'éternels rechargements. M'enfin, je pense remplacer le torture avec lances par des torpilles vu que les moteurs caméléons me permettent de bien me placer. Pour l'impaler, je vais tester. Ce qui me gène, c'est que au moindre 6 à la tourelle ou chasseurs qui traînent (même si il reste sur 4+) et ça tombe un peu à l'eau. Peut-être en enlevant un escorteur torpilleur avec caméléons et une relance et les remplacer par 2 corsairs impaler... A voir. Bon, faut surtout que je joue et que je prenne l'armée en main (et c'est pas gagné vu le nombre de vaisseaux que peuvent aligner les orks ).

D'accord, ce qui veut dire que c'est possible, mais alors on envoie deux salves distinctes (dans ton exemple une de 6 et une de 2) qui pourront chacune être prises pour cible par les tourelles. Par contre si on envoie une salve de 8 torpilles, elles n'auront à faire face qu'à une seule phase tir des tourelles? Histoire d'être sûr Dernière question qui me chiffonne et très importante. Le bouclier d'ombre fonctionne-t-il contre les tirs batteries :x. La formulation me laisse perplexe. Seulement un décalage sur la droite ou aussi un 2+? Sinon mon adversaire direct est Walderhon bigboss d'une puissante flotte ork (avec sa liste juste au dessus). A terme, cette flotte va aussi affronter des tyty voire encore des Impériaux et des Eldars. merci d'avance!

Merci pour ces réponses rapides Flogus Ça me parait tout bon alors je vais faire des tests pour voir l'efficacité des batteries en remplaçant les 3 escorteurs avec batteries par des lance-torpilles. Sinon dernière question : est-il possible d'envoyer une salve composée à la fois de torpilles vampires et de torpilles normales? Style 4 de chaque pour mon escadrons de 4 torpilleurs?

Bonjour à tous! Alors après avoir été initié à BFG par Ithiel Ael il y a déjà plusieurs années (avec sa flotte tyty construite de main de maître d'une pauvre boîte de rabiots que je lui avait donnée ^^), la motive m'est revenue pour monter une force à 1500pts de vaisseaux prête à en découdre. Mon choix s'est porté sur les plus vils d'entre tous, les biens nommés ENoirs! Mobilité à tout épreuve, puissance de feu dévastatrice, blindage en carton (quoique ça m'a l'air déjà mieux que les Eldars), seulement 2 choix de vaisseaux à première vue mais modulables pour en faire 8 différents et efficaces. Que demander de plus? Seul soucis apparent, c'est que l'armement de base n'est composé que de batteries. Donc pas de lance+torpilles ou torpilles+escadrilles... M'enfin, elles m'ont l'air tout de même bien efficaces avec leur avantage de compter toujours comme touchant l'avant des véhicules ennemis. Etant novice mais m'étant bien penché sur la liste, je vous propose la liste suivante. La composition obligatoire 3 escorteurs pour 1 croiseur restreignant bien les listes, penchons nous surtout sur les choix d'armement ou de QG. ▪ Boss Grand voïvode 150 + 2 relances ▪ Croiseurs « Night Oppressor » 270 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 2 Lances fantômes de proue + Moteurs caméléons « Moon Eater » 250 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 4 Ponts de lancement « Sign of Desolation » 250 Croiseur EN de classe Torture + 12 Batteries d’armes de proue + 4 Ponts de lancement ▪ Escorteurs “Dark Master”, “Starfall”, “Madness Launcher” & “Space Vampire” 280 4 Escorteurs EN de classe Corsair + 2 Batteries d’armes de proue + 2 Lance-torpilles de proue (torpilles vampires chargées) + Moteurs caméléons “Lance of Arrogance”, “Eldar Dominion” & “Son of Decay” 150 3 Escorteurs EN de classe Corsair + 2 Batteries d’armes de proue + 1 Lance Fantôme de proue “Black Duke”, “Defender of Death” & “Godless Sword” 150 3 Escorteurs EN de classe Corsair + 5 Batteries d’armes de proue TOTAL 1500 Alors voici une liste qui me semble assez équilibrée. La stratégie est assez simple. Un pack composé des deux lanceurs d'autonomes avec leur escorte de 6 escorteurs qui engagent le bloc ennemi tandis que le Night Oppressor accompagné de ses 4 torpilleurs se rapprochent tranquillement avant de désorganiser le pack (attirer les escorteurs, ralentir les gros à coup de torpilles vampires pour les isoler). Je me pose tout de même plusieurs questions... - Mon Voïvode doit-il toujours rejoindre le même vaisseau où est-il possible de choisir sa position (dans un des deux croiseurs avec ponts de lancements de toute façon) dès que l'on connait leurs Cd? Si c'est la première solution comptez le comme embarqué dans le Moon Eater. - Ne serait-il pas plus indiqué de remplacer les batteries d'armes de proue des 3 derniers escorteurs par des torpilles ou des lances? Les deux m'ont l'air vraiment puissantes, spécialement les torpilles. A la base je voulais une troupe anti-escorteurs mais les croiseurs lanceurs d'escadrilles ne sont-ils pas suffisants cumulés au reste (en gros utiliser que les batteries "de base" sur les vaisseaux et prendre des lances/torpilles en plus). - J'hésite entre un escadron de 4 torpilleurs ou 2 de 2 pour ralentir plusieurs cibles. Je vois pas bien l'utilité d'envoyer 8 torpilles qui ne vont faire que ralentir un croiseur. Mais je vois que des listes avec 3 escorteurs mini. Les garder par 4? - Les règles de mouvement des ENoirs permettent à leurs vaisseaux (si j'ai bien compris) d'effectuer un 180° en virage serré sans avoir à bouger auparavant et ensuite effectuer leur mvt complet. En contrepartie, pas de rétrofusée donc tjrs 1/2 mvt minimum? Doivent être bien accrochés dans les croiseurs. Merci d'avance pour vos réponses!

Je confirme. Un bio-canon (par exemple de hiérodule) n'a rien à voir avec un canon venin. Donc c'est bien 12 tirs F10 PA3 (avec possibilité de tirer sur deux cibles) qui peuvent infliger des dégâts lourds aux véhicules.

Pour être un grand fan des Salamanders, laisse moi commencer par te dire que tes Land Raider sont tout bonnement magnifiques! Ensuite, j'ai eu l'occasion de voir tes listes Apo où, me semble-t-il, tu avais déjà présenté les règles de ce véhicule. Je les trouve vraiment intéressantes vu le gros manque d'AA des SM (c'est qu'elle troupe qui s'en occupe chez eux?? ) et l'inutilité d'un lance-missile de Wywy sur un LR. Par contre ça reste assez violent vu le grand nombre de blindage 10 dans l'aviation. Rien que l'Hydre est 200pts me semble-t-il (avec 2 AC jumelés)! L'AA se paie à prix d'or (et c'est bien normal). Alors je ne sais pas. Peut-être le mettre 240pts, mais comme tu dis, une seule arme, finalement pas si puissante que ça au sol qui peut vite partir en fumée... Il faut voir comment ça se comporte en jeu. Après, l'esprit de la machine reste pas si inutile, vu que tu peux bouger de 12ps tout en pouvant utiliser tes capacités AA (toujours intéressant pour un transport). Possibilité d'ajouter un multifuseur et là, c'est sympa aussi, 3 tirs de F8. Version très sympatique du LR en tout cas!

Oh, un petit coquin fan de Dread! Ca ça fait plaisir. Pour ton Dread de siège, l'IAApo a encore répondu à ta question. Une vrille pour percer les bunker, un gros bras canon Inferno (et ouais le même que le Hellhound, c'est pas mieux que 2 LFL ça?). On cumule les deux avec la capacité spéciale de balancer un coup de LF sur la troupe postée dans le bunker qu'on vient de percer . Mais que demande le peuple? Le tout pour 120 pts... Que dire de plus. Et vive l'IAApo vraiment génial et en couleur (comparé au très moyen et Reload).

Voilà exactement. J'ai fait une mauvaise expérience avec des aimants trop puissants. Résultat rien ne bouge mais il faut faire très attention pour prendre les gurines qui cassent assez facilement (surtout justement les conversions spéciales métal/plastique). De plus avec le temps, la colle ne tient pas la force des aimants donc il faut recoller de temps en temps. Pour résoudre le problème, j'ai pris moins puissant. Mais c'est vrai que c'est super pour le transport. Bcp mieux qu'une mallette. Le gain de place est assez impressionnant (je place 100 GI et mes sentinelles sur une plaque de 50 cm sur 25).